Претензии не к мужеству, а к безответственности и неосторожности. Рисковали то они не только своим здоровьем и здоровьем своих близких. Они рисковали выпустить на свободу неизвестный вирус.
Я, кстати, это Вам писал уже раза два наверное. Больше я лично Вам в ближайшее время отвечать не буду.
Просто жесть, а не логика - с этим не поспоришь:
рос. учёные "безответственно" заразили вакциной себя, поэтому "рисковали выпустить на свободу неизвестный вирус",
в отличие от них, британские учёные заразили вакциной других людей, поэтому НЕ рисковали
Неизвестный вирус, конечно же, не дурак - понимает и реагирует чутко, когда испытывают вакцину "ответственно" на других, а когда на себе "безответственно".
Даа уж, Поном, лучше не отвечайте, т.к. логика что-то совсем отсутствует, сорри, без всяких углублений в вирусологию.
Октава, Вы же понимаете, что публикация в "Новой газете" нивелирует все достижения самого ученого, его выдающегося отца и их потомков до пятого колена.
Не, ну надо же какой у нас собрался "кружок по интересам" с ограниченным клубным доступом. Уже и арифметика обсуждается с точки зрения мировозрения и политических взглядов участников. Марксистская философия торжествует.
Илья , мне представляется, что не интервью в" Новой" как-то нивелирует престиж наших вирусологов .
Отнюдь, они все честно рассказали о сложившейся ситуации, о всех трудностях в создании этой вакцины
А большой ущерб их репутации наносит именно тот факт, о якобы 100 % готовности этой вакцины
без прохождения 3 фазы испытаний и интервью одного очень известного человека .
Что приоритетом была выбрана не безопасность людей, а политическая и финансовая составляющая .
Понятно, что цена вопроса оочень большая ...
Последнее редактирование от oktava : 30-08-2020 в 20:26.
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Просто жесть, а не логика - с этим не поспоришь:
рос. учёные "безответственно" заразили вакциной себя, поэтому "рисковали выпустить на свободу неизвестный вирус",
в отличие от них, британские учёные заразили вакциной других людей, поэтому НЕ рисковали
Последний раз отвечу. То, что после двоеточия - ваша больная (для меня это неприятный сюрприз) фантазия, а не моя логика.
1) На первом этапе исследований проверять вакцину на людях в принципе нельзя. Потенциальная вакцина исследуется на животных.
2) На втором этапе исследований безопасность вакцины испытывают на добровольцах, но эти люди находятся в изоляции под наблюдением.
Команда Гинцбурга на первом этапе исследований вкалывала вакцину людям (этого нельзя делать), причем в том числе и членам семей. Это делалось неофициально, эти люди не были в изоляции и могли заразить других людей, если бы полученная комбинация двух вирусов оказалась заразной (этого нельзя допускать не то что во время первого этапа, но даже и во время второго).
Последний раз отвечу. То, что после двоеточия - ваша больная (для меня это неприятный сюрприз) фантазия, а не моя логика.
1) На первом этапе исследований проверять вакцину на людях в принципе нельзя. Потенциальная вакцина исследуется на животных.
2) На втором этапе исследований безопасность вакцины испытывают на добровольцах, но эти люди находятся в изоляции под наблюдением. Команда Гинцбурга на первом этапе исследований вкалывала вакцину людям (этого нельзя делать), причем в том числе и членам семей. Это делалось неофициально, эти люди не были в изоляции и могли заразить других людей, если бы полученная комбинация двух вирусов оказалась заразной (этого нельзя допускать не то что во время первого этапа, но даже и во время второго).
Поном, почему вы решили, что команда Гинцбурга не исследовала вакцину на животных, а сразу на себе и при этом без карантина?
Либо дайте доказательства с источниками, откуда инфо, либо это домыслы и именно ваша "больная фантазия" с необоснованными ярлыками.
Я вас призываю не кидать голословные обвинения и не провоцировать дальнейшие переходы на личности. Если у вас нет доказательной аргументации с чёткими ссылками на утверждения, то можете не отвечать и будет ясно, что это слив ради поспорить.
И, конечно же, "последнее слово" за вами - раз вам это так важно.
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Поном, почему вы решили, что команда Гинцбурга не исследовала вакцину на животных, а сразу на себе и при этом без карантина?
Либо дайте доказательства с источниками, откуда инфо, либо это домыслы и именно ваша "больная фантазия" с необоснованными ярлыками.
Я вас призываю не кидать голословные обвинения и не провоцировать дальнейшие переходы на личности. Если у вас нет доказательной аргументации с чёткими ссылками на утверждения, то можете не отвечать и будет ясно, что это слив ради поспорить.
И, конечно же, "последнее слово" за вами - раз вам это так важно.
Видимо потому, что руководствуются только "интервью" из "уважаемого" источника - "Новой газеты". Можно было послушать живое интервью по телевизору того же Гинцбурга, но, по всей видимости, цель не разобраться, а набросить привычное.
Охотно верю, что Вы публиковались. Но как Вы могли назвать "эту кухню" - "Западными СМИ"? Вы в Нью-Йорк Таймс публиковались, или в научном журнале?
я назвал "эту кухню" западной прессой. Очевидно, что речь шла о прессе академической. Я открою сейчас страшную тайну: в западных научных журналах, даже очень престижных, нередко публикуется самая разная дичь, а сложность прохождения peer review сильно связанна с научной группой, представляющей публикацию (читай — фамилиями соавторов) и аффилиацией. В итоге с сопоставимым контентом опубликоваться из России часто оказывается несопоставимо сложнее и занимает ощутимо больше времени. А уж когда речь идет о настолько политизированной тематике...
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Видимо потому, что руководствуются только "интервью" из "уважаемого" источника - "Новой газеты". Можно было послушать живое интервью по телевизору того же Гинцбурга, но, по всей видимости, цель не разобраться, а набросить привычное.
Вам тоже отвечаю последний раз за ближайший месяц. Я не ссылался на "Новую газету" не читал в ней материалов по этой теме. Вы меня с кем-то путаете по доброте душевной.
.. Можно было послушать живое интервью по телевизору того же Гинцбурга, но, по всей видимости, цель не разобраться, а набросить привычное.
Да, можно и почитать это же интервью https://www.vesti.ru/article/2411305
Гинцбург упомянул в мае, что на себе проверяют, но никаких подробностей о том, как и когда.
Поэтому удивляет лихая трактовка Понома о том, что они там де сразу - бац! без испытания на животных вкололи себе и пошли гулять без карантина и изоляции "безответственно заражая" других.
Если б было желание разобраться, то человек бы почитал на тему, можно ли вообще заразить других, вколов себе векторную вакцину.
Испытуемые сидят в изоляции не потому, что могут других заразить, а из-за того, чтоб они сами чем-нибудь побочно не заразились и не исказили результаты.
я назвал "эту кухню" западной прессой. Очевидно, что речь шла о прессе академической. Я открою сейчас страшную тайну: в западных научных журналах, даже очень престижных, нередко публикуется самая разная дичь, а сложность прохождения peer review сильно связанна с научной группой, представляющей публикацию (читай — фамилиями соавторов) и аффилиацией. В итоге с сопоставимым контентом опубликоваться из России часто оказывается несопоставимо сложнее и занимает ощутимо больше времени. А уж когда речь идет о настолько политизированной тематике...
Не очень то очевидно было, что Вы про академические издания. Ладно, ясно теперь. Когда я тут в Дубне читаю местных физиков, как они на форуме выясняют, кто из них (или какая группа) круче, то индекс цитирования в "Западной" академической прессе - это главный аргумент. Западной в кавычках, потому что никогда не видел такого определения. Просто авторитетные научные издания.
Интересно разобраться, какая из векторных вакцин всё-таки лучше - российская или британская (???)
Гинцбург уверен, что их вакцина на базе человеческого аденовируса (вектора) лучше, чем аденовируса обезьяны.
Оказывается, команда Гинцбурга аж 25 лет отрабатывала технологию создания подобной векторной вакцины, поэтому всё это создавалось долго:
- Западные СМИ очень активно пишут о потенциальной эффективности оксфордской вакцины. У нас схожая с ней технология?..
- У нас одинаковая технология. На мой взгляд, та вакцина не будет давать столь продолжительного иммунитета, как наша, двухкомпонентная. Возможно, двукратную иммунизацию будут использовать, но все равно будет меньший защитный эффект. А технология та же самая, среды похожие, технология выращивания, методы очистки. У них только аденовирус взят от обезьяны, а у нас – от человека. - В западных СМИ можно встретить такое мнение, что РФ принесла безопасность в жертву национальному престижу и что регистрация была поспешной. Что вы можете сказать на эти утверждения?
- Быстрота тут относительна, смотря от какой точки рассчитывать. Эту технологию мы начали создавать еще 25 лет назад...
- Но ведь у других стран тоже были различные технологии на основе других вакцин. Почему же фактически только нам удалось так быстро создать вакцину? - Да вот не совсем так. У одной фармкомпании был один компонент. У другой – вообще их не было, взяла аналогию нашего и первой фармкампании, и, чтобы обойти патентные процедуры, взяла аденовирус у обезьян, который вообще раньше никогда не использовался в зарегистрированных вакцинах. Третья кампания принципиально по другой технологии пошла, одновременно с созданием вакцины создавала новую систему доставки РНК внутрь клеток. Поэтому некоторое преимущество у нас было.
А вот зав. Лабораторией геномной инженерии МФТИ (Московского физико-технического института) Павел Волчков объсняет, почему вакцины на аденовирусных векторах не действуют на некоторых:
..рекомбинантные или векторные вакцины..изготавливаются на основе вирусов-носителей или вирусных векторов...берете какие-то вирусные частицы, «вычищаете» из них все патогенные составляющие и на их место вставляете нужные вам элементы — генетический материал вируса, против которого изготавливается вакцина..
"Чем хорош вирусный вектор? Он способен инфицировать клетки только один раз и не может размножаться в организме человека дальше. Такая особенность делает рекомбинантные вакцины довольно безопасными...вакцина Центра Гамалеи выполнена на аденовирусном векторе..При всех плюсах, у аденовирусов есть и ряд минусов. Первое — они обладают провоспалительным эффектом.. Проще говоря — вызывать сильный иммунный ответ. Это один из возможных побочных эффектов вообще всех аденовирусных вакцин. Но есть еще один нюанс. Большинство аденовирусов — это естественные патогены человека. Многие из нас сталкивались в течение жизни с аденовирусными инфекциями. А что это значит? Что в крови у таких людей уже есть нейтрализирующие антитела к этому вирусу. Они могут связываться с компонентами вакцины и блокировать ее действие. Поэтому для некоторых из нас такая вакцина будет совершенно неэффективна"
Анатолий Альтштейн (главный научный сотрудник Института биологии гена РАН) говорит, что испытания вакцин на себе - это "неофициально принятая этическая норма": https://www.business-gazeta.ru/article/475401
Цитата:
Сообщалось, что разработчики вакцины из НИЦ имени Гамалеи провели первое испытание этого препарата на себе. Как вы к этому относитесь? Это маркетинговый ход?
— Разработчики, испытав вакцину на себе, получили моральное право проверять ее на людях дальше. Это не маркетинговый ход. Когда создается такой препарат, должен быть некий живой человек, который эту вакцину первый апробирует. Так, живую вакцину против полиомиелита первым на себе, своих детях и родственниках испытал американский вирусолог Альберт Сэбин, который ее создал. Когда моя лаборатория работала над созданием векторной вакцины против гепатита В, мы испытали ее на себе и своих родственниках. Это неофициально принятая этическая норма. Благодаря этому комитет вакцин и сывороток дал разрешение на дальнейшие клинические испытания вакцины. Конечно, никто разработчиков не заставляет испытывать на себе, но это их моральное право и обязанность. Тем не менее, чтобы провести такие испытания на себе, нужно хорошо понимать теорию вопроса и видеть, что риск мал.
Сообщений: 24,877
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
...Ты сам держись там, не болей!
Спасибо, я постараюсь!
Сейчас звонили viranomaiset, посадили (пока до конца недели) на дом.карантин. Типа, были контакты на раб.месте с зараженными короной.
Интересно, кто оплачивает карантин, работодатель?
А вот зав. Лабораторией геномной инженерии МФТИ (Московского физико-технического института) Павел Волчков объсняет, почему вакцины на аденовирусных векторах не действуют на некоторых:
О, да, это новость конечно! Аденовирусы были выбраны, на самом деле, только потому, что они не особо опасны для человека, но при этом, позволяют в промышленных масштабах относительно легко "подсаживать" туда куски интересуюещго вирусного гена.
А минусы, даже, если вы не иммунолог и не вирусолог, понять просто:
1) имунная система пациента просто "вынесет" ваш вирус всухую: он не сможет заразить существенное кол-во клеток;
2) встроенный кусок генома ковида не будет впоследствии распознан имунной системой при настоящем заражении;
2) аденовирус сам вызовет заболевание пациента (особенно при ослабленной имунной системе);
3) аденовирус вызовет гиперэргический (чрезмерный) клеточный иммунный ответ с возможными печальными последствиями для всего организам;
Но, есть ещё одна проблема, о к-рой не сказал дядя завлаб: мутация вируса. Если он из пробирки - ещё ничего. Но когда его будут бодяжить для массовой вакцинации в биореакторах на заводе неизвестно что и куда ему втроят. Кроме того, аденовирусы, слава богу, не РНК-типа, ДНК, но тоже помутировать в организме любят. И в какой-то момент это исскуственный вирус может "задуматься": "о, а чего это мне тут на хвост на ерундовину прицепили? О, а он клеточные стенки крушит получше моих штатных средств ..." И получите вы промутировавший аденовирус, к-рый вызовет эпидемию похлеще ковида
Спасибо, я постараюсь!
Сейчас звонили viranomaiset, посадили (пока до конца недели) на дом.карантин. Типа, были контакты на раб.месте с зараженными короной.
Интересно, кто оплачивает карантин, работодатель?
Вот ведь. Северный пушистый зверёк подкрался незаметно. Надеюсь, что бы мимо прошло.
P.S. А некоторая местная бессмертная шушера ноет и ратует за открытие границ и свободу разъездов...
В принципе, на месте работодателя, оплатил бы. Но также и Kela может компенсировать. Для этого надо , чтобы от врача было заключение. Поинтересуйся в местной поликлинике, что для этого надо сделать.
Спасибо, я постараюсь!
Сейчас звонили viranomaiset, посадили (пока до конца недели) на дом.карантин. Типа, были контакты на раб.месте с зараженными короной.
О, да, это новость конечно! Аденовирусы были выбраны, на самом деле, только потому, что они не особо опасны для человека, но при этом, позволяют в промышленных масштабах относительно легко "подсаживать" туда куски интересуюещго вирусного гена.
А минусы, даже, если вы не иммунолог и не вирусолог, понять просто:
1) имунная система пациента просто "вынесет" ваш вирус всухую: он не сможет заразить существенное кол-во клеток;
2) встроенный кусок генома ковида не будет впоследствии распознан имунной системой при настоящем заражении;
2) аденовирус сам вызовет заболевание пациента (особенно при ослабленной имунной системе);
3) аденовирус вызовет гиперэргический (чрезмерный) клеточный иммунный ответ с возможными печальными последствиями для всего организам; Но, есть ещё одна проблема, о к-рой не сказал дядя завлаб: мутация вируса. Если он из пробирки - ещё ничего. Но когда его будут бодяжить для массовой вакцинации в биореакторах на заводе неизвестно что и куда ему втроят. Кроме того, аденовирусы, слава богу, не РНК-типа, ДНК, но тоже помутировать в организме любят. И в какой-то момент это исскуственный вирус может "задуматься": "о, а чего это мне тут на хвост на ерундовину прицепили? О, а он клеточные стенки крушит получше моих штатных средств ..." И получите вы промутировавший аденовирус, к-рый вызовет эпидемию похлеще ковида
Вы лучше объясните таким, как Октава, что британская вакцина тоже на аденовирусных векторах, как и российская. Вы так написали, что далёкие от вирусологии могут истолковать вашу "новость" однобоко и криво так, что якобы лишь россияне используют вакцины на аденовекторах.
При чём тут дядя зав?
Ваш сценарий с "промутировавшим аденовирусом" может приключиться на любом заводе мира.
2 Октава, вы же двумя руками "за" Оксфордскую вакцину, почему плюссуете Kluwert, который (если я правильно его поняла) резко против подобных вакцин??
почему плюссуете Kluwert, который (если я правильно его поняла) резко против подобных вакцин??
Jade, голубушка, вы, вероятно, меня не правильно поняли.
Я не против таких вакцин, а про английскую вакцину я вообще ничего не знаю, не слежу. Мы же российскую обсуждали.
Так вот вы правильно привели мнение этого завлаба и он всё правильно написал, я лишь вычленил основное и добавил про возможные мутации, к-рые опасны. Если английская на том же принципе, то тоже есь риск.
Но! В российских условиях, с диким политическим желанием показать, что мы "опять впереди планеты всей", без стеснения срезая углы на дорожной карте положенных в таких случаях испытаний, с российской культурой пр-ва лекарств, с весьма странной статистикой по ковиду в РФ (а по ней же эффективность прививок проверять потом в том числе!), я опасаюсь, что эта сырая вакцина может навредить больше, чем помочь. Вот всё, что я хотел сказать.
Jade, вы, вероятно, меня не правильно поняли. Я не против таких вакцин, а про английскую вакцину я вообще ничего не знаю, не слежу. Мы же российскую обсуждали.
Так вот вы правильно привели мнение этого завлаба и он всё правильно написал, я лишь вычленил основное и добавил про возможные мутации, к-рые опасны. Если английская на том же принципе, то тоже есь риск.
Но! В российских условиях, с диким политическим желанием показать, что мы "опять впереди планеты всей", без стеснения срезая углы на дорожной карте положенных в таких случаях испытаний, с российской культурой пр-ва лекарств, с весьма странной статистикой по ковиду в РФ (а по ней же эффективность прививок проверять потом в том числе!), я опасаюсь, что эта сырая вакцина может навредить больше, чем помочь. Вот всё, что я хотел сказать.
Kluwert, вы, вероятно, неправильно поняли - многим интересно обсудить российскуй И английскую, т.к. если ничего не изменится, колоть тут в Финляндии будут именно оксфордскую вакцину, которая на аденовекторе, как и российская.
Если ещё не в курсе - см. о том, что ЕС заключил договор на покупку вакцины у AstraZeneca и Фи примкнула "Suomi on jatkossa mukana sopimuksessa, joka liittyy EU:n yhteishankintaan koronavirusrokotteiden saamiseksi. Kyse on lääkeyhtiö AstraZenecan tekeillä olevasta rokotteesta, jonka ostamisesta EU-komissio ilmoitti 14. elokuuta.." Nyt se on varmaa – Ilmoitimme EU-komissiolle, että Suomi lähtee mukaan koronarokotteen yhteishankintaan https://www.mediuutiset.fi/uutiset/...42-e3188c9aab1c
Думаете, что ВОЗ одобрила бы рос. вакцину 3 номером в списке кандитатов, если б рос. вакцина была "сырой"?? Вряд ли.
Смотрим сайт ВОЗ - первые три кандидата в списке - это аденовекторные вакцины 1) британская 2) китайская 3) российская:
В рос. вакцине векторы на основе чел.аденовирусов Ad5 и Ad26 хорошо изучены, а вот в английской ChAdOx1 новый (химерный) вектор на основе аденовируса шимпанзе Y25.
Новое всегда тревожит, но аденовирусы шимпанзе ChAd3 и ChAd63 тоже изучены.
Можно почитать про аденовирусные векторы "Разработка вакцин на основе аденовирусных векторов: обзор зарубежных клинических исследований" https://cyberleninka.ru/article/n/r...dovaniy-chast-1
Цитата:
.. Применение генно-инженерных вакцин на основе Ad5 может быть ограничено наличием предсуществующего иммунного ответа у людей, уже встречавшихся ранее с этим вирусом (.. от 45 до 90%)...при интраназальном способе введения вакцины на основе Ad5 можно избежать подобных неблагоприятных явлений..Также использование различных методов увеличения экспрессии антигена в составе аденовирусного вектора приводит к тому, что иммунная система..сосредотачивается на ответе к данному антигену, вызывая уменьшение иммунного ответа к белкам самого аденовируса... распространение..получили аденовирусы ..(Ad35), 26 серотипа (Ad26),..(Ad4),..(Ad6 и Ad7), что позволяет..обойти проблему предсуществующего иммунного ответа на Ad5....аденовирус шимпанзе 3 серотипа (ChAd3) и..(ChAd63)..также снимает проблему предсуществующего иммунитета по отношению к аденовирусам человека.. Стоит отметить, что данные векторы показывают сравнимые с Ad5 уровни иммуногенности и защитной эффективности, а также демонстрируют наличие эффективного клеточного иммунного ответа в доклинических исследованиях, не вызывая патологических изменений и заболеваний у человека...
Спасибо, я постараюсь!
Сейчас звонили viranomaiset, посадили (пока до конца недели) на дом.карантин. Типа, были контакты на раб.месте с зараженными короной.
Интересно, кто оплачивает карантин, работодатель?
Так ты,рад или нет? )
ПС.Юр,мы короне не по зубам
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Все таки странно получается, еще вчера Jade утверждала,
цитирую:
"Главное - проверка вакцины ДО того, как начнут продавать и массово вкалывать, понимаете??"
и что будут испытывать вакцину на 40 т. добровольцах..
А сегодня поменяла свое мнение на 180 градусов.
цитата:
"Думаете, что ВОЗ одобрила бы рос. вакцину 3 номером в списке кандитатов, если б рос. вакцина была "сырой"?? Вряд ли."
Возникает вопрос: слово "будут" - это глагол буд. время и как эти оба сообщения коррелируются между собой?
Jade, вы всё правильно пишите, но только то, что вакцина в списке кандидатов и означает, что она сырая. Она создана - это факт, никто не спорит. Спор идёт о том, что другие вакцины проходят испытания по полной программе, как следует быть. А росс.вакцину, если я правильно понял (новость сегодня мелькала, не зафиксировал), с завтрашнего дня в Москве уже предлагают всем желающим. Но она же не прошла полный цикл испытаний (обычно их делят условно на три стадии)!
И, кстати, тут ещё одна опасность есть. Пусть даже она не будет вызывать дополнительных осложнений. Предположим, всё супер. Но и не особо эффективна. Эдакое полуплацебо по факту.
Что произойдёт? Привитые будут в счастливой уверенности, что им "море по колено", а властьимущие по данным о проценте привитого населения, начнут массово отменять все ограничения без разбору. Ну и к чему это приведёт? А к тому, о чём говорят все независимые эксперты: от этой вакцины вреда будет больше, чем пользы.
Причём, если вышеуказанное случится, то логично (зная российскую действительность) дальше, не смотря на неэффективность, влатьимущие будут упорствовать ("не позволим российских граждан колоть какой-то там чипированной вакциной от Билла Гейтса!").
Я ж только "за", что б эта вакцина (да и вообще любая, российская, английская, да хоть марокканская!) оказалась действенной. Но есть сильные опасения, что эта спешка, явно вызванная совсем не медицинскими причинами, может привести к нехорошим последствиям.
... росс.вакцину, если я правильно понял (новость сегодня мелькала, не зафиксировал), с завтрашнего дня в Москве уже предлагают всем желающим. Но она же не прошла полный цикл испытаний (обычно их делят условно на три стадии)! ...
Я ж только "за", что б эта вакцина (да и вообще любая, российская, английская, да хоть марокканская!) оказалась действенной. Но есть сильные опасения, что эта спешка, явно вызванная совсем не медицинскими причинами, может привести к нехорошим последствиям.
Слышал звон, да не знаешь, о чём он. И так рождаются легенды. Приведённая новость вчера звучала о вакцинации против сезонного гриппа - да, бесплатно, всем желающим привиться от сезонного гриппа.
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Помните, в апреле-мае каждый день выходил новый фантастический рассказ на тему covid-19 (это было объединено в цикл "Постэпидемия")? В числе прочих и Сергей Лукьяненко написал смешной рассказ "Двести первый шаг", в котором талантливо поиздевался над страхами по поводу covid-19.
И вот сегодня сообщили в новостях, что его любимый писатель Владислав Крапивин, оказавший огромное влияние на раннее творчество Лукьяненко, умер от последствий covid-19 (попал в больницу с пневмонией, потом был выписан, но оставался в тяжелом состоянии, потом снова госпитализирован).
С моим не совсем хорошим финским, читаю новости Yle, и либо я не понимаю, либо Yle не то пишет,
либо все тесты вообще херня полная.
О ситуации в Kainuu
Цитата:
... tartuntaa kantanut sai negatiivisen testituloksen, varmistui positiiviseksi vasta kaksi viikkoa myöhemmin ...
Получается , что есть тест , что нет, вообще пофиг. Ну или что человек мог заразится в течении этих 2-х
недель никто не принимает во внимание.
Помните, в апреле-мае каждый день выходил новый фантастический рассказ на тему covid-19 (это было объединено в цикл "Постэпидемия")? В числе прочих и Сергей Лукьяненко написал смешной рассказ "Двести первый шаг", в котором талантливо поиздевался над страхами по поводу covid-19.
И вот сегодня сообщили в новостях, что его любимый писатель Владислав Крапивин, оказавший огромное влияние на раннее творчество Лукьяненко, умер от последствий covid-19(попал в больницу с пневмонией, потом был выписан, но оставался в тяжелом состоянии, потом снова госпитализирован).
Все таки странно получается, еще вчера Jade утверждала,
цитирую: "Главное - проверка вакцины ДО того, как начнут продавать и массово вкалывать, понимаете??"
и что будут испытывать вакцину на 40 т. добровольцах..
А сегодня поменяла свое мнение на 180 градусов.
цитата: "Думаете, что ВОЗ одобрила бы рос. вакцину 3 номером в списке кандитатов, если б рос. вакцина была "сырой"?? Вряд ли."
Возникает вопрос: слово "будут" - это глагол буд. время и как эти оба сообщения коррелируются между собой?
Октава, вакцина поступит в гражданский оборот с 1 января 2021. Этот срок указан в регистрационном удостоверении ЛП-006395 в Гос. реестре лекарственных средств.
Осенняя вакцинация - испытательная и экстренная в небольших количествах.
Мы с вами просто по-разному понимаем массовость вакцинации.
Для всеобщей массовой вакцинации необходимо произвести 30 млн. доз, чтоб охватить хотя бы 20% населения.
Такого количества в России пока нет.
Цитата:
Первую зарегистрированную в России вакцину от COVID-19 планируется выпустить в гражданский оборот с 1 января 2021 года. Соответствующий срок указан в регистрационном удостоверении ЛП-006395, размещенном в Государственном реестре лекарственных средств.
1. Jade, вы всё правильно пишите, но только то, что вакцина в списке кандидатов и означает, что она сырая. Она создана - это факт, никто не спорит. Спор идёт о том, что другие вакцины проходят испытания по полной программе, как следует быть. А росс.вакцину, если я правильно понял (новость сегодня мелькала, не зафиксировал), с завтрашнего дня в Москве уже предлагают всем желающим. Но она же не прошла полный цикл испытаний (обычно их делят условно на три стадии)!
2. И, кстати, тут ещё одна опасность есть. Пусть даже она не будет вызывать дополнительных осложнений. Предположим, всё супер. Но и не особо эффективна. Эдакое полуплацебо по факту.
Что произойдёт? Привитые будут в счастливой уверенности, что им "море по колено", а властьимущие по данным о проценте привитого населения, начнут массово отменять все ограничения без разбору. Ну и к чему это приведёт? А к тому, о чём говорят все независимые эксперты: от этой вакцины вреда будет больше, чем пользы.
3. Я ж только "за", что б эта вакцина (да и вообще любая, российская, английская, да хоть марокканская!) оказалась действенной. Но есть сильные опасени что эта спешка, явно вызванная совсем не медицинскими причинами, может привести к нехорошим последствиям.
1.Kluwert, не хочется обсуждать тут по второму кругу скороспелость вакцин и этику набора испытуемых в многотысячных количествах. Откуда, по-вашему, "кроликов" можно получить по 40тыс. для каждый вакцины? Вакцины годами проверяются, если говорить о полной проверке. Почему вы решили, что другие вакцины проходят испытания по полной? Если в 2021 будут вакцинировать, то срок испытания всего 1-1,5 гг. очень мало, никаких долгосрочных наблюдений. Понятно, что ситуация экстренная и каждый сам оценивает риски.
2. Да, для некоторых вакцина может быть неэффективна. Именно об этом тот "дядя завлаб" сообщал.
Как обойти проблему предсуществующего иммунного ответа - об этом мой пост #9751 http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=9751
Наверное, привитым стоит сделать анализ на антитела к короне после вакцинации. Хотя тесты тоже проблемные, но всё-таки.
3. В данном случае каждый сам оценивает риски - прививаться скороспелой вакциной ИЛИ рисковать заразиться короной.
Согласно статье Yle , все возможно теперь . :щисдом:
Вот уж действительно- теперь всё возможно... ладно раньше умерших от онкологии записывали в умершие от короны... но теперь погибшего в ДТП мотоциклиста признали умершим от короны поскольку в феврале этого года он болел короной, перенеся её "на ногах"...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Г-н Гинцбург говорит, что московские клиники получат вакцину 3-4 сентября и к 7 сентрября начнут вакцинацию добровольцев.
Г-н Мурашко (глава Минздрава России) тоже заявил, что на этой неделе в Москве начнётся 3 фаза испытаний, из 40 тыс. добровольцев набрано уже больше 2,5 тыс.
Спасибо добровольцам и удачи вакцинации.
Массовая вакцинация врачей и учителей планируется после ноября-декабря.
Цитата:
...московские клиники, участвующие в испытаниях, получат препарат 3–4 сентября.. задействуют около десяти медучреждений, затем их число планируется увеличить до 20. «Потом будет несколько дней скрининга тех добровольцев, которые уже записались, им проведут необходимые исследования, анализы — это же не гражданский оборот будет, это будут фактически клинические испытания. И, наверное, где-то 5–6-го, ну 7 [сентября] уже точно, я думаю, уже непосредственно начнут вакцинировать этих добровольцев», — заявил Гинцбург
Глава Минздрава России Михаил Мурашко заявил, что массовая вакцинация от COVID-19 людей из групп риска, в частности врачей и учителей, планируется после ноября-декабря текущего года. «Первые вакцины начнут поступать в небольшом объеме уже в сентябре, а более массовый охват вакцинацией планируется после ноября-декабря», — сказал министр. Мурашко отметил, что пострегистрационные исследования препарата начинаются уже на этой неделе. В настоящее время формируются соответствующие группы для испытания вакцины, из 40 тыс. добровольцев набрано уже больше 2,5 тыс. человек.
Г-н Гинцбург говорит, что московские клиники получат вакцину 3-4 сентября и к 7 сентрября начнут вакцинацию добровольцев.
Г-н Мурашко (глава Минздрава России) тоже заявил, что на этой неделе в Москве начнётся 3 фаза испытаний, из 40 тыс. добровольцев набрано уже больше 2,5 тыс.
Причем как пишут 25% получат фикцию.
Потом вообще то их всех надо принудительно заражать вирусом и изолировать от общества,
а то как узнать были ли они подвергнуты риску заражения или нет.
В России в день заражется всего 4000 человек.
Как же эти 40 тыс будут заражать?
Потом вообще то их всех надо принудительно заражать вирусом и изолировать от общества,
а то как узнать были ли они подвергнуты риску заражения или нет.
В России в день заражется всего 4000 человек.
Как же эти 40 тыс будут заражать?
Или как это делается?
Потом этот вирус мутируется/ выскочит новый из неизвестно откуда и будут обсуждаемые вакцины никому ненужные, как и до того, от всякой инфлюенсы изобретённые.
Сообщений: 10,082
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
Кто-нибудь установил себе Коронавилкку?
коллега мой установил себе пару дней тому назад.Спокойнее не стал,этакий "вирусолог",хотя и не такого калибра,как наши форумские сидельцы(по именам не буду называть,но они известны).Скоро сон потеряет,я полагаю,с этой коронавилккой.Причем он никуда кроме работы не ходит,ни на какие тусовки,ни в кабак,ни в баню общественную.В магазин пару раз в месяц если выберется,сам признался сегодня,что ему от вилкки может быть толку и не будет.
Причем как пишут 25% получат фикцию.
Потом вообще то их всех надо принудительно заражать вирусом и изолировать от общества,
а то как узнать были ли они подвергнуты риску заражения или нет.
В России в день заражется всего 4000 человек.
Как же эти 40 тыс будут заражать? Или как это делается?
Доброволец может заразиться, как и любой москвич, естественным путём (в транспорте, на работе и т.д.).
Специально заражать не будут.
Принцип исследования эффективности вакцинирования в том, чтоб сравнить заболеваемость в двух группах. Если в контрольной группе из 10 тыс, получивших плацебо, например, за полгода-год 10% подхватит корону, а в привитой группе из 30 тыс, например, всего 1%, то, значит, вакцинирование эффективно.
Доброволец может заразиться, как и любой москвич, естественным путём (в транспорте, на работе и т.д.).
Специально заражать не будут.
Принцип исследования эффективности вакцинирования в том, чтоб сравнить заболеваемость в двух группах. Если в контрольной группе из 10 тыс, получивших плацебо, например, за полгода-год 10% подхватит корону, а в привитой группе из 30 тыс, например, всего 1%, то, значит, вакцинирование эффективно.
Да, но если и в группе с плацебо будет меньше 1% , то что это говорит?
Тем более вероятноссть заразится в даже Москве очень мала, возможно что никто из этих 40 тыс даже не будет
в контакте с короной.
Может кто подскажет... Отпросилась с работы, что-то поплохело, очевидная простуда, сразу поехала в поликлиннику, там только по записи, тут же начала звонить - бесполезно, раз десять пыталась, заказать звонок обратно - тоже нет, убрали эту функцию, дескать перегруз. Через интернет тоже время не заказать, даже видеозвонок. Как больничный-то сейчас получить ? С начальством договориться не удалось, человек-параграф.
Если кто понял свою пользу, то расскажите.
Koronavilkku посигналит, когда за 100-200 метров бродит некто с ковид+ и что?
Рядом в метре может оказаться с ковид+ без маски, а человек будет думать о мелькающем далече.
Какая польза и кому? Якобы цепочки инфицирования отслеживают, но инфо о вас де не собирают - да уж, просто абсурдная нелепица...
Может кто подскажет... Отпросилась с работы, что-то поплохело, очевидная простуда, сразу поехала в поликлиннику, там только по записи, тут же начала звонить - бесполезно, раз десять пыталась, заказать звонок обратно - тоже нет, убрали эту функцию, дескать перегруз. Через интернет тоже время не заказать, даже видеозвонок. Как больничный-то сейчас получить ? С начальством договориться не удалось, человек-параграф.
У нас в городе можно обращаться 1. во все районные поликлинки 2. в частные клиники 3. в трудовую поликлинику 4. в дежурное отделение центрального госпиталя.
У вашего работодателя должен быть контракт с некой поликлиникой, к ним обратитесь.
Если нет врачей, то к медсестре.
В неотложном случае в дежурку ближайшего госпиталя.
Если назовёте свою кунту/муниципалитет (город, деревню), тогда кто-то, может, подкажет, куда конкретно обратиться.
Может кто подскажет... Отпросилась с работы, что-то поплохело, очевидная простуда, сразу поехала в поликлиннику, там только по записи, тут же начала звонить - бесполезно, раз десять пыталась, заказать звонок обратно - тоже нет, убрали эту функцию, дескать перегруз. Через интернет тоже время не заказать, даже видеозвонок. Как больничный-то сейчас получить ? С начальством договориться не удалось, человек-параграф.
А от работы у вас есть договор с больницей или частной клиникой?
У меня подобная проблема. Вчера заболела напарница, сегодня я. Вроде похоже на грипп, но у напарницы температура 39. Завтра пойдёт на коронатест. А я собираюсь с утра звонить рабочей медсестре и просить больничный. Сейчас дают их без проблем, даже без осмотра.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi