Винни

Средняя температура по больнице (вместе с моргом) 36.6. Это среднее никак не отражает здоровье пациентов.
Вы упустили в моих коментариях слово "высококвалифицированный", а это не средний специалист с тусклым взглядом и кривыми руками. Тот кому работа интересна и глаза горят получает сильно выше среднего. Но да таких меньшинство, в основном отсиживальщики. Не даром меня так раздражает обожаемая финнами система оплаты по часам, а не по результату. Именно из-за дурацкой системы по-часовой оценки работ финны теряют конкурентоспособность на мировом рынке.

     

Marmir

вам бы сначала договориться, что такое средний класс. ибо обсуждаете кота в вакууме.

     

Винни

Это еще один финский миф для обьяснения работнику почему не могут повысить зарплату. Даже в госсекторе есть куча разных надбавок и спецусловий, а в частной компании зарплата работника - это результат переговоров работника и работодателя. ТЕС - это для времяпросиживателей, а не для специалистов, это минимум, а максимум стремится к бесконечности.

    кто голосовал?  

Jade

Независимо от доходов и зарплат,
профессор Преображенский - это всегда высший класс,
а шариковы - это низший класс

    кто голосовал?  

D_F

это сословие, а не экономический класс.

-----------------
бестолковый словарь

     

Jade

Классовое устройство общества - это деление на социальные классы, а не на "экономические".
Исторически сословное разделение и лежит в основе классового общества.
Помните, как в советской школе мы усердно изучали "классовую борьбу"?

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Не всё так однозначно. Социальная стратификация более сложное и запутанное дело, чем только экономическое положение. Вот почему так много разных теорий и подходов к определению человека к какому либо классу.
Высшее образование не обязательно гарантирует высокие доходы, а случайно разбогатевший клоун на эстраде, не будет принят в "приличное" общество.Хотя он может быть воидёт в культурную элиту.

     

Чон Сон Ы

Классификация Английского общества

Доход
до 8 000 пунтов 15 % - нищие (пособие+дотация за жильё)
13 000 пунтов 14 % - неквалифицированный рабочий люд, эмигранты из третьего мира
21 000 пунтов 19 % - прислуга, мелкие клерки, горничные, портье и т. д.
29 000 пунтов 15 % высококвалифицированные работяги
37 000 пунтов 6 % программисты, инженеры
47 000 пунтов 25 % - менеджмент, профессора, врачи, ведущие специалисты в разных отраслях
87 000 пунтов 6 % богачи инвесторы, акционеры крупных компаний, землевладельцы

Итого:
Бедняки 48 %
Средний класс 46 %
Элита 6 %


100%

     

Чон Сон Ы

Средний класс - это не бедные и не богатые, а где то посередине. Точных определений нет, познаётся через сравнения.

Люди сами ощущают себя принадлежащими к тому или иному классу. Бывают личностные противоречия из за принадлежности к классу.

     

Marmir

если определения нет, то и обсуждать невозможно.
вот кто-то говорит - это определённый доход.
или некий обьём собственности/ресурсов.
или средняя зарплата.
и все они правы.
так что, теоретически почти любой может относиться к среднему классу.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Вот потому финны при опросе почти все отнесли себя к среднему классу.



29 % почему то назвались работягами. 15 % не определились.
Это видимо потому, что только рабочий может конкретно сосчитать, сколько рублей в месяц получил.

Другие же возможно учитывают какие нибудь нематериальные блага, качество жизни, мед. обслуживание, какие то привелегии и прочее. А конкретно дохода может и не быть.
А кто-то много зарабатывющий возможно вынужден сильно рисковать и это его изматывает. И поэтому он не причисляет себя к богатым, а думает, что он средненький, потому что платит своим здоровьем.
И у каждого человека своя субъективная ситуация, в зависимости от которой, он относит себя к какому либо классу.

     

Микка К.

Прочитал и загрустил.
Хорошо,что дома есть водка,-выпил и успокоился,а то заплакал бы от такой безнадёги )

Кстати,если уж "наш" вклад в общественное развитие-"никакой"-так может быть было бы справедливо и вовсе нас от налогов освободить...сирых и убогих? ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Jade

    кто голосовал?  

HelVa

Верхний класс - это действительно богатые люди, которым не надо работать, вообще. Там поколениями семейные состояния, при которых они какими-нибудь высшими управленцами. Короче, из породы "владелец заводов, газет, пароходов". В Финляндии таких ну очень мало. А человек с высокой зарплатой - это просто средний класс, крепкий средний класс. Кстати, упомянутый здесь проф. Преображенский - тоже "всего лишь" средний класс.

     

Винни

Здесь можно ознакомиться с финским крепким средним классом с годовой зарплатой до 12 миллионов:
http://verokone.hs.fi/

П.С. jessee:"ТЕС для всех одинаковый".
ТЕС оказывается предусматривает и 1 000 000 е/кк.

     

HelVa

Интересная ссылочка, спасибо. Самое забавное, что в серединe сотни обнаружился бывший ухажёр. А я, когда вежливо давала отставку ради нынешнего мужа, и не знала, какой он важный.

Кстати, всё 5 женщин в списке - классический пример верхнего класса: почти ничего с зарплаты и много-много дохода с капитала.

     

Чон Сон Ы

Смейтесь или нет, а некоторые за 8 часовой раб. день чуть больше тысячи получают. Неужели не достойны большего или это их собственная вина за то, что мало учились? И теперь их надо всю жизнь наказывать тяжелой ношей.
А те, кто выучился, а профессия стала не востребованной на рынке, тоже у разбитого корыта. На временных работах перебиваться тоже не особо разбогатеешь.

Судя по списку в Финляндии у некоторых ну очень высокие доходы. Хоть бы кто-нибудь из списка 22 000 богатейших людей пожертвовал один миллиончик на ремонт нашей областной больнички. А то в некоторых местах все уже разваливается, краны протекаjuт, душевые в плесени. Да и новую больницу не помешало бы построить, сколько еще будем ютиться как муравейнике, боком между кроватями продираться. Негоже обществу социального равенства так к своим гражданам относиться.

До сих пор так и не поняла, в нищете живём или всё-таки достойно?

     

soa

в достойной нищете.
это когда объедки не сильно плесневелые и дырка лишь в одном ботинке

     

Чон Сон Ы

Кстати, барахла то у людей в достатке, хлама всякого и мебели. И еда вроде есть у всех. А что еще надо?

     

Винни

Да, недостойны и это их сбственная вина. Они не хотят получать больше. Если хотели бы, то и учились бы (никогда не поздно) и работали бы по 16 часов в день (как те кто получает по тысяче в день).




Пока народ будет мечтать как с тех кто пашет 24 часа в сутки и содержит их на свои налоги (60% с их зарплаты, не считая налогов с компании) содрать еще миллиончик будем жить в нищите. Самим надо работать. Ну и бездельников из госсектора и коммун проедающих содранные с богатых налоги надо подразогнать.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

А те, кто выучился, к примеру на какие-нибудь общественные или экономические науки, к техническим наукам способностей нет, физически слаб. На рыхке труда никому не нужен или нужен время от времени. Куда ему приткнуться? Вот вам и готовая нищета.

А другой такой же бездарь у папаши в богатой фирме работает, выхлопа ноль, но зарплата само собой разумеющееся. Но к высшему сословию себя причислить не забывает.

И вообще, хотелось бы не о тех говорить, кто пашет по 24 часа в сутки, и о тех, кто всё оплачивает (о pаботягах).

А о тех, о том среднем классе кому все блага везде и всегда достаются НАХАЛЯВУ и за что?