|
09-05-2013, 16:41
|
#1
|
Registered User
Сообщений: 15
Проживание:
Регистрация: 09-05-2013
Status: Offline
|
Обучение детей и все такое
Добрый день, уже которое лето ездим в Иматру на отдых. А теперь стало ясно, что детей надо чем-то занять. Очень хочу погрузить их в среду финскую ( может курсы какие языковые, на худой конец детский сад) детям 6 и 7 лет (в авг будет 8). Так вот хочу узнать чем финские дети занимаются летом? Есть какие занятия для такого возраста летом? Знаю в руоколахти есть так называемая Nordic school, наш лагерь с изучением языка. Но ездить каждый день туда обратно не очень удобно. Вот интересует может есть что-то в Иматре? Для взрослых тоже хотелось бы узнать о курсах финского английского (летних на пару тройку недель) можно и индивидуального преподавателя посоветовать:-) всем спасибо за отзывы!!!
|
|
|
09-05-2013, 22:31
|
#2
|
Registered User
Сообщений: 15
Проживание:
Регистрация: 09-05-2013
Status: Offline
|
И вообще в Финляндии существуют подобные курсы ?
|
|
|
09-05-2013, 22:36
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 1,889
Проживание:
Регистрация: 30-05-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от telogreyka
Добрый день, уже которое лето ездим в Иматру на отдых. А теперь стало ясно, что детей надо чем-то занять. Очень хочу погрузить их в среду финскую ( может курсы какие языковые, на худой конец детский сад) детям 6 и 7 лет (в авг будет 8). Так вот хочу узнать чем финские дети занимаются летом? Есть какие занятия для такого возраста летом? Знаю в руоколахти есть так называемая Nordic school, наш лагерь с изучением языка. Но ездить каждый день туда обратно не очень удобно. Вот интересует может есть что-то в Иматре? Для взрослых тоже хотелось бы узнать о курсах финского английского (летних на пару тройку недель) можно и индивидуального преподавателя посоветовать:-) всем спасибо за отзывы!!!
|
Если английский интересует, то смог бы порекомендовать хорошего преподавателя, индивидуального, в Иматре. Она говорит на русском, английском, немного финском... Только я с ней должен сначала, созвониться, чтобы узнать её возможности на лето.. Сообщите, если необходимость имеется..
-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!
|
|
|
09-05-2013, 22:40
|
#4
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от telogreyka
Добрый день, уже которое лето ездим в Иматру на отдых. А теперь стало ясно, что детей надо чем-то занять. Очень хочу погрузить их в среду финскую ( может курсы какие языковые, на худой конец детский сад) детям 6 и 7 лет (в авг будет 8). Так вот хочу узнать чем финские дети занимаются летом? !
|
Зачем финским детям финский язык-не пойму? Летом дети гуляют,отдыхают,у некоторых спортивные лагеря(здесь они короткие,обычно и дорогие),соревнования,ходят в парки аттракционов,ездят с родителями на юг.
А как вы собираетесь по турвизе детей в садик пристроить? Никто не возьмёт.
Если хотите общения детям с финскими детьми,идите на игровые площадки.
Для детей вряд ли найдутся языковые курсы финского.
|
|
|
09-05-2013, 22:45
|
#5
|
Пользователь
Сообщений: 4,387
Проживание:
Регистрация: 12-03-2008
Status: Offline
|
А что это за язык такой "узнать о курсах финского английского"?
|
|
|
10-05-2013, 09:18
|
#6
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от parolg
А что это за язык такой "узнать о курсах финского английского"?
|
Finglish - очень распространенный в Финляндии язык, которым владеют многие местные жители.
|
|
|
10-05-2013, 09:24
|
#7
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от telogreyka
Так вот хочу узнать чем финские дети занимаются летом? Есть какие занятия для такого возраста летом?
|
Финские дети этого возраста летом отдыхают от школы и не ходят на уроки финского. Тематических лагерей по интересам много, но туда не возьмут ребенка, не владеющего языком. В детский сад не возьмут туриста. Индивидуальные занятия - единствнный выход. Но зачем портить ими отдых?
Последнее редактирование от vappu : 10-05-2013 в 14:57.
|
|
|
10-05-2013, 10:32
|
#8
|
пенсионер
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от telogreyka
Знаю в руоколахти есть так называемая Nordic school, наш лагерь с изучением языка. Но ездить каждый день туда обратно не очень удобно.
|
Так может не езить в Иматра отдыхать? А сразу туда детей отправить? Дети от Вас отдохнут, а Вы от детей... А для взрослых есть хорошие курсы языка интенсивные на несколько недель...
http://www.snellmankesayliopisto.fi...likurssit/Suomi
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
10-05-2013, 20:32
|
#9
|
Registered User
Сообщений: 15
Проживание:
Регистрация: 09-05-2013
Status: Offline
|
Площадки это все конечно хорошо, но мы на них как-то особо не успеваем ходить, тк постоянно дела разные . Да и на площадках преимущественно почему-то русские дети ( ну по крайней мере на тех где мы бываем) . Насчет сада все понятно ( просто прочитала что они здесь планые, поэтому мне показалось что летом было бы не столь сложно туда устроиться....наивная...:-) поэтому буду благодарна за контакты какого-нибудь детского учителя, желательно финского языка.
|
|
|
10-05-2013, 20:37
|
#10
|
Registered User
Сообщений: 15
Проживание:
Регистрация: 09-05-2013
Status: Offline
|
К сожаления они еще малы для полного самостоятельного отдыха... Спасибо за ссылочку, но далекова-то, это же в куопио?
|
|
|
10-05-2013, 20:42
|
#11
|
Registered User
Сообщений: 15
Проживание:
Регистрация: 09-05-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vappu
Финские дети этого возраста летом отдыхают от школы и не ходят на уроки финского. Тематических лагерей по интересам много, но туда не возьмут ребенка, не владеющего языком. В детский сад не возьмут туриста. Индивидуальные занятия - единствнный выход. Но зачем портить ими отдых?
|
Вот поэтому и ищу ХОРОШЕГО преподавателя, чтобы отдых не был испорчен. А вообще по-моему это замечательно, когда дети не слоняются не зная чем им занятся.....или висят часами в телевизорах-айпадах...по-моему отдых должен быть сменой деятельности...но деятельности , а не безделия....
|
|
|
10-05-2013, 21:23
|
#12
|
пенсионер
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от telogreyka
но далекова-то, это же в куопио?
|
Такие курсы есть везде. А я, извините, перепутал Руоколахти (Иматра) и Раухолахти (Куопио).
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
10-05-2013, 21:26
|
#13
|
пенсионер
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от telogreyka
буду благодарна за контакты какого-нибудь детского учителя, желательно финского языка.
|
В Ленинграде есть... Могу порекомендовать. Именно детский.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
10-05-2013, 21:28
|
#14
|
пенсионер
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от telogreyka
Да и на площадках преимущественно почему-то русские дети
|
Это, наверно, из-за региона... Там слишком много русских...
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
10-05-2013, 21:32
|
#15
|
пенсионер
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от telogreyka
Площадки это все конечно хорошо, но мы на них как-то особо не успеваем ходить, тк постоянно дела разные
|
Так может оставить дела на время отдыха, чтоб он не был испорчен?
ЗЫ Мне кажется, что финских детей не будет особо много летом на городских площадках... На дачах у бабушек все...
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
10-05-2013, 21:54
|
#16
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от telogreyka
Да и на площадках преимущественно почему-то русские дети
|
А у нас их днём с огнём не найдёшь...
|
|
|
10-05-2013, 21:57
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
ЗЫ Мне кажется, что финских детей не будет особо много летом на городских площадках... На дачах у бабушек все...
|
Ну а когда же бывать на игровых площадках ,как не летом?
Летом,как раз они и там.
Вижу по нашей площадке-сейчас там каждый день кто-нибудь играет...
Последнее редактирование от leijona3 : 10-05-2013 в 22:26.
|
|
|
10-05-2013, 22:40
|
#18
|
Registered User
Сообщений: 15
Проживание:
Регистрация: 09-05-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
В Ленинграде есть... Могу порекомендовать. Именно детский.
|
Спасибо, жаль не подходит... Мы из Москвы....
|
|
|
10-05-2013, 22:45
|
#19
|
Registered User
Сообщений: 15
Проживание:
Регистрация: 09-05-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Так может оставить дела на время отдыха, чтоб он не был испорчен?
ЗЫ Мне кажется, что финских детей не будет особо много летом на городских площадках... На дачах у бабушек все...
|
Да не получается к сожалению , т.к . Когда обзаводишься разного рода недвижимостью, то приходится постоянно заниматься ее поддержанием..... Вот и хочется детей куда-то пристроить на часть дня пока участки в порядок приводишь.... По всей видимости остается возить в руоколахти, если их там возьмут еще. Но если вдруг кто-то знает учителя детского в Иматре (наверняка на каникулах к ним можно обратиться.....или я чего-то путаю) буду очень-очень признательна.
|
|
|
10-05-2013, 22:54
|
#20
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
10-05-2013, 23:48
|
#21
|
Registered User
Сообщений: 15
Проживание:
Регистрация: 09-05-2013
Status: Offline
|
Спасибо! Позвоню-расскажу!
|
|
|
10-05-2013, 23:53
|
#22
|
Registered User
Сообщений: 15
Проживание:
Регистрация: 09-05-2013
Status: Offline
|
Да уж ..... Только теперь надо понять что там написано :-))))) будем разбираться:-))))$
|
|
|
11-05-2013, 11:15
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
|
|
|
11-05-2013, 11:28
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
|
|
|
11-05-2013, 12:05
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 4,848
Проживание:
Регистрация: 27-12-2010
Status: Offline
|
На сколько мне известно они только для граждан проживающих постоянно в Финляндии.
В частные сады... В моей практике был один случай, что взяли, но потребовали справку от врача на фин языке о здоровье малыша и т.к. они были не граждане, то КЕЛА не помогала и им пришлось платить самим всю сумму, а это 700 € в мес.
-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.
Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.
|
|
|
11-05-2013, 15:20
|
#26
|
Registered User
Сообщений: 15
Проживание:
Регистрация: 09-05-2013
Status: Offline
|
Да уж 700 евриков в мес многовато, особенно если помножить на два особенно если учесть что будем пару тройку недель, а платить по-любому придется за месяц, а то и за два. кто-нибудь подскажите: mirva.bruun(at)suomi24.fi это электронный адрес или что, мне подумалось, что вместо at надо ставить @, вчера написала несколько писем на разным тетенькам оттуда, но все они вернулись.....
|
|
|
11-05-2013, 15:34
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от telogreyka
кто-нибудь подскажите: mirva.bruun(at)suomi24.fi это электронный адрес или что, мне подумалось, что вместо at надо ставить @, вчера написала несколько писем на разным тетенькам оттуда, но все они вернулись.....
|
С какого адреса писали?
Если с РУ,не исключено ,что Ваше письмо пришло к ним в нечитабельном виде...
|
|
|
11-05-2013, 17:39
|
#28
|
Пользователь
Сообщений: 1,215
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 07-07-2005
Status: Offline
|
Тема на самом деле хорошая и нужная.
Почему не нанять ау паир, ведь нанимают же иностранцев тут в финляндии, только надо подать грамотно объявление куда-нить на фин сайты, например студент социальной сферы на каникулах может справиться с такой няня-преподавательской работой на часть дня например, там же много ингермаландцев например, справятся с задачей.
Или например такой вариант, взять какого-нибудь переселенца, из той же Иматра, за совместно-оговоренное вознаграждение. Если у вас дача, то конечно от города доставку надо будет оговаривать, какое-то возмещение на еду.
|
|
|
11-05-2013, 18:25
|
#29
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Или можно с местными русскими на той же площадке познакомится. У них друзья-финны есть. А дети быстро общий язык находят. Я так своей внучке искала. Она на лето ко мне приезжала. На площадке познакомила её и с русскими, и с финскими детишками. Она у меня по русски совсем не говорила. А после этого общения немножко понимать стала по-русски. Ничего нет лучше погружения в среду. Особенно по возрасту подходящюю.
|
|
|
11-05-2013, 18:28
|
#30
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kristinka
Тема на самом деле хорошая и нужная.
Почему не нанять ау паир, ведь нанимают же иностранцев тут в финляндии, только надо подать грамотно объявление куда-нить на фин сайты, например студент социальной сферы на каникулах может справиться с такой няня-преподавательской работой на часть дня например, там же много ингермаландцев например, справятся с задачей.
Или например такой вариант, взять какого-нибудь переселенца, из той же Иматра, за совместно-оговоренное вознаграждение. Если у вас дача, то конечно от города доставку надо будет оговаривать, какое-то возмещение на еду.
|
Автор не ищет носителей русского языка.
Им нужно,чтобы дети подучили финский.
Жаль ,что мы далеко от Иматры ,а то мои детки могли бы немножко финскому научить...
|
|
|
11-05-2013, 20:23
|
#31
|
Registered User
Сообщений: 15
Проживание:
Регистрация: 09-05-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от leijona3
С какого адреса писали?
Если с РУ,не исключено ,что Ваше письмо пришло к ним в нечитабельном виде...
|
Писала с mail.ru но на английском... Попробую отправить с другого ящика.
|
|
|
11-05-2013, 20:27
|
#32
|
Registered User
Сообщений: 15
Проживание:
Регистрация: 09-05-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Leonilla
Или можно с местными русскими на той же площадке познакомится. У них друзья-финны есть. А дети быстро общий язык находят. Я так своей внучке искала. Она на лето ко мне приезжала. На площадке познакомила её и с русскими, и с финскими детишками. Она у меня по русски совсем не говорила. А после этого общения немножко понимать стала по-русски. Ничего нет лучше погружения в среду. Особенно по возрасту подходящюю.
|
ПРо площадки уже писала, нет времени на них про сиживать тк постоянно город-дача курсируем. Если найдется такой студент(ка) было бы конечно хорошо, мы бы и в городе посидели ради такого дела (может и на площадки стали выходить:-))) но в шаговой доступности они какие-то у нас необжитые, точнее она есть одна за те несколько раз которые мы там были, никого кроме нас там не было) но в идеале отдавать их на пару тройку часов в компанию финских деток с наипростейшими садовскими занятиями ( для не говорящих думаю это самое хорошее) .
|
|
|
11-05-2013, 20:50
|
#33
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от telogreyka
Писала с mail.ru но на английском... Попробую отправить с другого ящика.
|
Ещё вспомнила.
Как правило,часть д/садов на лето закрывается, часть персонала уходит в отпуск.
Поэтому заранее ,уже весной у родителей был сделан опрос о нужности в садике летом. Как правило , место на лето оставляют только тем детям,у кого оба родителя работают.
|
|
|
11-05-2013, 21:09
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от telogreyka
Вот поэтому и ищу ХОРОШЕГО преподавателя, чтобы отдых не был испорчен. А вообще по-моему это замечательно, когда дети не слоняются не зная чем им занятся.....или висят часами в телевизорах-айпадах...по-моему отдых должен быть сменой деятельности...но деятельности , а не безделия....
|
Маленькие дети развиваются играя. Игры для них нужны для развития. Так же детям нужны впечатления, увидеть что то новое, узнать. Но явно не уроки летом.
|
|
|
11-05-2013, 21:11
|
#35
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от leijona3
Ну а когда же бывать на игровых площадках ,как не летом?
Летом,как раз они и там.
Вижу по нашей площадке-сейчас там каждый день кто-нибудь играет...
|
У нас сейчас тоже все на улице, но в июле на дачи уедут и или на юга.
|
|
|
11-05-2013, 21:19
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от telogreyka
ПРо площадки уже писала, нет времени на них про сиживать тк постоянно город-дача курсируем. Если найдется такой студент(ка) было бы конечно хорошо, мы бы и в городе посидели ради такого дела (может и на площадки стали выходить:-))) но в шаговой доступности они какие-то у нас необжитые, точнее она есть одна за те несколько раз которые мы там были, никого кроме нас там не было) но в идеале отдавать их на пару тройку часов в компанию финских деток с наипростейшими садовскими занятиями ( для не говорящих думаю это самое хорошее) .
|
Наймите няню. Только вот школьники и студенты работу на лето ищут зимой. Просто финскую няню поищите.
С ру адресов не посылайте письма так как они могут просто не дойти, их антиспам блокирует, или они в помойку сразу попадают.
|
|
|
11-05-2013, 21:35
|
#37
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kristinka
Тема на самом деле хорошая и нужная.
Почему не нанять ау паир, ведь нанимают же иностранцев тут в финляндии, только надо подать грамотно объявление куда-нить на фин сайты, например студент социальной сферы на каникулах может справиться с такой няня-преподавательской работой на часть дня например, там же много ингермаландцев например, справятся с задачей.
Или например такой вариант, взять какого-нибудь переселенца, из той же Иматра, за совместно-оговоренное вознаграждение. Если у вас дача, то конечно от города доставку надо будет оговаривать, какое-то возмещение на еду.
|
***** не студент социальной сферы справится прекрасно. Главное имхо чтобы она хотела с детьми заниматься а не посадила их в песочницу играть между собой. Любила детей. Легче всего выучить язык просто играя с детьми. Знаю это. Рассказывать долго, но это факт, взрослые на кусах финского, старшие в финской школе, малышка во дворе с финскими детьми. Первой по фински заговорила малышка и заговорила без акцента и быстрее всех выучила финский. Просто во дворе летом играя с финскими детьми. Так что нужен двор с финскими детьми и няню совершеннолетнюю с правами. Если машины нет то автор могла бы свою давать.
И не забывать что три недели летом а потом весь год без финского могут сделать так что на следующее лето многое с начала надо учить.
|
|
|
11-05-2013, 21:38
|
#38
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
И не забывать что три недели летом а потом весь год без финского могут сделать так что на следующее лето многое с начала надо учить.
|
Именно так и есть.
|
|
|
11-05-2013, 23:06
|
#39
|
Registered User
Сообщений: 15
Проживание:
Регистрация: 09-05-2013
Status: Offline
|
Согласна про три недели..... Впринципе старшая бывает чаще , практически каждые школьные каникулы, по идее конечно надо подружится с соседями с детьми и ходить друг к другу в гости... Осталось только ходить по дворам и высматривать где живут дети. :-) вообщем сложно все здесь, интересно, чтобы организовать подобного рода детский сад частный что нужно? А то может самой организовать подобный бизнес, визу заодно сменить на не туристическую. Осталось только выучить финский:-))))))) самая малость:-))))))
|
|
|
11-05-2013, 23:09
|
#40
|
Registered User
Сообщений: 15
Проживание:
Регистрация: 09-05-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Маленькие дети развиваются играя. Игры для них нужны для развития. Так же детям нужны впечатления, увидеть что то новое, узнать. Но явно не уроки летом.
|
Я полностью согласна, но играть с ними на финском я не могу, а на русском они и так прекрасно справляются, с впечатлениями одно другому не мешает....
|
|
|
11-05-2013, 23:10
|
#41
|
Registered User
Сообщений: 15
Проживание:
Регистрация: 09-05-2013
Status: Offline
|
И где искать таких финок студенток? Написать объявление и повесить в призму?:-)
|
|
|
11-05-2013, 23:31
|
#42
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Последнее редактирование от leijona3 : 12-05-2013 в 15:43.
|
|
|
27-05-2013, 06:14
|
#43
|
Registered User
Сообщений: 1
Проживание:
Регистрация: 27-05-2013
Status: Offline
|
Услуги няни и курсы англиского или финского языка (Иматра, Лаппеенранта)
Я тоже согласна, 3 недели в год для изучения языка недостаточно. Чем больше, тем лутще. Но и 3 недели в финской среде не помешает.
Я мама 2 детей (мальчик 6 и девочка 4). Дети свободно владеют финским и английским. Муж фин, так что обчий язык в семье финский.
Если Вы ещё ищете няню, то была бы рада Вам помочь. Имеются рекомендации.
Пишите: nataliapaasonen@yahoo.com
|
|
|
21-06-2013, 10:53
|
#44
|
Registered User
Сообщений: 1
Проживание:
Регистрация: 21-06-2013
Status: Offline
|
Здравствуйте, подскажите есть ли средняя школа в северной Хааге. Что-то обойдя район вблизи дома, мы не нашли никакого учебного заведения.
|
|
|
21-06-2013, 12:36
|
#45
|
Пользователь
Сообщений: 4,387
Проживание:
Регистрация: 12-03-2008
Status: Offline
|
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|