22 мая Худилайнен был назначен исполняющим обязанности губернатора, 24 мая утверждён в должности законодательным собранием Республики Карелия и инаугурирован. Он сменил Андрея Нелидова, занимавшего пост губернатора с 2010 года. Новый губернатор пришёл с поста спикера законодательного собрания Ленинградской области, а кроме того, он занимает высокое положение в партии «Единая Россия». Несколько лет он руководил Гатчинским районом Ленобласти и сумел привлечь в район крупные финские инвестиции.
- Я рафинированный финн, в десятом поколении, и языком владею с детства, - сообщил журналистам губернатор Карелии, пишет Karelinform.ru.
Сообщений: 10,068
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Хачикян
22 мая Худилайнен был назначен исполняющим обязанности губернатора, 24 мая утверждён в должности законодательным собранием Республики Карелия и инаугурирован....
Даже не знаю,хорошая это или плохая новость для Карелии.Утвержден "законодательным собранием".Что это за орган,законы утверждающий? Даже инаугурирован(язык сломаешь прежде чем выговоришь)
А может,и хорошо теперь будет в Карелии...Так ведь всегда делалось при советской власти,если надо было председателя колхоза сменить ,так присылали откуда-то из районного центра нового кандидата.Колхозное собрание его потом единогласно выбирало в председатели.
Практика эта иногда приносила даже хорошие результаты,если новый председатель оказывался энергичным и не пьяницей
Даже не знаю,хорошая это или плохая новость для Карелии.Утвержден "законодательным собранием".Что это за орган,законы утверждающий? Даже инаугурирован(язык сломаешь прежде чем выговоришь)
А может,и хорошо теперь будет в Карелии...Так ведь всегда делалось при советской власти,если надо было председателя колхоза сменить ,так присылали откуда-то из районного центра нового кандидата.Колхозное собрание его потом единогласно выбирало в председатели.
Практика эта иногда приносила даже хорошие результаты,если новый председатель оказывался энергичным и не пьяницей
у тебя под ником написано ингерманландец, так и новый Глава тоже. Поздравить нао и его и Карелию. Он приехал не из Кремля , а с полей Ленинградской области, насколько знаю, что очень хорошо и успешно управлял Гатчиной и районом.
Сообщений: 10,068
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Tuomonen
у тебя под ником написано ингерманландец, так и новый Глава тоже. Поздравить нао и его и Карелию. Он приехал не из Кремля , а с полей Ленинградской области, насколько знаю, что очень хорошо и успешно управлял Гатчиной и районом.
А ЗС утверждает кандидатуру, а законы пишетт....
У рафинированных всех в фамилиях вместо "к" написано "г",вместо "т" - "д "и т.д.Если бы фамилия была Хутилайнен,так нерафинированный.Этот рафинированный,зачищенный не один раз.
Я вполне допускаю что достойный Глава.
С ленинградских полей приехал,но через Кремль,там нет другой дороги.
Поздравить можно пока если только авансом.
22 мая Худилайнен был назначен исполняющим обязанности губернатора, 24 мая утверждён в должности законодательным собранием Республики Карелия и инаугурирован. Он сменил Андрея Нелидова, занимавшего пост губернатора с 2010 года. Новый губернатор пришёл с поста спикера законодательного собрания Ленинградской области, а кроме того, он занимает высокое положение в партии «Единая Россия». Несколько лет он руководил Гатчинским районом Ленобласти и сумел привлечь в район крупные финские инвестиции.
- Я рафинированный финн, в десятом поколении, и языком владею с детства, - сообщил журналистам губернатор Карелии, пишет Karelinform.ru.
hyvähän se on että, Karjalasta löytyy vieläkin suomalaisia ja nyt vielä päämiesvirassa!.
Se on 1 niistä harvinaisista karjalaisista jotka käyttävät vielä oma kieltään, ja muistavat keitä ne ovat ja mistä.
Viime Petroskoi vierailullani ostin lempilehtiini Karjalan Sanomat, siellä oli aika mielenkiintoinen juttu karjalaisista ja suomalaisista Karjalassa.
Artikkelissa väitettiin että Karjala ei voi enää kutsua Karjalaksi koska alkuperäisiä kansoja siellä, jos muistini ei petä, jotain ale 6%, silloin kun vuonna 1960 karjalaisia oli yli 50%!
Näin kävi pienille kansalle isossa perheessä..
Hyvä kun paikallinen mies Hudilainen pääsi valtaan eikä mikään Moskovan tai Pietarin rosvoja.
Varmaan Vladimir Putinen muistutti omistakin suomalaisesta sukujuurista ja antoi heimoveljelleen valtiovirran...
katotas kauas se vaan kestää....
Сообщений: 10,068
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от aks-47
hyvähän se on että, Karjalasta löytyy vieläkin suomalaisia ja nyt vielä päämiesvirassa!.
Se on 1 niistä harvinaisista karjalaisista jotka käyttävät vielä oma kieltään, ja muistavat keitä ne ovat ja mistä.
Viime Petroskoi vierailullani ostin lempilehtiini Karjalan Sanomat, siellä oli aika mielenkiintoinen juttu karjalaisista ja suomalaisista Karjalassa.
Artikkelissa väitettiin että Karjala ei voi enää kutsua Karjalaksi koska alkuperäisiä kansoja siellä, jos muistini ei petä, jotain ale 6%, silloin kun vuonna 1960 karjalaisia oli yli 50%!
Näin kävi pienille kansalle isossa perheessä..
Hyvä kun paikallinen mies Hudilainen pääsi valtaan eikä mikään Moskovan tai Pietarin rosvoja.
Varmaan Vladimir Putinen muistutti omistakin suomalaisesta sukujuurista ja antoi heimoveljelleen valtiovirran...
katotas kauas se vaan kestää....
Tämä uusi Karjalan johtaja ei ole Karjalasta,hän on Inkerinmaalta.
Mutta en teidä hänestä sen enempää,ehkä on syntynyt Karjalassa?
Tämä uusi Karjalan johtaja ei ole Karjalasta,hän on Inkerinmaalta.
Mutta en teidä hänestä sen enempää,ehkä on syntynyt Karjalassa?
On siellä suhteellisen paljon Inkeriläisiä, ja tuhansia kiitoksia Karjalaisille(isolla!) ne eivät oli niin kyrpänaamoja, kuin ”heimokansa” virolaiset, jotka aloitti miltei etniset puhdistukset vuonna 1991, suo herra heille terveyttä ja pitkä ikä!!
minun jalkani ei astu enää ikinä heidän maaperälle…
Meidän suvussa v.1947 osa sukulaisista oli pakotettu Karjalaan Segezaan ja osa omatoimisesti ja puoliväkisin lähti Viroon, helvetti vieköön…
No kävi kuin kävi Virosta Inkeriläisiä kehotettiin poistumaan, näin me tehtiin, v. 93…
Ne, äidin sedät ja tädit jotka karkasivat Segezassa elossa vieläkin ihan ok eikä kukaan niitä siellä sortanut kuin virossa.
tässä on hyvä juttu näistä asioista…
"Inkerimaalta Karjalaan Uralin kautta".
Сообщений: 10,068
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от aks-47
Meidän suvusta osa oli pakotettu Karjalaan Segezaan ja osa omatoimisesti ja puoliväkisin lähti Viroon, helvetti vieköön…
No kävi kuin kävi Virosta Inkeriläisiä kehotettiin poistumaan, näin me tehtiin, v. 93…
Ne, äidin sedät ja tädit jotka karkasivat Segezassa elossa vieläkin ihan ok eikä kukaan niitä siellä sortanut kuin virossa.
...
Olen käynyt pari kertaa Segezhassa.Aika hurja mesta,ja maine samanlainen.Kuulemma 30-40% väkeä jossain vaiheessa ollut vankilassa.
Kerran oli sateinen päivä,eikä ollut tuulta.Koko Segezha oli sakeassa sumussa(kak v moloke!).Missään en nähnyt vastaavaa.Kaiken lisäksi se sumu veilä haisi...Paikalliset ottivat sen ihan rauhallisesti
Olen käynyt pari kertaa Segezhassa.Aika hurja mesta,ja maine samanlainen.Kuulemma 30-40% väkeä jossain vaiheessa ollut vankilassa.
Kerran oli sateinen päivä,eikä ollut tuulta.Koko Segezha oli sakeassa sumussa(kak v moloke!).Missään en nähnyt vastaavaa.Kaiken lisäksi se sumu veilä haisi...Paikalliset ottivat sen ihan rauhallisesti
niin siellä on joku helvetin paperitehdas haisee…
en tarkka tietää, mutta ei siellä muuta tuotantoa olekaan kuin se paperitehdas ja pari vankilaa…
äidin sisko työskenteli niin kuin isoisämme rautatiellä.
Viime reissullani kävin Kontupohjassa, hitto se on makea mesta!
Olen katsonut kaikkea ihan ihmeessä, kaunis pohjoinen kaupunki!
luonto on niin hieno… uskomaton kaunis, järvi, männyt, koivut, taiga… mutta koko kaupunki ei varmaan muuttunut millään Stalinin ajasta…, samat rakennukset, paitsi uusi kirkko järvenrannalla ja jäähalli..
muttta silti kaunis paikka...
norka, вы лучше в поисковой системе наберите "рафинированный чел", дело в том, что действительно мало осталось ингерманландцев вообще, тем не более не смешав кровь.... после войны они многие уехали, многие вступили в браки с другими.
1. Прич. страд. прош. вр. от рафинировать. Рафинированный сахар.
2. перен., только полн. формы. Утонченный, изысканный (книжн.). Рафинированный вкус.
Отъявленный, неподдельный, совершенный в своем роде (книжн. ирон.). Рафинированный негодяй."
"РАФИНИРОВАННЫЙ см. тонкий"
Ну как бы применять это слово к национальности .... не совсем принято Сахар , нефть, вкус, ну или негодяй, сиборит ... по отношению к человеку нечто такое отрицательное, искуственно сделанное .
1. Прич. страд. прош. вр. от рафинировать. Рафинированный сахар.
2. перен., только полн. формы. Утонченный, изысканный (книжн.). Рафинированный вкус.
Отъявленный, неподдельный, совершенный в своем роде (книжн. ирон.). Рафинированный негодяй."
"РАФИНИРОВАННЫЙ см. тонкий"
Ну как бы применять это слово к национальности .... не совсем принято Сахар , нефть, вкус, ну или негодяй, сиборит ... по отношению к человеку нечто такое отрицательное, искуственно сделанное .
Неудачно дядя пошутил.
И где Вы такое находите?Один негатив про нашего землякаМне же только попадается "изысканный,утончённый и даже совершенный"...Бывают же такие люди!!!Завидовать здесь не надо,а только пожелать ему успехов...
И где Вы такое находите?Один негатив про нашего землякаМне же только попадается "изысканный,утончённый и даже совершенный"...Бывают же такие люди!!!Завидовать здесь не надо,а только пожелать ему успехов...
очередная статейка Свободной прессы: Жители Карелии всерьез задумались о присоединении к Финляндии
" Предприятия закрываются одно за другим. На тех, что действуют, заработки символические. Всюду здесь зарплаты такие, что едва хватает на питание. Дома, дороги и коммунальные системы не ремонтируются. В январе позапрошлого года, в морозы, В Сортавальском и Лахденпохском районах отключилось отопление! – рассказывает житель столицы региона – Петрозаводска Петр Романовский.
- Возникает озлобленность на местную и федеральную власть. Они не могут не видеть наши страдания. Однако ничего не предпринимают, - поддерживает Петра местная жительница Ирина Долматова. – Мы не бездельники, не нахлебники. Но нет здесь работы с мало-мальски приличной зарплатой. На «большую дорогу» выходить, что ли? Вот и усиливаются сепаратистские настроения, вот и ходят по рукам листовки. Народ говорит: «Хотим вхождения в Финляндию». И дети уже ненавидят свою страну. Мой 13-летний сын спрашивает: «Мама, почему мы родились в этом страшном месте?» Какой ответ ему дать?!
- 20 лет назад Петрозаводск называли одним из самых чистых городов страны, «жемчужиной на Онеге». Сейчас – серость и разруха. Зато в историческом центре планируют построить высоченные здания, которые «задавят» старинные дома. Люди собирали подписи против этого, но разве власть проймешь ими? От бессилия хочется выть! В запустении находятся воинские захоронения, никто за ними не следит, - возмущается жительница того же города Ольга Андреева.
Ученые и краеведы подтверждают: сотни памятников истории и архитектуры разваливаются из-за отсутствия финансирования. Гибель грозит большому количеству старых деревянных домов, деревянной Петропавловской церкви, построенной по проекту императора Петра I, дому Горного ведомства… " http://svpressa.ru/society/article/58324/
очередная статейка Свободной прессы: Жители Карелии всерьез задумались о присоединении к Финляндии
" Предприятия закрываются одно за другим. На тех, что действуют, заработки символические. Всюду здесь зарплаты такие, что едва хватает на питание. Дома, дороги и коммунальные системы не ремонтируются. В январе позапрошлого года, в морозы, В Сортавальском и Лахденпохском районах отключилось отопление! – рассказывает житель столицы региона – Петрозаводска Петр Романовский.
- Возникает озлобленность на местную и федеральную власть. Они не могут не видеть наши страдания. Однако ничего не предпринимают, - поддерживает Петра местная жительница Ирина Долматова. – Мы не бездельники, не нахлебники. Но нет здесь работы с мало-мальски приличной зарплатой. На «большую дорогу» выходить, что ли? Вот и усиливаются сепаратистские настроения, вот и ходят по рукам листовки. Народ говорит: «Хотим вхождения в Финляндию». И дети уже ненавидят свою страну. Мой 13-летний сын спрашивает: «Мама, почему мы родились в этом страшном месте?» Какой ответ ему дать?!
- 20 лет назад Петрозаводск называли одним из самых чистых городов страны, «жемчужиной на Онеге». Сейчас – серость и разруха. Зато в историческом центре планируют построить высоченные здания, которые «задавят» старинные дома. Люди собирали подписи против этого, но разве власть проймешь ими? От бессилия хочется выть! В запустении находятся воинские захоронения, никто за ними не следит, - возмущается жительница того же города Ольга Андреева.
Ученые и краеведы подтверждают: сотни памятников истории и архитектуры разваливаются из-за отсутствия финансирования. Гибель грозит большому количеству старых деревянных домов, деревянной Петропавловской церкви, построенной по проекту императора Петра И, дому Горного ведомства… " хттп://свпресса.ру/социеты/артицле/58324/
Карельский губернатор Александр Худилайнен носит швейцарские часы за 400 тысяч рублей.
На руке главы республики красуются часы швейцарской марки Blancpain, из коллекции Leman. Это механические часы с автозаводом из стали. А ремешок сделан из кожи аллигатора.Если верить интернету, цена таких часов около 400 тысяч рублей. http://gubdaily.ru/blog/news/u-kare...y-kak-u-putina/
Вся так называемая российская "Карелия", изобретённая большевиками в 1920-х, — эторафинированная ложь в историческом смысле.
По данным первой переписи населения Рос. Империи в 1897 году имелось 200 тыс. карелов, из которых аж 120 тысяч (60%!) всех карелов обитало в Тверской губернии, а в Олонецкой губернии жило меньше 60 тысяч карелов - всего 30% всех карел.
Причём количество карел в Олонецкой губернии было в 5 раз меньше по сравнению с русским населением.
Вся так называемая российская "Карелия", изобретённая большевиками в 1920-х, — эторафинированная ложь в историческом смысле.
По данным первой переписи населения Рос. Империи в 1897 году имелось 200 тыс. карелов, из которых аж 120 тысяч (60%!) всех карелов обитало в Тверской губернии, а в Олонецкой губернии жило всего 30% меньше 60 тысяч карелов.
Вся так называемая российская "Карелия", изобретённая большевиками в 1920-х, — эторафинированная ложь в историческом смысле.
По данным первой переписи населения Рос. Империи в 1897 году имелось 200 тыс. карелов, из которых аж 120 тысяч (60%!) всех карелов обитало в Тверской губернии, а в Олонецкой губернии жило меньше 60 тысяч карелов - всего 30% всех карел.
Причём количество карел в Олонецкой губернии было в 5 раз меньше по сравнению с русским населением.
Почему Олонецкую губернию большевики решили назвать "республикой Карелия"?
См. Республика Карелия
Цитата:
Карельская трудовая коммуна (фин. Karjalan työkommuunni) — автономное областное объединение в составе РСФСР, существовавшее с 8 июня 1920 года по 25 июля 1923 года. Это первое национально-государственное образование на территории современной Республики Карелия....по*средством образования Карельской коммуны лишить Финляндию оснований претендовать на Во*сточную Карелию и создать плацдарм для подготовки революции в Финляндии и Скандинавских странах. В соответствии с этими «Предложениями» Карельская коммуна должна была стать своего рода социалистической альтернативой буржуазному финляндскому государству.[4]
Советское правительство на мирных переговорах с Финляндией в Раяйоки отка*залось признать временное Карельское (Ухтинское) правительство, склоняясь к решению о создании автономии Карелии в составе России с возможным участием финляндских коммунистов-эмигрантов, покинувших свою страну в результате поражения революции 1918 г.
Еще осенью 1919 г. один из видных деятелей компартии Финляндии Э.А. Гюллинг, находившийся тогда в Швеции, направил в Москву подготовленное им "Пред*ложение о Карельской коммуне". Суть "Предложения" сводилась к тому, чтобы по*средством образования Карельской коммуны на пространстве от р. Свири до Северного Ледовитого океана решить три проблемы: удовлетворить национальные интересы карельского населения, лишить Финляндию оснований претендовать на Во*сточную Карелию и создать плацдарм для подготовки революции в Финляндии и Скандинавских странах. В соответствии с этими "Предложениями" Карельская ком*муна должна была стать своего рода социалистической альтернативой буржуазному финляндскому государству181. В середине мая 1920 г. в Кремле состоялась беседа В.И. Ленина с Э.А. Гюллингом и другим финским коммунистом эмигрантом, быв*шим членом Финляндского революционного правительства Ю.К. Сирола "по делам о создании Карельской автономной республики". Гюллинг предложил предоставить экономическую и вообще относительно широкую автономию Карелии и заручился поддержкой В.И. Ленина182.
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
[QUOTE=Jade]
Так что Тверь и истоки Волги — родина карелов!
[Причём количество карел в Олонецкой губернии было в 5 раз меньше по сравнению с русским населением.
/QUOTE]
Неа.
Вся европейская часть России-родина финно-угров,в том числе и карелов.
Вот данные по Карелии. http://knk.karelia.ru/demografija/
По данным первой Всероссийской переписи (1897 г.) карелы составляли 75124 чел.-36,7 % +финны и вепсы.
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от EXPAT
Я же сказал- и Магадан тоже!!!
Учите историю-Магадан-родина тюркскоязычных народов и это-не европейская часть...
А если вы по примеру Сталина готовы все коренные народы выслать с исконных мест проживания ,то Вы хуже Гитлера целенаправленно уничтожавшего пришлые народы в Германии в 30х...
Так ваша ссылка против вас же и свидетельствует: в рос. "Карелии" всего 7% карелов по итогам переписи 2010 года.
Рафинированные самозванцы "Карельской трудовой коммуны", а не Карелия.
Имеются древние исторические карты, согласно которым никакой Карелии на месте теперешней республики "Карелия" никогда не существовало: см. Karjala keskiajan Euroopan kartallahttp://heninen.net/old_map/suomeksi.htm - видите, истинная истор. Карелия находится на территории Финляндии, не считая куска оторванного Московскими захватчиками во ВМ.
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Так ваша ссылка против вас же и свидетельствует: в рос. "Карелии" всего 7% карелов по итогам переписи 2010 года.
Рафинированные самозванцы, а не Карелия.
Имеются древние исторические карты, согласно которым никакой Карелии на месте теперешней республики "Карелия" никогда не существовало:
см. Karjala keskiajan Euroopan kartalla http://heninen.net/old_map/suomeksi.htm
Перепись эту можете засунуть куда подальше...
С Вашими рассуждениями и Финляндии никогда не существовало ,а была только территория в Швеции , а потом и России.
Так же рассуждая не должно быть Киргизии,Казахстана ,Узбекистана и т.д.
Большевики хорошо сыграли на призыве о праве народов на самоопределение.
И если бы вы немного понимали настоящее положение республики тогда ,то наверняка взяли бы во внимание,что Кареля была как большой концлагерь-что в царские,что в советские времена,куда ссылали со всей империи неугодных...
Никто не спрашивал хотят ли коренные народы туда весь этот сброд...
И опять -таки,большинство этих "русских" в РК ,как правило ,имеют одного из родителей ,или бабушек-дедушек-карелов,часть из них вообще к русским отношения е имеют,но таковыми себя записали-знаю таких немало.
И главное-Карелия ,не потому названа так ,что там карелы жили и живут,а скорей наоборот-эта часть территории имеет название Карелия, а потому карелы ,как народ жили и на территории Суоми,и на территории РК ,Архангельской и Новнородской и Вологодской областей...
С Вашими рассуждениями и Финляндии никогда не существовало ,а была только территория в Швеции . а потом и России.
И еслли бы вы немного понимали настоящее поожение республики,то наверняка взяли бы во внимание,что Кареля была как большой концлагерь-что в царские,что в советские времена,куда ссылали со всей империи неугодных...
Никто не спрашивал хотят ли коренные народы туда весь этот сброд...
С вашими рассуждениями можно назвать любую территорию "Карелией" от балды.
Финляндия, Карелия, Ингрия существовали как части Шведского государства.
Изучите истор.карты 1500-1600-х гг - http://heninen.net/old_map/suomeksi.htm - историческая Карелия отмечена на всех картах Шведского гос-ва. Никакой истор. области под названием "Карелия" в Рос. Империи не было вне Фин. княжества. Если была, то дайте ссылку на карту. Никаких истор.карт с выдуманной большевиками лже-Карелией не существует.
Мои рассуждения, в отличие от ваших, опираются на исторические документы: древние карты, перепись населения и т.п. А ваши рассуждения не имеют никакой реальной истор. основы. Вы отрицаете очевидные факты. Республика "Карелия" возникла из выдуманной коммунистами "карельской трудовой коммуны" в 1920-х. Это истор. факт! Ни на одной истор. карте нет Карелии на месте советской республики Карелия. Это факт! Большинство карел (60%!) проживало в Тверской губернии. Это факт! Так что повернитесь лицом к фактам - и не надо выдавать желаемое за реальное. Так что в России находится лже-"Карелия", а историческая Карелия - в Финляндии.
Перепись эту можете засунуть куда подальше...
С Вашими рассуждениями и Финляндии никогда не существовало ,а была только территория в Швеции , а потом и России.
Так же рассуждая не должно быть Киргизии,Казахстана ,Узбекистана и т.д.
Большевики хорошо сыграли на призыве о праве народов на самоопределение.
И если бы вы немного понимали настоящее положение республики тогда ,то наверняка взяли бы во внимание,что Кареля была как большой концлагерь-что в царские,что в советские времена,куда ссылали со всей империи неугодных...
Никто не спрашивал хотят ли коренные народы туда весь этот сброд...
И опять -таки,большинство этих "русских" в РК ,как правило ,имеют одного из родителей ,или бабушек-дедушек-карелов,часть из них вообще к русским отношения е имеют,но таковыми себя записали-знаю таких немало.
И главное-Карелия ,не потому названа так ,что там карелы жили и живут,а скорей наоборот-эта часть территории имеет название Карелия, а потому карелы ,как народ жили и на территории Суоми,и на территории РК ,Архангельской и Новнородской и Вологодской областей...
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Вся так называемая российская "Карелия", изобретённая большевиками в 1920-х, — эторафинированная ложь в историческом смысле.
По данным первой переписи населения Рос. Империи в 1897 году имелось 200 тыс. карелов, из которых аж 120 тысяч (60%!) всех карелов обитало в Тверской губернии, а в Олонецкой губернии жило меньше 60 тысяч карелов - всего 30% всех карел.
Причём количество карел в Олонецкой губернии было в 5 раз меньше по сравнению с русским населением.
Вообще-то родина всех финно-угорских народов - Урал. Хотя есть и другие мнения.
Действительно, согласно перепеси 1897 года, в Тверской губернии проживала большая часть карелов. Хотя если быть точными, часть современной Карелии (Беломорская Карелия) относилась ранее к Архангельской губернии.
Нынешние карелы должны быть благодарны большевикам за "рафинированную ложь". Она помогла им сохранить численность, язык и культуру. А вот тверским карелам "не повезло". Они почти полностью ассимилировались.
Численность карел: 1897 г. - 208, 1 тыс. чел., в том числе
Архангельская и Олонецкая губернии (в границах территории современной Республики Карелия) - 76,8 тыс. чел.,
Тверская губерния - 117,7 тыс. чел.
1989 г. - 124,7 тыс. чел., в том числе
Карельская АССР - 78,9 тыс. чел.,
Калининская область - 23,2 тыс. чел. http://www.etnosy.ru/node/230
----------------- Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от По-душка
Нынешние карелы должны быть благодарны большевикам за "рафинированную ложь". Она помогла им сохранить численность, язык и культуру. А вот тверским карелам "не повезло". Они почти полностью ассимилировались.
Увы,и это не очень помогло,помятуя сколько карел и финнов было растреляно и сколько выселено в лагеря во время сталинских репрессий.
Вообще-то родина всех финно-угорских народов - Урал. Хотя есть и другие мнения.
Действительно, согласно перепеси 1897 года, в Тверской губернии проживала большая часть карелов. Хотя если быть точными, часть современной Карелии (Беломорская Карелия) относилась ранее к Архангельской губернии.
Нынешние карелы должны быть благодарны большевикам за "рафинированную ложь". Она помогла им сохранить численность, язык и культуру. А вот тверским карелам "не повезло". Они почти полностью ассимилировались.
Численность карел: 1897 г. - 208, 1 тыс. чел., в том числе
Архангельская и Олонецкая губернии (в границах территории современной Республики Карелия) - 76,8 тыс. чел.,
Тверская губерния - 117,7 тыс. чел.
1989 г. - 124,7 тыс. чел., в том числе
Карельская АССР - 78,9 тыс. чел.,
Калининская область - 23,2 тыс. чел. http://www.etnosy.ru/node/230
Нынешние карелы должны быть благодарны большевикам за "рафинированную ложь". Она помогла им сохранить численность, язык и культуру. А вот тверским карелам "не повезло". Они почти полностью ассимилировались.
Численность карел: 1897 г. - 208, 1 тыс. чел., в том числе
Архангельская и Олонецкая губернии (в границах территории современной Республики Карелия) - 76,8 тыс. чел.,
Тверская губерния - 117,7 тыс. чел.
1989 г. - 124,7 тыс. чел., в том числе
Карельская АССР - 78,9 тыс. чел.,
Калининская область - 23,2 тыс. чел. http://www.etnosy.ru/node/230
Почему новоиспечённые "карелы" должны быть благодарны за эту ложь, будучи не карелами?
Ведь нынешние рос. "карелы" в так называемой "Карелии" совсем не карелы, а на 93% русские, украинцы и т.д.
И численность карел отнюдь не сохранилась: по переписи 2010 карелов осталось всего 45 570 чел. см.http://knk.karelia.ru/demografija/
Что это за "Карелия", где карелов осталось всего 7%!!!
И как можно "сохранять" чуждую культуру в том месте, которое было населено русским населением на 80% и никогда не являлось истор. Карелией? Даже в годы наибольшего количества карельского населения культура была там русская, потому что в Олонецкой губернии русских было в 5 раз (!) больше, чем карелов, по переписи 1897 года.
"Карелы", которые благодарно "сохраняют" карельскую культуру, к которой не имеют ни малейшего отношения - это не абсурд, нет?
Почему новоиспечённые "карелы" должны быть благодарны за эту ложь, будучи не карелами?
Ведь нынешние рос. "карелы" в так называемой "Карелии" совсем не карелы, а на 93% русские, украинцы и т.д.
И численность карел отнюдь не сохранилась: по переписи 2010 карелов осталось всего 45 570 чел. см.http://knk.karelia.ru/demografija/
Что это за "Карелия", где карелов осталось всего 7%!!!
И как можно "сохранять" чуждую культуру в том месте, которое было населено русским населением на 80% и никогда не являлось истор. Карелией? Даже в годы наибольшего количества карельского населения культура была там русская, потому что в Олонецкой губернии русских было в 5 раз (!) больше, чем карелов, по переписи 1897 года.
"Карелы", которые благодарно "сохраняют" карельскую культуру, к которой не имеют ни малейшего отношения - это не абсурд, нет?
а русскому населению перед заселением в карелию русские фамилии переписывали на финские?
а русскому населению перед заселением в карелию русские фамилии переписывали на финские?
А с чего Вы решили, что население рос. Карелии поголовно имеет финские фамилии?
И почему Вы думаете, что именно фин. фамилия делает человека карелом, русским или болгарином?
В России полно фамилий финно-угорского происхождения (карельские, мордовские и т.д.) и все они, как правило, на -ов, -ев, - ин, -кин, -нин.
Предлагаете всех русских по фамилии сразу записать в финно-угры??
Паюнин — Паю, Сусин — Суси, Репоев/Ребоев - Репо, Уркоев/Урхоев — Урхо, Кирдяшов/Кирдяшкин – Кирдяш; Кудашов/Кудашкин – Кудаш; Учватов/Учваткин – Учват; Нуянзин – Нуянза; Коломасов, Коломаскин – Коломас; Казеев, Казейкин – Казей; Сураев, Сурайкин – Сурай; Кемаев, Кемайкин – Кемай; Тингаев, Тингайкин – Тингай; Тремасов – Тремас; Янгаев, Янгайкии – Янгай; Пиксаев, Пиксайкин – Пиксай; Суродеев, Суродейкии – Суродей; Кильдюшов, Кильдюшкин – Кильдюш; Симдянов, Симдяйкин – Симдян; Вирясов, Виряскин – Виряс; Ведяшов, Ведяшкин – Ведяш; Пивцаев, Пивцайкин – Пивцай; Резаев, Pезайкин – Резай; Кежватов, Кежваткин – Кежват; Кулясов, Куляскин – Куляс и другие типа Чиндяйкин, Веденяпкин, Кунавкин, Каниськина, Кирдяпкин, Меркушкин, Савушкин и т.п.
Ну давайте всех русских "карелов" определим по фамилии в финно-угры, а всех остальных "русских" тоже по фамилии - в болгары!!)) Типичные болгарские фамилии: Иванов, Комаров, Цветков и т.д. - см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...%BB%D0%B8%D0%B8
Почему новоиспечённые "карелы" должны быть благодарны за эту ложь, будучи не карелами?
Ведь нынешние рос. "карелы" в так называемой "Карелии" совсем не карелы, а на 93% русские, украинцы и т.д.
И численность карел отнюдь не сохранилась: по переписи 2010 карелов осталось всего 45 570 чел. см.http://knk.karelia.ru/demografija/
Что это за "Карелия", где карелов осталось всего 7%!!!
И как можно "сохранять" чуждую культуру в том месте, которое было населено русским населением на 80% и никогда не являлось истор. Карелией? Даже в годы наибольшего количества карельского населения культура была там русская, потому что в Олонецкой губернии русских было в 5 раз (!) больше, чем карелов, по переписи 1897 года.
"Карелы", которые благодарно "сохраняют" карельскую культуру, к которой не имеют ни малейшего отношения - это не абсурд, нет?
Вообще странные выводы я бы сказал абсурдные.Элиас Лёнрот большую часть Калевалы собрал в Карелии-у кого тогда он собирал её?Карелы в Карелии всегда жили компактно и сейчас живут.Ассимилируются?Да.Но точно так же как русские в других странах,во франции после революции был миллион эмигрантов-где сейчас их потомки? Но сути то это не меняет,тем более в деревнях и говорят по карельски и традиции остались ...В эстонии вот здесь ссылка была генетически эстонцев и нет-и что теперь тоже переименовывать ? Это реалии современного мира-только и всего.Вообще забавно-люди живут,там где и предки жили,говорят по карельски,пришла Jade и объяснила что вы никто и не там живёте ))Что бы мы без неё все делали (((
Вообще странные выводы я бы сказал абсурдные.Элиас Лёнрот большую часть Калевалы собрал в Карелии-у кого тогда он собирал её?Карелы в Карелии всегда жили компактно и сейчас живут.Ассимилируются?Да.Но точно так же как русские в других странах,во франции после революции был миллион эмигрантов-где сейчас их потомки? Но сути то это не меняет,тем более в деревнях и говорят по карельски и традиции остались ...В эстонии вот здесь ссылка была генетически эстонцев и нет-и что теперь тоже переименовывать ? Это реалии современного мира-только и всего.Вообще забавно-люди живут,там где и предки жили,говорят по карельски,пришла Jade и объяснила что вы никто и не там живёте ))Что бы мы без неё все делали (((
Представитей национальности может быть меньше тысячи, но это ведь не значит что их нет и культура у них отсутсвует .
Интересная чудачка Яде - взяла и вычеркнула из спсиков существующих тысячи людей с предками, традициями и культурой
2/3 тогдашенго населения Карелии имигрировали в Финялнди толи в 22 то ли 23 гг. - это так, на минуточку
Карелы в Карелии всегда жили компактно и сейчас живут.Ассимилируются?Да.Но точно так же как русские в других странах,во франции после революции был миллион эмигрантов-где сейчас их потомки? Но сути то это не меняет,тем более в деревнях и говорят по карельски и традиции остались ...В эстонии вот здесь ссылка была генетически эстонцев и нет-и что теперь тоже переименовывать ? Это реалии современного мира-только и всего.Вообще забавно-люди живут,там где и предки жили,говорят по карельски,пришла Jade и объяснила что вы никто и не там живёте ))Что бы мы без неё все делали (((
Ну кто б сомневался - карелы жили очень "компактно": от Волги и Тверской губернии до Карельского перешейка, Саймы и до Нурмеса и от Фин. залива до Белого моря.
Прежде чем ерунду постить, Вы хоть поинтересуйтесь на досуге, что такое Тверская Карелия и узнайте, что 60% всех рос. карел до революции проживало именно в этой Тверской Карелии (см. перепись 1897 года). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...%BB%D0%B8%D1%8F http://fi.wikipedia.org/wiki/Tverin_Karjala
Цитата:
Maantieteellisenä alueena Tverin Karjala on hajanainen, mutta se on yleisenä käsitteenä tunnettu. Tverinkarjalaiset asuvat melko hajallaan laajalla alueella, jonka asukkaista enemmistö on venäläisiä.
Цитата:
Сообщение от innovator
Вообще странные выводы я бы сказал абсурдные.Элиас Лёнрот большую часть Калевалы собрал в Карелии-у кого тогда он собирал её?(
Вы хоть ветку слегка почитайте и научитесь понимать, о чём вам другие пишут.
Лённрот совершил десяток поездок по территориям, населённым карелами, побывал и в Олонецкой и Архангельской губерниях, где тоже проживали карелы. А кто ж говорит, что карелов там не было? Были, но меньшая часть.
БОльшая часть карел жила в Тверской губернии.
Последнее редактирование от Jade : 05-12-2012 в 18:26.
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Почему новоиспечённые "карелы" должны быть благодарны за эту ложь, будучи не карелами?
Ведь нынешние рос. "карелы" в так называемой "Карелии" совсем не карелы, а на 93% русские, украинцы и т.д.
И численность карел отнюдь не сохранилась: по переписи 2010 карелов осталось всего 45 570 чел. см.http://knk.karelia.ru/demografija/
Что это за "Карелия", где карелов осталось всего 7%!!!
И как можно "сохранять" чуждую культуру в том месте, которое было населено русским населением на 80% и никогда не являлось истор. Карелией? Даже в годы наибольшего количества карельского населения культура была там русская, потому что в Олонецкой губернии русских было в 5 раз (!) больше, чем карелов, по переписи 1897 года.
"Карелы", которые благодарно "сохраняют" карельскую культуру, к которой не имеют ни малейшего отношения - это не абсурд, нет?
Я имела в виду людей, которые идентифицирует себя карелами, тех самых 7 % в 2010 году. Живя в меньшинстве, они смогли сохранить язык и культуру. Что очень похвально. К сожалению, это делать становится гораздо сложнее, несмотря на государственную и прочую поддержку. Скорее всего, через энное количество лет карельский язык и культура, как и культура и язык других малых народов исчезнет с земли. Языки умирают. Мир становится беднее. Грустно все это.
Что касается данных переписи, мне в глаза бросилась несколько деталей:
- в переписи 1897 года сравнительным критерием был родной язык, в переписях советского периода - национальность. Я думаю, людей, владеющих языком своей национальности как родным, будет значительно меньше.
- в Карелии как общая численность населения, так и численность отдельных национальных групп резко сократилась за 8 лет (с 2002 по 2010 голд). Или люди мрут как мухи или происходит массовый отток людей из республики.
----------------- Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от По-душка
Я имела в виду людей, которые идентифицирует себя карелами, тех самых 7 % в 2010 году. Живя в меньшинстве, они смогли сохранить язык и культуру. Что очень похвально. К сожалению, это делать становится гораздо сложнее, несмотря на государственную и прочую поддержку. .
Какую поддержку ,Вы о чём?
Только в 90 х на волне национального самосознания ,карелы попытались возродить язык,но это было "как мёртвому припарка"-поколения карелов забыли родной язык без его поддержки,забвения и даже-запрета.
Единственная в Петрозаводске ,школа ,где преподавали финский язык была не для карелов и финнов,а для-детей советской номенклатуры и для блатников...
Сейчас же в Карелии найти карельского ребёнка ,для которого карельский родной-невыполнимая задача.Если где-то его и преподают,то карельский для этих детей как иностранный...
Я имела в виду людей, которые идентифицирует себя карелами, тех самых 7 % в 2010 году. Живя в меньшинстве, они смогли сохранить язык и культуру. Что очень похвально. К сожалению, это делать становится гораздо сложнее, несмотря на государственную и прочую поддержку. Скорее всего, через энное количество лет карельский язык и культура, как и культура и язык других малых народов исчезнет с земли. Языки умирают.Мир становится беднее. Грустно все это.
Что касается данных переписи, мне в глаза бросилась несколько деталей:
- в переписи 1897 года сравнительным критерием был родной язык, в переписях советского периода - национальность. Я думаю, людей, владеющих языком своей национальности как родным, будет значительно меньше.
- в Карелии как общая численность населения, так и численность отдельных национальных групп резко сократилась за 8 лет (с 2002 по 2010 голд). Или люди мрут как мухи или происходит массовый отток людей из республики.
Согласна, что сохранять культуру меньшинств — это хорошо и правильно.
Когда люди изучают историю и культуру предков - это похвально. Это так.
Вопрос - почему, кроме названия, ничего не удаётся сохранить?
Ведь на одной пропаганде далеко не уедешь.
Или главное, чтоб народ верил в то, что Петрозаводск — это в реале Карелия, как Биробиджан — это в реале Израиль, а Москва — это в реале третий Рим, и родина кукурузы — это в реале Урал, и повернуть речки вспять — очень даже можно.
В советской России коммунисты создали Карельскую автономию, как и Еврейскую, абсолютно искусственно вне исторической родины на базе малой кучки переселенцев.
Почему даже громадный поток англичан-переселенцев в Австралию не сделал колонию Англией?
Вот так же и кукурузу коммунисты искусственно насаждали. При этом карелов было слишком мало, евреев - много, а кукурузе было всё равно — но результат, заметьте, один и тот же: ни карелы, ни евреи, ни даже кукуруза не укоренились, ибо естественного хода природы не обманешь. Именно поэтому считаю, что искусственно создавать карельские, кукурузные и еврейские "республики" на основе малой кучки переселенцев вне исторической родины — это абсурд.
Вся так называемая российская "Карелия", изобретённая большевиками в 1920-х, — эторафинированная ложь в историческом смысле.
По данным первой переписи населения Рос. Империи в 1897 году имелось 200 тыс. карелов, из которых аж 120 тысяч (60%!) всех карелов обитало в Тверской губернии, а в Олонецкой губернии жило меньше 60 тысяч карелов - всего 30% всех карел.
Причём количество карел в Олонецкой губернии было в 5 раз меньше по сравнению с русским населением.
моего деда друг...душа ингермаландии...как его называют многие...
сказал что мир на земле и благополучие настанет тогда когда все малые народы
будут жить независимо и свободно...
хватит для этого всего 11 человек..для независимости...
почему 11..потому что она может учавствовать даже на чемпионах мира по футболу..
и интересно что в команде будут играть президент и премьер...
гл.епископ и гл.врач страны...
но одно...чтобы большие народы не закрывали краны..
как они это умеют делать...
чтобы собак на сене перевелись...
тогда наступит рай на земле.
о чем мечтал великий ленин.
все детям.
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ULYBKA
моего деда друг...душа ингермаландии...как его называют многие...
сказал что мир на земле и благополучие настанет тогда когда все малые народы
будут жить независимо и свободно...
.
Пример этому-Финляндия.
Не имей она независимости-говорили бы здесь уже десятки лет на русском языке, а финский язык доживал бы последние деньки...
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от buss
без активного участия россии в истории финляндии говорили бы здесь на шведском.
хм...как сказала в своё время Халонен-Финляндия просто сменила хозяина...
Т.е . для сохранения коренного языка и коренного населения нужна независимость страны...
без активного участия россии в истории финляндии говорили бы здесь на шведском.
Возможно, (если можно так говорить в отношении истории) не все, а примерно 50/50.
Всё. Больше никаких различий с существующим положением вещей не было бы.
---------------------
А теперь представьте, что сегодняшнего праздника не случилось...
... Хотя были возможны 2 варианта:
1. реванш в 1918-20 и развитие России по прежнему цивилизованнуму пути, тогда была бы примерно как Европейская Америка (Российская конфередация).
2. имеем то, что имеем + страдания всех в общем лагере...