Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм) » Пофлудим!
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Old 22-02-2019, 02:28   #181
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 5,718
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
А Вы совсем не хотите принимать во внимание количество беженцев в Германии и в Финляндии? Или считаете, что это не влияет на процент преступлений?

Разжигаем?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2019, 02:37   #182
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 7,104
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Online
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Разжигаем?

А как же. На пару с Суховым.

-----------------
- Здравствуйте, мы из России!
- А чего это вы с порога угрожать начинаете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2019, 04:02   #183
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,102
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Огромное спасибо за статистику! Вот теперь действительно видно, то наказания в целом очень мягкие.

Но вот, что для меня лично здесь очень интересно:

В сумме имеем 141 + 26 + 155 + 100 = 422 преступления. На 5.5 миллионов населения.
Это получается 1 случай на 13 тысяч населения.

И вот я взял Германию (специально взял благополучную европейскую страну) и ту же статистику за 2017 год:
https://germania.one/statistika-pre...alna-germanija/

Пишут, что было 11 000 случаев сексуального насилия. На 83 миллиона человек.
Это получается 1 случай на 7.5 тысяч населения.

Получается, что финская система наказаний и исправительная система при всей своей видимой мягкости в целом почти в два раза эффективнее, чем немецкая.

Для меня лично вопрос закрыт.

Да плевала я на сравнительное ковыряние в ровным счётом ничего не объясняющих и даже толком не иллюстрирующих циферках. Равно как и вообще такой разговор для меня инопланетянский - вот сидит инопланетянин в своей закупоренной ракете в скафандре, и как о муравьях, ковыряя в носу, с циферками рассуждает о больных человеческих делах.

Для тех, кого больше всего волнует, чтоб по циферкам и спокойствию общественного мнения было бы «в Багдаде всё спокойно», повторяю: в моём представлении о мире вообще, сочетание (многократных) изнасилований ребёнка и тюремного наказания в несколько лет - ужасающая, вызывающая глубочайшее недоумение и чувство болезненности происходящего, тошнотворная комбинация.

А любой, кто не согласен - его дело, его право. Но при попытках втирать мне, что моя реакция неадекватна, или навешивать на меня какой-то бред про «попытки сформировать чего-то там у общественности» - идёт глубоким, тёмным лесом, вместе со своими циферками и «глубокомысленными» выводами.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2019, 06:45   #184
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 2,272
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
А Вы совсем не хотите принимать во внимание количество беженцев в Германии и в Финляндии? Или считаете, что это не влияет на процент преступлений?

Тяжело с Вами. Благополучная законопослушная Германия для вас больше не пример - там есть беженцы и этнические турки.

Интересно, какую отмазку Вы придумаете по Дании, где изнасилований в 3 раза больше, чем в Финляндии (влияние мрачных сказок Ганса Христиана Андерсена?), и по Швеции, в которой изнасилований на душу населения в 10 раз больше, чем в Финляндии?

Это были первые попавшиеся страны, в которые я ткнул пальцем. Давайте возьмем еще... Англию, например.
Вот статистика на 2015 год. За год совершено 33 тысячи изнасилований на 55 миллионов человек. Это получается 1 изнасилование на каждые 1700 человек населения. Это в 8 раз больше, чем в Финляндии.
https://regnum.ru/news/2060388.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2019, 07:31   #185
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 2,272
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Да плевала я на сравнительное ковыряние в ровным счётом ничего не объясняющих и даже толком не иллюстрирующих циферках.

Я тоже.

Цитата:
Сообщение от HelVa
в моём представлении о мире вообще, сочетание (многократных) изнасилований ребёнка и тюремного наказания в несколько лет - ужасающая, вызывающая глубочайшее недоумение и чувство болезненности происходящего, тошнотворная комбинация.

Да. В мире много ужасного и тошнотворного. Вы еще забыли, что нельзя сравнивать пребывание в мягкой финской тюрьме, и аналогичное по сроку пребывание в тюрьмах в некоторых других странах.

Цитата:
Сообщение от HelVa
А любой, кто не согласен - его дело, его право. Но при попытках втирать мне, что моя реакция неадекватна,

Неадекватна не Ваша реакция на преступления, а Ваша аргументация и Ваши обобщения, не передергивайте.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2019, 10:11   #186
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,253
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
<...> В Швеции в 2016 году на 10 миллионов населения было почти 10 тысяч изнасилований (без учета половых преступлений) - это в 13 раз (!) больше на душу населения, чем в Финляндии. Тоже турки виноваты? <...>

Т.е. совсем не в курсе, что творится в когда-то прекрасной Швеции? Sancta simplicitas...

-----------------
sivistynyt juntti
 
Old 22-02-2019, 10:54   #187
oska
Пользователь
 
Сообщений: 143
Проживание:
Регистрация: 20-03-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom


Пишут, что было 11 000 случаев сексуального насилия. На 83 миллиона человек.
Это получается 1 случай на 7.5 тысяч населения.

Получается, что финская система наказаний и исправительная система при всей своей видимой мягкости в целом почти в два раза эффективнее, чем немецкая.

Для меня лично вопрос закрыт.



Вот тут YLE приводит сравнение 2015-2017 годы (период январь-июнь). https://yle.fi/uutiset/3-9739722

Получается, что количество именно изнасилований увеличилось за 2 года в сравниваемое полугодие на 139 (28%), количество изнасилований, совершенных иностранцами выросло почти в 2 раза.

https://www.helsinginuutiset.fi/art...ukset-ja-lasten

Вот тут данные за 2018 год: изнасилований было 1338(то есть 1 на примерно 4000 населения). Количество изнасилований выросло на 7,5%, сексуальных преступлений против детей на почти 17%
По-моему, со всем уважением pomon, система не работает: количество изнасилований растет и, если верить вашим статьям, то дела обстоят хуже, чем в многомиллионной Германии, которую вы приводите в пример.
 
Old 22-02-2019, 11:59   #188
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,102
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Я тоже.


Да. В мире много ужасного и тошнотворного. Вы еще забыли, что нельзя сравнивать пребывание в мягкой финской тюрьме, и аналогичное по сроку пребывание в тюрьмах в некоторых других странах.


Неадекватна не Ваша реакция на преступления, а Ваша аргументация и Ваши обобщения, не передергивайте.
В мире - да. Но Финляндия - очень малый, очень ь близкий ко мне и очень нетипичный для тошнотворности кусок мира. Аргументация ЧЕГО?? Тема мной поставлена во флуд - потому что я не собиралась ничего тематически аргументировать. Это эмоции, настолько нетипично бурные для меня, что я не могла ими не поделиться. Это наоборот у вас, судя по статистически сравнительным потугам, какое-то настойчивое желание что-то там сделать с общественным мнением. Я своё сказала.
 
Old 22-02-2019, 12:43   #189
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,276
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom

В сумме имеем 141 + 26 + 155 + 100 = 422 преступления. На 5.5 миллионов населения.
Это получается 1 случай на 13 тысяч населения.

И вот я взял Германию (специально взял благополучную европейскую страну) и ту же статистику за 2017 год:
https://germania.one/statistika-pre...alna-germanija/

Пишут, что было 11 000 случаев сексуального насилия. На 83 миллиона человек.
Это получается 1 случай на 7.5 тысяч населения.

Получается, что финская система наказаний и исправительная система при всей своей видимой мягкости в целом почти в два раза эффективнее, чем немецкая.


Статистика, которую я привела - это статистика осужденных за изнасилование, не статистика самих преступлений. Кроме того статистику сексуального насилия по странам трудно сравнивать, так как разные страны по разному определяют разные преступления: что является изнасилованием, что принуждением, что растлением малолетних и т.д.

Из того же Tilastokeskus, за тот же 2017 год, статистика всех сексуальных преступлений которые стали известны полиции:

Seksuaalirikokset: 3269
Raiskaus 20:1§1-2 918
Raiskauksen yritys 20:1§4 106
Raiskaus (3 mom) 20:1§3 78
Raiskauksen yritys (3 mom) 20:1§4 10
Törkeä raiskaus 20:2§1/1-5 126
Törkeän raiskauksen yritys 20:2§2 6
Pakottaminen sukupuoliyhteyteen 1
Sukupuoliyhteyteen pakottamisen yritys 0
Pakottaminen seksuaaliseen tekoon 20:4§1 134
Seksuaaliseen tekoon pakottamisen yritys 20:4§2 7
Seksuaalinen hyväksikäyttö 20:5§1/1-4 81
Seksuaalisen hyväksikäytön yritys 20:5§3 5
Seksuaalinen ahdistelu 20:5a§1 414
Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö 20:6§1-2 817
Lapsen seksuaalisen hyväksikäytön yritys 20:6§3 55
Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö 20:7§1/1-2 290
Lapsen törkeän seksuaalisen hyväksikäytön yritys 20:7§2 6
Seksikaupan kohteena olevan henkilön hyväksikäyttö 20:8§1-3 7
Seksikaupan kohteena olevan henkilön hyväksikäytön yritys 20:8§4 0
Seksuaalipalvelujen ostaminen nuorelta 20:8a§1-2 7
Seksuaalipalvelujen ostamisen yritys nuorelta 20:8a§3 28
Lapsen houkutteleminen seksuaalisiin tarkoituksiin 20:8b§ 74
Lapsen seksuaalisiin tarkoituksiin houkuttelemisen yritys 20:8b§3 9
Sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan lasta koskevan esityksen seuraaminen 20:8c§1 2
Sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan lasta koskevan esityksen seuraamisen yritys 20:8c§2 0
Paritus 20:9§1/1-5 19
Parituksen yritys 20:9§2 65
Törkeä paritus 20:9a§1/1-3 4
Törkeän parituksen yritys 20:9a§2 0
 
Old 22-02-2019, 12:53   #190
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 12,220
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
А как же. На пару с Суховым.


Где то близко, но всё же я за обобщение, конкретно беженцы для меня иностранцы, такие же мигранты-эмигранты, как и я сам. И общего между нами то, что мы прибыли из другой среды, той, где "преступление-наказание" и формулируются иначе, и наказываются, и очень много прочих отличий. Попадая в новую для себя среду кто-то решает, что многое дозволено, и наказание ерундовое, кругом масса соблазнов, и почти ничего за это не будет, по привычным иностранцу меркам. Вот я об этом. А беженцы, или программисты - принципиальной разницы нет, только основание для пребывания.

Продолжу мысль. Финляндии следует ужесточать наказания не потому, что они слабые и не работают, а потому, что мир глобализируется, и то, что работало десятилетиями для финского сознания, перестаёт работать для тех, кто приехал и ещё приедет жить сюда. То, что считалось суровым наказанием для финнов и сдерживало от преступлений, для вновь прибывших таковым не является - у них обычная то жизнь там, откуда приехали, сравнима с финской тюремной, если не хуже, а тут ещё и преступления можно совершать за такое "наказание". Финнам следует смотреть в будущее более реалистично - для некоторых приезжих финские нормы наказаний не являются сдерживающими факторами от совершения преступлений, отсюда необходимость их корректировки.
 
Old 22-02-2019, 13:17   #191
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,276
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov

Продолжу мысль. Финляндии следует ужесточать наказания не потому, что они слабые и не работают, а потому, что мир глобализируется, и то, что работало десятилетиями для финского сознания, перестаёт работать для тех, кто приехал и ещё приедет жить сюда. То, что считалось суровым наказанием для финнов и сдерживало от преступлений, для вновь прибывших таковым не является - у них обычная то жизнь там, откуда приехали, сравнима с финской тюремной, если не хуже, а тут ещё и преступления можно совершать за такое "наказание". Финнам следует смотреть в будущее более реалистично - для некоторых приезжих финские нормы наказаний не являются сдерживающими факторами от совершения преступлений, отсюда необходимость их корректировки.


Кроме того, если всё это безобразие будет продолжаться, кто-нибудь (либо из местных, либо из приезжих) сообразит что за törkeä pahoinpitely тоже много не дают (в 2017 223 настоящих срока, медиана 24 месяца, и 152 условных, медиана 15.5. месяцев), изловит насильника и прокрутит орудие преступления в мясорубке. И хорошо еще если в таком случае поймают настоящего насильника, а не кого-то похожего.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2019, 13:48   #192
Elska
Пользователь
 
Аватар для Elska
 
Сообщений: 2,600
Проживание:
Регистрация: 01-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Финляндии следует ужесточать наказания...


Lakialoite laiksi rikoslain 20 luvun 1 ja 7 §:n muuttamisesta
....
"rikoksentekijä on tuomittava törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi."

https://www.parliament.fi/FI/vaski/.../LA_10+2018.pdf
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2019, 13:52   #193
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 12,220
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Пример сдерживающего наказания, Израиль. Как борются с терроризмом - допустим, террорист-смертник совершает самоподрыв, унося жизни граждан, полиция Израиля устанавливает место жительства террориста, и его семьи, приезжает бульдозер и сравнивает это жилище с землёй. Террорист на небе с 40 девственницами, в то время как его семья в нищете на улице. Это, безусловно, сдерживает, и ещё как.
Не думаю, что в Финляндии допустимы подобные наказания, и сам не хотел бы отвечать за преступления других людей, но думать над механизмами сдерживания стоит.
 
Old 22-02-2019, 13:54   #194
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,102
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Не, давайте без Израиля...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2019, 13:59   #195
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 5,718
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Террорист на небе с 40 девственницами, в то время как его семья в нищете на улице. Это, безусловно, сдерживает, и ещё как.

И семья на улице, и гурий недодали. Где еще 32?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2019, 14:02   #196
nezaika
*
 
Аватар для nezaika
 
Сообщений: 29,578
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Red face

Письку надо отрубать и другие органы движения, какими они насильничают. Вот это будет ужесточение.

Читала недавно статью дяденьки-исследователя, он тоже когда-то давно беженством переехал. Утверждал, что все эти бородатые дети прекрасно знают, что несовершеннолетних (да и совершеннолетних) без спросу трогать нельзя, ибо в их странах все те же правила. Только там расправа быстра и эффективна (ну там оттяпать чего-нить при всем честном народе, варвары же, ну), плюс бонусом проклятие на всю семью. Сюда перебравшись они, как правило, поддерживают тесные связи со своими ираками, а совершив преступление тут же обрубают эти связи... Мам своих, наверное, любят, заботятся, чтоб там не пронюхали об их делишках и не навлекли срам на всю родню.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2019, 14:29   #197
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,253
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Где то близко, но всё же я за обобщение, конкретно беженцы для меня иностранцы, такие же мигранты-эмигранты, как и я сам. И общего между нами то, что мы прибыли из другой среды, <...> А беженцы, или программисты - принципиальной разницы нет, только основание для пребывания. <...>

Это прикол такой?

-----------------
sivistynyt juntti
 
Old 22-02-2019, 14:38   #198
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 37,422
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
…..
Продолжу мысль. Финляндии следует ужесточать наказания не потому, что они слабые и не работают, а потому, что мир глобализируется, и то, что работало десятилетиями для финского сознания, перестаёт работать для тех, кто приехал и ещё приедет жить сюда. То, что считалось суровым наказанием для финнов и сдерживало от преступлений, для вновь прибывших таковым не является - у них обычная то жизнь там, откуда приехали, сравнима с финской тюремной, если не хуже, а тут ещё и преступления можно совершать за такое "наказание". Финнам следует смотреть в будущее более реалистично - для некоторых приезжих финские нормы наказаний не являются сдерживающими факторами от совершения преступлений, отсюда необходимость их корректировки.

Проблема ещё в том, что содержать преступников очень дорого. По каким-то причинам они должны жить как в отеле. Это дорого обходится.

В Оулу например не хватает переводчиков. Примерно в половине случаев нужен переводчик. Заполнены все места для задержанных. Суд загружен. Видно же, что не только в Оулу такое. И в других городах в этом году судят тех, кто совершил преступление в 2017.

https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000005983569.html

Пока гуглила ссылку, наткнулась на другую, но она 2011 года.

Преступник сидящий в тюрьме может заработать больше чем охранник работающий в тюрьме.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/10...pettaa%E2%80%9D

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2019, 14:41   #199
Andrey751
Пользователь
 
Сообщений: 151
Проживание:
Регистрация: 20-03-2016
Status: Offline
К сожалению, финское общество не представляет себе менталитет людей которые прибыли в Финляндию под видом беженцев. Suhov упомянул опыт борьбы Израиля с террористами, когда сносят их дома и это работает! Года два назад Кадырова упрекали что он использует в Чечне подобные методы. Кадыров мягко говоря не ангел, но ответил на это он честно, родственники ВСЕГДА знают кто связан с террористами, так устроено общество на Востоке! Только страх жестокого наказания не только преступнику, но и его родственникам удерживает на Востоке людей от совершения еще большого количества преступлений. А когда молодые ребята с Востока прибывают в Финляндию и понимают что им за преступления ничего не грозит (по их меркам), то их уже ничего не сдерживает. Но если финское общество считает, что за подобные преступления нужно ограничиваться «общественным порицанием» это выбор общества.
 
Old 22-02-2019, 14:46   #200
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 12,220
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Это прикол такой?


В чём прикол? Я же объяснил, что проблема не в том, какой статус у человека, беженец, или эмигрант, а в том, что люди попадают из одной среды в другую. Вспоминая себя 20 лет тому назад, только приехавшего в Финляндию, сколько всякой ерунды лезло в голову, соблазны повсюду - хорошо не сглупил, а со временем менталитет изменился ближе к финскому, и те мысли мне кажутся очень дикими сейчас.

Несколько моих коллег из Ирака, Индии и Китая - люди совершенно другой и культурной и правовой среды, думаю, прошли через те же "испытания" соблазнами, среда меняет образ мышления очень сильно, адаптируя мышление и поведение к наиболее выгодному способу, то есть, скорее финскому.

По приезжим из других стран сразу видна эта разница) Устроился старший на летнюю работу, чего то продавать, там оклад 1500 + %% от продаж. Если ничего не продаст, то оклад всё равно получает. Первой озвученной мыслью гостя из другой среды было - так и не продавай, получай оклад, и всё! )))) На что он с большим удивлением - а нафига я нужен тогда работодателю, если ничего продавать не буду? )
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2019, 15:19   #201
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 37,422
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
В чём прикол? Я же объяснил, что проблема не в том, какой статус у человека, беженец, или эмигрант, а в том, что люди попадают из одной среды в другую. Вспоминая себя 20 лет тому назад, только приехавшего в Финляндию, сколько всякой ерунды лезло в голову, соблазны повсюду - хорошо не сглупил, а со временем менталитет изменился ближе к финскому, и те мысли мне кажутся очень дикими сейчас.

Мне ничего такого не лезло. Какие соблазны? Я всё пропустила.

Не надо о себе рассказывать. Просто расскажи какие соблазны русские видят тут.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
Old 22-02-2019, 15:20   #202
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 12,220
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
В сравнении с российской, например, системой наказаний за нарушение ПДД, мне финская больше нравится. В РФ штраф маленький, одинаковый для всех, ещё и взяткой можно отделаться - ещё дешевле, или оплатить вовремя - вообще скидка 50% ))) Странно, что не ввели единые, скажем, на 5 нарушений в год, за 5000 руб ) При всём этом количество нарушений ПДД, ДТП и жертв в РФ растёт год от года.

Финская система наказаний совсем другая, и действенная, и прогресс налицо. Количество жертв ДТП снижается неуклонно при одновременном росте количества транспорта и водителей. Штраф за серьёзные нарушения привязан к доходу, почувствует любой, отбор прав, никаких цацканий: нарушил - отвечаешь. Жёстко и работает.

Вот нечто подобное, концептуально, следует распространять и на уголовку.
 
Old 22-02-2019, 15:22   #203
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 12,220
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Мне ничего такого не лезло. Какие соблазны? Я всё пропустила.


Не скажу
Я приехал в возрасте 28 лет, после 5 лет владения и руководства бизнесом в РФ - вероятно, в этом причина.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2019, 15:24   #204
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 37,422
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Не скажу :бебебе:
Я приехал в возрасте 28 лет, после 5 лет владения и руководства бизнесом в РФ - вероятно, в этом причина.

Я так не играю

Я дополнила предыдущее сообщение:

Не надо о себе рассказывать. Просто расскажи какие соблазны русские видят тут.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2019, 15:26   #205
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 29,486
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Мне ничего такого не лезло. Какие соблазны? Я всё пропустила.

Не надо о себе рассказывать. Просто расскажи какие соблазны русские видят тут.

Например тащить все что "плохо лежит")
Приезжаешь и удивляещшься как тут не боятся велики оставлять, коляски.
На стройках товар валяется и никаких сторожей)))

ну это к примеру о разных менталитетах, который строится на культуре места проживания
 
Old 22-02-2019, 15:28   #206
Elska
Пользователь
 
Аватар для Elska
 
Сообщений: 2,600
Проживание:
Регистрация: 01-05-2015
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Просто расскажи какие соблазны русские видят тут.
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Например тащить все что "плохо лежит")
Приезжаешь и удивляешься как тут не боятся велики оставлять, коляски.
На стройках товар валяется и никаких сторожей)))
Давайте, давайте, составьте инструкцию для несообразительных...
 
Old 22-02-2019, 15:30   #207
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 29,486
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
Давайте, давайте, составьте инструкцию для несообразительных... :Д

да лучше пусть тащат)
чем те инструкции которые уже разжевали всем не знающим и сомневающимся, вдоль и поперек много ли будет за сексуальные домогательства
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2019, 15:32   #208
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 7,104
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Online
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Проблема ещё в том, что содержать преступников очень дорого. По каким-то причинам они должны жить как в отеле. Это дорого обходится.

В Оулу например не хватает переводчиков. Примерно в половине случаев нужен переводчик. Заполнены все места для задержанных. Суд загружен. Видно же, что не только в Оулу такое. И в других городах в этом году судят тех, кто совершил преступление в 2017.

https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000005983569.html

Пока гуглила ссылку, наткнулась на другую, но она 2011 года.

Преступник сидящий в тюрьме может заработать больше чем охранник работающий в тюрьме.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/10...pettaa%E2%80%9D

Вот для начала можно хотя бы этот маразм устранить. Вторым шагом - серьезно разделить условия содержания в зависимости от тяжести статьи. За тяжкие преступления - сиди в бетонных стенах, без всяких телевизоров и микроволновок, жри баланду и жди смерти. За менее тяжкие - условия человеческие, но существенно отличающиеся от жизни обычного человека, пусть бедного, но законопослушного. Заигрались в права заключенных, пора вспоминать о правах нормальных людей. Обстоятельства изменились.

-----------------
- Здравствуйте, мы из России!
- А чего это вы с порога угрожать начинаете?
 
Old 22-02-2019, 15:33   #209
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 37,422
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Например тащить все что "плохо лежит")
Приезжаешь и удивляещшься как тут не боятся велики оставлять, коляски.
На стройках товар валяется и никаких сторожей)))

ну это к примеру о разных менталитетах, который строится на культуре места проживания

У нас велосипед очень быстро украли. Мой менталитет другой. Воровство в него не входит.

Теперь понятно о чём разговор. Я то думала что что-то пропустила, а оказывается что не пропустила

Жася. Я бы с огромным удовольствием сидела в весёлой теме и из неё не вылезала. Но весёлых нет

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
Old 22-02-2019, 15:38   #210
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 7,104
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Online
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Я так не играю

Я дополнила предыдущее сообщение:

Не надо о себе рассказывать. Просто расскажи какие соблазны русские видят тут.

Думаю, что бизнесмен из 90-х в первую очередь очень уж не хотел платить налоги.

-----------------
- Здравствуйте, мы из России!
- А чего это вы с порога угрожать начинаете?
 
Old 22-02-2019, 15:40   #211
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 7,104
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Online
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
У нас велосипед очень быстро украли. Мой менталитет другой. Воровство в него не входит.

Теперь понятно о чём разговор. Я то думала что что-то пропустила, а оказывается что не попустила

Жася. Я бы с огромным удовольствием сидела в весёлой теме и из неё не вылезала. Но весёлых нет

А переезд в Йоэнсуу? Неужели не стал веселой темой? Пойду почитаю.

-----------------
- Здравствуйте, мы из России!
- А чего это вы с порога угрожать начинаете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2019, 15:43   #212
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 29,486
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
У нас велосипед очень быстро украли. Мой менталитет другой. Воровство в него не входит.

Теперь понятно о чём разговор. Я то думала что что-то пропустила, а оказывается что не попустила :Д

Жася. Я бы с огромным удовольствием сидела в весёлой теме и из неё не вылезала. Но весёлых нет

В твой нет, у кого-то вполне себе.
Если где-то много пьют не значит же что ВСЕ пьют.
Странно все время разжовывать вполне себе ясные вещи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2019, 15:48   #213
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 12,220
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Думаю, что бизнесмен из 90-х в первую очередь очень уж не хотел платить налоги.

Не стоит о других предполагать по своему опыту. Если Вам в первую очередь приходят мысли как бы украсть, это не означает, что и другим тоже. Если в мою сторону попытка укусить, то мимо. С первого моего дня в Фи я был наёмным работником, и тема уплаты налогов меня не касалась, это было делом бухгалтерии.

Гадаем дальше, если так сложно принять просто саму мысль, без конкретики.
 
Old 22-02-2019, 15:49   #214
Elska
Пользователь
 
Аватар для Elska
 
Сообщений: 2,600
Проживание:
Регистрация: 01-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Если где-то много пьют не значит же что ВСЕ пьют.
Кстати про "все пьют"(тема всё равно уже превратилась в надобыдабымешает)
В финских новостях в начале года упомянули, что не смотря на то, что часть алкоголя в продуктовых разрешили продавать, пить больше не стали.
А сегодня читаю, что стали...
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...he_pit/10656470
Странно...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-02-2019, 15:52   #215
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,102
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Насчёт прав заключённых. Ситуация с Брейвиком меня ужасает. Сидит там, жалуется в правозащитные организации на «бесчеловечные условия», имя сменил, в универ заочно поступил, учится... ЖИВЁТ, тварь этакая, и гораздо более налаженной жизнью, чем те десятки детей, которых он поубивал, и их семьи.
 
Old 22-02-2019, 15:58   #216
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 29,486
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
Кстати про "все пьют"(тема всё равно уже превратилась в надобыдабымешает)
В финских новостях в начале года упомянули, что не смотря на то, что часть алкоголя в продуктовых разрешили продавать, пить больше не стали.
А сегодня читаю, что стали...
http://хттпс://ыле.фи/уутисет/осаст...ше_пит/10656470
Странно...

это опровержение к той первоначальной статье про то что пить стали много)

https://www.helsinginuutiset.fi/art...a-kuin-vahvojen
 
Old 22-02-2019, 17:43   #217
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 7,104
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Suhov
Не стоит о других предполагать по своему опыту. Если Вам в первую очередь приходят мысли как бы украсть, это не означает, что и другим тоже. Если в мою сторону попытка укусить, то мимо. С первого моего дня в Фи я был наёмным работником, и тема уплаты налогов меня не касалась, это было делом бухгалтерии.

Гадаем дальше, если так сложно принять просто саму мысль, без конкретики.

Да кому Вы нужны, чтобы Вас кусать, успокойтесь уже. Беда прямо с Вами, ни чувства юмора, ни воспитания, тут же бросаетесь хамить.

-----------------
- Здравствуйте, мы из России!
- А чего это вы с порога угрожать начинаете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-03-2019, 22:18   #218
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,102
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Parliament’s Legal Affairs Committee wants to raise the maximum penalty for child sexual abuse to six from four years in prison, reports Swedish-language daily Hufvudtstadsbladet.
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/...estors/10679236

Raise my
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-03-2019, 19:43   #219
ИГОист
лучше незванного гостя
 
Аватар для ИГОист
 
Сообщений: 183
Проживание: сирота казанская
Регистрация: 02-12-2007
Status: Offline
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Naali
Статистика, которую я привела - это статистика осужденных за изнасилование, не статистика самих преступлений. Кроме того статистику сексуального насилия по странам трудно сравнивать, так как разные страны по разному определяют разные преступления: что является изнасилованием, что принуждением, что растлением малолетних и т.д.



Читаю тут вас, господа финчинеги, и ох-ваю... Хвастаетесь посколь вы "оттянули" в Финлядии, а до сих пор относитесь к месным новостям с мировозрением иного мира (здесь чаще воспитания СССР). В Ф-ии к изнасилованиям относят то, на что вы бы даже не обратили внимания. Для пояснения личный пример: на кофейном перерыве с коллегой почитали финское изданиие Метро. Пишут: дед износиловал свою внучку... Я в мяхкогря у шоке: Чё забеспредел у вас здесь творится? Ну раз такой оболдос, то читаем подробности: дедушка присматривал за ребёнком и косался неких органов, без уточнений (ну разве что упомянули похлопывание по попке). И тут уже я от ваших законов ох-л... У нас в РФ это нормальное общение родствеников, а изнасилование это действия сексуального хорактера. При такой эволюцией общественных норм родителя подтершего попку своему детя потащат в суд за изнасилование!

К чему я это? Ф-м СМИ надо читать с оглядкой, они, к я понял, стараются "обострить" проблему. Поэтому прежде чем требовать радикальных наказаний виновникам, потрудитесь узнать подробности.

Моё личное мнение, не претендующее на безусловную правильность.

-----------------
У меня лишь один недостаток: недостаток денег...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-03-2019, 19:57   #220
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 37,422
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ИГОист
Читаю тут вас, господа финчинеги, и ох-ваю... Хвастаетесь посколь вы "оттянули" в Финлядии, а до сих пор относитесь к месным новостям с мировозрением иного мира (здесь чаще воспитания СССР). В Ф-ии к изнасилованиям относят то, на что вы бы даже не обратили внимания. Для пояснения личный пример: на кофейном перерыве с коллегой почитали финское изданиие Метро. Пишут: дед износиловал свою внучку... Я в мяхкогря у шоке: Чё забеспредел у вас здесь творится? Ну раз такой оболдос, то читаем подробности: дедушка присматривал за ребёнком и косался неких органов, без уточнений (ну разве что упомянули похлопывание по попке). И тут уже я от ваших законов ох-л... У нас в РФ это нормальное общение родствеников, а изнасилование это действия сексуального хорактера. При такой эволюцией общественных норм родителя подтершего попку своему детя потащат в суд за изнасилование!

К чему я это? Ф-м СМИ надо читать с оглядкой, они, к я понял, стараются "обострить" проблему. Поэтому прежде чем требовать радикальных наказаний виновникам, потрудитесь узнать подробности.

Моё личное мнение, не претендующее на безусловную правильность.

В законе написано что такое изнасилование. Почитайте.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
Old 10-03-2019, 19:23   #221
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,534
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Кстати, намедни мельком слушала по ради как раз про изнасилования и суды по ним.
Так вот - если жертва медлит с заявлением в полицию , к примеру, неделю, то вероятность приговора снижается на 50%.
В первоначальном посте речь шла о 9-я доказанных эпизодах (собственно о чем я писала - странно как то: почему она после 1-го или 2-го раза заявление не подала?) = срок вообще дали исключительно по причине инвалидности жертвы.
Хотите наказания - оперативно подавайте заявление.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-03-2019, 19:53   #222
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 37,422
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Кстати, намедни мельком слушала по ради как раз про изнасилования и суды по ним.
Так вот - если жертва медлит с заявлением в полицию , к примеру, неделю, то вероятность приговора снижается на 50%.
В первоначальном посте речь шла о 9-я доказанных эпизодах (собственно о чем я писала - странно как то: почему она после 1-го или 2-го раза заявление не подала?) = срок вообще дали исключительно по причине инвалидности жертвы.
Хотите наказания - оперативно подавайте заявление.

Разговор о том, кто изнасиловал двух девушек? Одна инвалид, не может жить одна. Она совершеннолетняя. Вторая 14 летняя.

Он ещё и бил её кулаком в лицо. В новостях не пишут все подробности, так в них и написано. Думаю, что это не наше дело судить жертв. Вы думаете что их не запугивают? Всё не так просто как мы думаем.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
Old 21-03-2019, 20:54   #223
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 7,571
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...8575?origin=rss
Ужас ! За что ??? Подумаешь , маленькая девочка ... Года 2 точно сидеть придётся . А потом отпустят за хорошее поведение и соседям рассказывать не велят . А там , глядишь , ещё маленькие девочки найдутся .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-03-2019, 22:15   #224
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 37,422
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...8575?origin=rss
Ужас ! За что ??? Подумаешь , маленькая девочка ... Года 2 точно сидеть придётся . А потом отпустят за хорошее поведение и соседям рассказывать не велят . А там , глядишь , ещё маленькие девочки найдутся .

"Lapsen raiskannut selvisi ehdollisella - oikeus: ”Vankeus haittaisi sosiaalista selviytymistä”

Pohjois-Karjalan käräjäoikeus tuomitsi vuonna 1998 syntyneen Ismael Kaban kahden vuoden vankeusrangaistukseen törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja raiskauksesta. Tuomio määrättiin ehdollisena.

Oikeus huomautti, että näin pitkä ehdollinen täysi-ikäiselle edellyttää poikkeuksellisen painavia perusteita. Se löysi perusteiksi muun muassa sen, että mies opiskeli ammattiopistossa eikä hän kertomansa mukaan käyttänyt päihdyttäviä aineita."

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/...96-226056ecf727

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-03-2019, 22:28   #225
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 37,422
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
http://хттпс://ыле.фи/уутисет/осаст...8575?оригин=рсс
Ужас ! За что ??? Подумаешь , маленькая девочка ... Года 2 точно сидеть придётся . А потом отпустят за хорошее поведение и соседям рассказывать не велят . А там , глядишь , ещё маленькие девочки найдутся .

Пишут что это произошло в мечети в Оулу.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/...a2-b7e5814549af


"Asoev Muso teki rikoksensa Pohjois-Suomen islamilaisen yhdyskunnan rukoushuoneessa eli moskeijassa, jota johtaa entinen SDP:n varavaltuutettu."

https://www.iltalehti.fi/politiikka...29-01d5ced0ae0b

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-03-2019, 23:44   #226
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,253
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Загадочно-неадекватные oululaiset.

-----------------
sivistynyt juntti
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 00:07.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2019 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно