pustota

Для устранения непоняток попытаюсь определить свою позицию.

Я не говорил, что в Финляндии везде и всюду рассизм. Я не говорил, что в Финляндии все относятся плохо к русским. Я неговорил, что в Финляндии нет хороших, добрых, отзывчивых, современно мыслящих людей.

Я говорил, что в Финляндии есть рассизм. Я говорил что в Финляндии есть предвзятое отношение к русским и всему связанному с Россией. Я говорил, что в Финляндии надо решать проблемы связанные с предвзятым отношениям к русскоязычным. Моя точка зрения совпадает с точкой зрения комиссии ЕС и комиссии ООН. Они в свою очередь решили обратиться к правительству Финляндии основываясь на фактах и исследованиях.

     

rewrew

А зачем "промытым" что-либо обяснят, Политковская говорила "болшинство из моего БЛИЗКОГО окружения меня не понимает, я не говорю с ними на ети темы".

     

Mackintosh

бывают такие случаи, когда обнуляется память каким-нибудь разрядом. например молнией. но потом человек остается жить и здравствовать, и сравнивать будующее с прошлым. а может только будующее с другим будующим - что его зрения лишать?

     

Noora

не повезло вам с коллегами.
я тоже была один раз свидетелем абсолютно беспардонного поведения одного чернокожего студента на лекции,которыи тоже кричал про расизм.

     

FIO

В воскресной «Хесари» (26.11.) опубликована статья «Söderman dinosaurusten hämärässä», отклик на выступление (HS 19.11) Якоба Сёдермана о недостаточной открытости в финских властных структурах. Автор статьи, небезызвестный Алпо Руси, напомнил в связи с этим об одном парламентском запросе 1973 года, преследовавшем цель помешать проведению демонстрации одной христианской организации, которую подписанты обвинили в антисоветизме, во враждебной пропаганде против СССР и других социалистических стран. Посредством этого запроса, пишет Руси, Советский Союз был информирован о деятельности этой организации, занимавшейся, в частности, нелегальной доставкой Библий в СССР. Среди 36 депутатов, подписавших запрос, были лидеры финских коммунистов Аарне Сааринен и Тайсто Синисало, а также группа социал-демократов. В частности, Эркки Лииканен, Матти Ахде и Якоб Сёдерман. Как видно из названия, статья Алпо Руси посвящена Сёдерману, имеющему в обществе репутацию защитника свободы слова.

Справедливости ради следует заметить, что заявления, обличавшие антисоветизм, не были для молодых политиков той эпохи редкостью. Например, депутат Эркки Лииканен выступил однажды даже с инициативой ввести в Финляндии уголовную ответственность за антисоветскую пропаганду. И это не помешало ему (возможно, даже помогло) сделать карьеру на политическом поприще.

     

Katja Melto

Алпо Руси, озлобленный на всех и вся, убедил Вас, что Сёдерману не надо верить? Надо же, он 33 года назад подписал запрос! Представляю, как сидит Руси в архивах парламента и ищет материал, чтобы отомстить обидчикам - думаю, там много интересного найдется про нынешних политиков.
Что касается информированности советских по поводу разных организаций - не думаю, что это происходило через парламент. Скорее всего, у них везде были свои информаторы.
Вы читали статью самого Сёдермана неделю назад? И его статьи вообще? Рекомендую, очень полезно.

-----------------
Мир может быть лучше

     

FIO

Поясняю смысл своего предыдущего сообщения. Я привык делать выводы на основе собственного опыта и анализа информации, полученной из разных источников. Ссылки оппонента на мнение того или иного авторитета давно не являются для меня решающим аргументом. Особенно осторожно отношусь к мнениям, которые высказывают люди, известные ангажированностью той или иной идеей. История довоенной и послевоенной Европы богата примерами, когда авторитетные деятели, например, культуры, без всяких сомнений воспринимали и отстаивали ложь, поскольку она распространялась идейно близкими товарищами. Надеюсь, вы понимаете, что сейчас я привел пример общего характера, имеющий такое же отношение к уважаемому Сёдерману, как, например, ко мне или к вам.

Вы, и не только вы, в качестве аргумента сослались на мнение Сёдермана, я же привел в пример историю 33-летней давности, чтобы наглядно показать: влиянию подвержены и порой ошибаются и люди вроде бы авторитетные.

Что касается Руси и его статьи. Свое отношение к нему я практически никак не определил, за исключением фразы: «небезызвестный Алпо Руси». Оставил без комментария и написанное им, высказал лишь краткое суждение о том времени. Вы же сходу его заклеймили: «озлобленный на всех и вся». Думаю, это тоже о чем-то говорит.

     

Mackintosh

у борис абрамыча паранноя обострилась, он невыездной из англии. там для буйных лучший прием в психбольницах. со многими евреями случается клаустрофобия по прибытию на вторую родину. его теперь даже соратники не слушают, речь сбивчивая, слюни. только наполеон из 6 палаты пока с ним. да прессу английскую почитайте!!
полоний у него в офисе, говорят, искали. где-то спрячет, а потом забывает где, сам и найти не сможет.
так и с деньгами у него тоже, да и с личными вещами у него тоже бардак - вообще не помнит, что секунду назад делал.

     

МИ28

     

Uma70

Очень хорошо. Вот вам еще для "информации"

В Эстонии виновный в использовании в общественном месте советской символики может быть приговорен к тюремному заключению до трех лет.

Такие поправки в уложение о наказаниях одобрило правительство страны на заседании 30 ноября. После этого решение было направлено на окончательное принятие в парламент.

Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе правительства Эстонии, закон о поправках подготовлен министерством юстиции.

Использование в общественных местах и распространение символики бывшего Советского союза и союзных республик, а также приравненной к ним символике Национал-социалистической партии Германии (НСДП) и СС рассматриваются как разжигание розни, связанной с оккупационными режимами.

Под понятия такой символики подпадают также соответствующие исторические знамена, гербы и тому подобное, если они легко узнаваемы или представлены частично, но легко понимаются.

За использование символики Советского союза или нацистской Германии юридическими лицами предлагается наказание в виде штрафа до 50 000 крон.


Напомним, ранее парламент Эстонии рассмотрел законы "О защите воинских захоронений" и "О сносе непригодных сооружений". Формулировка первого закона, в котором сказано, что "запрещено устанавливать памятники, разжигающие рознь и прославляющие страны, которые оккупировали Эстонию", позволяет на законных основаниях начать снос памятника воину-освободителю Таллина от фашистов.


Второй же закон предписывает перезахоронить на кладбище останки советских воинов из "неподобающего" места в сквере около памятника. Таким образом, оба эти закона должны поставить точку в противостоянии сторонников и противников сноса памятника советским воинам в столице Эстонии, а также и других аналогичных памятников в стране.


Вопрос о будущем памятника советским солдатам в Таллине углубил раскол в эстонском обществе. В то время как русскоязычное население страны выступает за его сохранение, эстонские националисты выступают за снос или перенос монумента, который, по их мнению, является символом советской оккупации.

     

Mackintosh

Rewrew вы знаете что коувола самый отстойный город в фи? (по финским соц.опросам), зачем вы там? поезжайте в эстонию.

     

rewrew

Занесло блин в этот отстой. Уверен, в Эстонии тоже дыры есть. Да, не место красит, и кой чего еще защитить надо.

     

~aurinko~

ето все конечно хорошо, но получается у вас, что русские все такие невинные, обижают их бедняг. вы форум почитайте, как о финнах разговор, то они такие сякие, и большинство именно один негатив о финнах говорит. девушки не красивые, толстые, то не так ето не так. мужчины алкоголики. детей воспитывать не умеют, да столько всего. а темы о других национальностях. опять же ети воры, ети дураки, ети засчет наших налогов живут. насчет любви за три дня, без общего языка итд итп. и что потом финны должны прямо всех любить?

и почему финны не могут показывать фильмы о войне. потому что тут живут русские, и их ето оскорбит? ну ужас прямо. соглашусь, что зацыклинны они на войне, но и понять их можно. население в Фи не большое, всегда то под шведами, то под русскими были. Жириновский, не так давно помнится пошутил, мол Фи обратно к России присоединить надо. Страна то маленькая.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

kisumisu

если вы мыслями отличаетесь от массы- вы- враг своего народа. это я себе уже уяснила.
и ничего вы тут не докажите- для многих финны останутся такими какими они их описыавют в своих постах. а ненависть они "впитали с молоком матери". вот так

     

pustota

Я давно привык к пустословию некоторых пользователей. Никогда не утверждал ничего из сказанного Вами. Речь в этом посте велась о рассизме в финском обществе. Идею виновности жертвы рассовой дискриминации в положении вещей слышал неоднократно и полностью с ней не согласен.
За выраженя других пользователей ответственности не несу.

     

~aurinko~

ох, но ведь не все так просто. вот вы говорите о финнах и их поведении к русским. а я о том, что если к финнам человек плохо относится, то и к нему тоже плохо будут относиться. и конечно тогда сложится мнение о том, какие русские. и никого не заставишь относиться к человеку хорошо, если он к тебе плохо относиться. поетому надо не только финнов винить. надо чтобы и русские к ним хорошо относились.

но вы конечно не согласны.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Chuhna

Не надо. Надо заставить финнов любить русских. Русские - великая нация. Каждый русский должен гордиться тем, что ему свезло не родиться каким-то зачуханным финном в этой зачуханной стране, а приехать сюда великим русским.

     

kisumisu

как ты чухна умеешь красиво одеть в слова свои мысли! некоторые тебя сразу же обвинят в ненависти ко всему русскому. а клейменному жить ох как тяжело!!!

     

Chuhna

Ты что, я ж наоборот! Говорю ж, всех чухонцев к ногтю.
А клейма на мне и так ставить некуда, нехай клевещут.

     

Haha

Это типа смешно? Что-то у меня с чувством юмора не того... сегодня... надеюсь, что это временно...

     

Chuhna

Это типа я вроде и не ставил смайлика.

     

Haha

Ну тогда - не смешно, а глупо? И зачем?
(Неее, сегодня у меня с головой явно что-то не то...)

     

Wellwalker

Конечно! Молдавская татарка и фин-ингермаланец выступают от лица русского народа с редкостным пафосом. Помоему это очень забавно.

     

Chuhna

А в зеркало порой вообще забавно смотреть.

     

Mackintosh

не место чела, а чел место. и в сетке тоже самое.

     

Wellwalker

Похоже, вы совсем запутались в образном строе собственных мыслей.

     

kisumisu

вот он как раз и посоветовал - всем смотреть в зеркало
где здесь путанница?

     

Wellwalker

Я не уверен. Иначе бы Чухна должен был первый воспользоваться своей мудростью, а он все как-то больше идет против нее.

     

pustota

Зачем? Проще приучить русских к своему месту. Сразу после сомалийцев. Вообще всех разложить по полочкам и вперед к празднованию 90 - летия победы демократии в отдельно взятой стране.

     

rewrew

Одна радость - напиться и рожей в салат, умаа а а прибавляется. Коувола - город для пьяниц, и двор проходной для русских - здесь их закаляют как сталь.., " опускают" (чтоб жизнь в Финляндии малиной не казалась) и в Хельсинки. А те кто остаётся, их даже ФСБ не отравит уже, ни какая зараза не возьмёт. Зато место красят...

     

dj tune up

Хоть я в Кouvola и транзитом, но городишко нормальный и русских в моем круге общения почти нет.

     

rewrew

Здесь все проездом и ни кто друг друга не знает (примерно так), жители города (русские) это место не красят - их все боятся и они всех боятся.

     

kisumisu

а не проще ли научиться в конце концов уважать друг друга и не лепить ярлыки целым нациям?

     

Wellwalker

Действительно!

     

~aurinko~

так сказали же что нет. финнов надо научить ковсем хорошо относиться не смотря на то, как другие относятся к ним.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

rewrew

Русские себя глупыми выставляют в Финляндии, сплошные обиды, у сомалей бы поучились они все свои проблемы через депутатов решают, скоро им мечеть построят на деньги налогоплательщиков.

     

Mackintosh

слыхал. да. а чо не слинять оттуда? я удивляюсь стойкости! и во имя чего?

     

Leila

[QUOTE=Chuhna]Не надо. Надо заставить финнов любить русских. Русские - великая нация. Каждый русский должен гордиться тем, что ему свезло не родиться каким-то зачуханным финном в этой зачуханной стране, а приехать сюда великим русским.QUOTE]

Извини, что так прамо говорю, но бред полнейший. Я понимаю, что ты "пошютил", так сказать, но некоторие пользователи и всерьёз твоё мнение могут принять. Дальше я думаю, сам понимаешь, как хорошо такое отношение, скажется на СНГ-финских отношениях.
О чем болтаем - не поиму, тема ета стара как мир, и будет жыть долго и нудно, так что запасайтесь примерами, что било чем делитьса. Вот одного не пойму, какой толк от етой темы? Прийдите (к тому, кто больше всех страдает, и к автору) не толко с проблемами, но и с предложениями, как из етой проблемы вийти.

     

pustota

Опять двадцать пять!
Я ярлыки леплю или Вы?

Там где я говорю про Финляндию (в Финляндии есть рассизм), Вы говорите про русских (не уважают финнов).

Я говорю, что на проблему обратили внимание комиссии по делам меньшинств - Вы утверждаете, что проблема преувеличена или ее вообще нет...

     

kisumisu

я не к вам конкретно обращалась, а ко всем. извиняюсь если ввела вас в заблуждение своим постом.
а насчет того что проблемы нет вообще- я никогда не говорила
а что преувелична- да.

     

FIO

Мой приятель о таких, «некоторых», обычно говорит: «Человек не виноват, если он мудаковат».

     

rewrew

Закаляюсь!

     

Mr.Boor

И с лопатой в руках или шваброй, величаво, с презрением взирать на толпы, вечно озабоченных чем мелким и несущественым, суетливо снующих туда сюда аборигенов!
Вечный спор о второсортности.
Все очень просто. Когда не услышите на улице проходя мимо стройки в Хельсинки русский мат, частенько с украинским акцентом, а выходцы из России или СНГ будут приезать в Финляндию главным образом для работы не физической, а умственной, тогда все разговоры о дискриминации отпадут сами собой.

     

ihmi

Ну, слава богу, где то процесс пошёл.
Всегда удивлялся, почему немцы своих фашистов покоцали и понаказывали, а мы своих поцеловали во все места. Ведь все те, кто расстреливал и мучил людей в ГУЛАГЕ, сдохли персональными пенсионерами в больших городах. Пионэры их зазывали на утренники и т.д.

     

rewrew

Если российские СМИ читать все естонтцы кто воевал за независимость своей страны в 1944 году (70 000) ето СС-овцы. Все могилы им ето СС-овские могилы, а могилы советским воинам ето могилы "защитникам" - другого не дано.

А этих кому галстуки завязывали народ тоже знал, но он винтики БОЛЬШОГО МЕХАНИЗМА, неизвестно кто бы мы были на их месте, большинство наверняка поступили бы также. Да наверно так и будут поступать если времена вернутся.

     

rashka

Потому что у власти тогда в СССР и сейчас в России всегда была и будет
диктатура.
Он решает, народ руку подымает, воздержавшие есть нет, тогда все согдасны.
Так было 80 лет 50 30 и завтра, пока....
Отсюда пионеры, галстуки и спецрастредители, которые теперь называются
VIP места только без пионеров, но стакими галстуками, ой мама не горюй.

     

-vika-

А вам галстук не повязывали?! Или вы отказались, и вас всей школой потом гоняли?! Мне повязали галстук и была очень горда...хоть и многово не понимала. По-моему пионер это не так уж и плохо...дети заняты были делом, а не слонялись по подвалам

     

-vika-

а при чем здесь советская символика?! Может теперь и весь Советский Союз вне закона обьявить?!

     

kisumisu

пионер всегда был говот-даже предать собственного отца..
мне пионеризм уже давно претит.
раньше не понимала, не знала да и выбора не было. но уже будучи взрослой не стану утверждать что быть пионером- ето "не так уж плохо"

     

hitsari

все эти споры для внутреннего пользования. пропади в один момент из суоми все, кто не фин- никто из тех кто останется даже не заметят (потери бойца).

     

rewrew

Посмотрите по теме вперёд - здесь говорится о ветеранах НКВД, которым галстуки повязывали пионеры.

     

siili

[QUOTE=kisumisu]негры в америке везде сплошь и рядом называют себя nigga.
и говорят неграм что они негры и говорят русским что они рюсса и что? все бегут заявы писать об сокроблениии? оставьте это.
QUOTE]
не надо ля ля...
ето они между собой (американцы африканскрго происхождения) в шутку друг друга называют! Попробуйте Вы белая тетенька похожая на жительницу Огайо назвать их нигер,лучше это сделать в плохом районе Чикаго или в Харлеме или Алфабит сити в Нью Йорке, о результах сообщите, ОК?если живы останетесь))))

     

siili

ползовател Леила вернитес в сегодняшнии ден из прошлого)))
СНГ уже как несколко лет не сушествует))))

     

klo

Ваш призыв- вернутся из прошлого, можно понят слишком буквално. Ползовател Лейла здес была в последний раз болше года назад .

     

kiti

Я тоже задумывалась, почему финны так долго помнят и буквально лелеют в памяти всякие исторические события, которые могли бы быть поводом для укора, мести...
Это идеология, воспитание или нац.характер, черта.
Один раз услышала загадку-шутку:
-знаешь почему финны не любят немцев ? - Потому что они мост в Лапалндии взорвали...
Если бы мы по горю, причененному фаш.германией нашему народу ненавидели немцев по финским канонам ненависти -УЖОС ! Бедные бы были немцы. Ужо бы мы иххх....
Ну а по опыту на работе могу сказать, что в продвинутых, международных фирмах есть шанс получить хорошую работу с адекватным отношением коллектива к тебе. Потому что коллектив состоит из образованных людей, которым постоянно приходится иметь дело с инностранцами. Эти финны как то меньше замороченны на всякой националистической ерунде...

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

kiti

"пионеризм" - детство (это ассоциация) Я вообще то не за "пионериз", а за прожитое детство, не самое плохое на этой планете, осмелюсь подумать....
"Некомсомольцев", кстати знавала достатточно много и ничего никто с ними кошмарного не делал...
А вот "непионер" тоже всегда говот....например, расстрелять в упор своих одноклассников в той же америке или где поближе...., тоже ведь говот, хотя выбор есть...быть говот или не быть говот...

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

kiti

Они служили этой власти, она их и наградила.
Пока в стране будет беспредел, несправедливость и несвобода жить в такой стране будет некомфортно...Я вот только думаю, что не зря говорят, что за грехи своих родителей отвечают дети...Так оно и идет в России - смута за смутой....

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

aks-47

Будет хуже хуже и еще хуже...
До тех пор пока не придет Сойни к власти и не прекратит эту вакханалию.
Страшно даже подумать что тут будет твориться...
Вторая франция

     

emmi

А вот, кстати, вернусь к старой теме.
Вот кто-нибудь из присутствующих хотел бы оказаться на месте Гусатинской и в эфире перед телекамерами на всю страну обсуждать - есть ли в Финляндии расизм/ русофобия и т.п. и с чем вы лично сталкивались ?
Спрашиваю потому, что один журналист тут за нами охотится " за нами" подразумевается, что тут несколько моих знакомых ему отказали в интервью и перенаправили к другим знакомым, типа, мол, вот он тоже " мааханмуутая", пусть он рассказывает. Журналист ( из газеты, не с ТВ) пристаёт с просьбой рассказать, как тут живётся нам, иммигрантам и какие есть проблемы.
Я тоже отказалась. Одно дело у себя на кухне высказывать накипевшее и с единомышленниками делиться, другое - вот так во всеуслышание.