Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Творчество и юмор » Творческие и интеллектуальные развлечения
Логин
Пароль

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 23-08-2008, 12:56   #1
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
от перемены мест слагаемых сумма... меняется?

Вот такая заковырка, если кто не знал...

Изображения

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

Последнее редактирование от ay) : 23-08-2008 в 13:01.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 13:07   #2
radon
Banned
 
Аватар для radon
 
Сообщений: 3,694
Проживание:
Регистрация: 27-04-2005
Status: Offline
Ничего сложного - высота треугольников разная.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 13:09   #3
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Нехорошо народ обманывать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 13:22   #4
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от radon
Ничего сложного - высота треугольников разная.

высота каких треугольников?
Считаем клеточки...

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 13:24   #5
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
высота каких треугольников?
Считаем клеточки...

Лучше внимательно смотреть на гипотенузу (так она, вроде, пишется)...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 13:25   #6
radon
Banned
 
Аватар для radon
 
Сообщений: 3,694
Проживание:
Регистрация: 27-04-2005
Status: Offline
Всё сложное - просто.
Клеточки считать не надо.
Я тоже поначалу начал было умничать...
Хотя, может, я и не прав - но такое обьяснение - правильное.
Вернее - решение правильное, но путь к нему может быть разным.
Этот - быстрыи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 13:29   #7
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Лучше внимательно смотреть на гипотенузу (так она, вроде, пишется)...

А чего на нее смотреть? Цветные части больших треугольников идентичны. Откуда во втором появилась дырка?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 13:32   #8
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
А чего на нее смотреть? Цветные части больших треугольников идентичны. Откуда во втором появилась дырка?

Вы серьёзно не знаете или не хотите, чтобы обман так быстро раскрылся? Если первое, то могу нарисовать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 15:00   #9
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Вы серьёзно не знаете или не хотите, чтобы обман так быстро раскрылся? Если первое, то могу нарисовать.

рисуй, раскрывай обман

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 15:33   #10
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Smile

1. Первый треугольник (т1) идентичен второму треугольнику (т2) и их площади соответственно равны. Т.е. т1=т2

2. Составные части этих треугольников тоже равны.
Красная часть первого (к1) равна красной части второго (к2)
Зеленая равна зеленой, синяя равна синей, желтая равна желтой.
т.е. з1=з2, к1=к2, с1=с2, ж1=ж2.

3. площадь т1=з1+с1+к1+ж1
площадь т2=з2+с2+к2+ж2
т.к. з1=з2, к1=к2, с1=с2, ж1=ж2 делаем вывод, что части могут быть взаимозаменены.

4. Если т1 идентичен т2 и их площади равны, то каким образом при заполнении их одними и теми же треугольниками мы получили разную общую площадь? Укладчик #2 сработал лучше укладчика #1?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 15:49   #11
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,678
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Квадрат - есть прямоугольник...
Прямоугольник - не всегда квадрат...
в этом и решение... да..?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 15:53   #12
Contra
недобитая
 
Аватар для Contra
 
Сообщений: 7,234
Проживание: Эспоо
Регистрация: 19-12-2004
Status: Offline
треугольники разные
да и треугольниками их не стоит называть
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 16:00   #13
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,678
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
1. Первый треугольник (т1) идентичен второму треугольнику (т2) и их площади соответственно равны. Т.е. т1=т2...

НЕ идентичны... я так думаю... Клетчатая тетрадка - бракованная...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 16:23   #14
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Я отметила на картинке места, где проще всего заметить, что эти треугольники не одинаковы. Это обманка для зрения.
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 16:32   #15
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Тут вот ещё Котэ из бани передали:

Цитата:
http://vkontakte.fi/summa.jpg

Красным четко видно различие в "приподнятии" гипотенузы, а синим видно как мало надо, чтоб приподняв гипотенузу выиграть целую клетку по катету
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 16:34   #16
Apollon
Dreamer...
 
Аватар для Apollon
 
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
Вот, что занимательно:

Площадь большого триугольника = 1/2*13*5 = 32,5 клетки.
Площадь зеленого триугольника = 1/2*5*2 = 5 клеток.
Площадь красного триугольника = 1/2*8*3 = 12 клеток.
Площади красного и зеленого дают в сумме 17 клеток, а значит прямоугольник должен обладать площадью 15,5 клетки. В первом случае его площадь 15, а во втором 16 клеток.

А вот куда девается 0,5 клетки в одном случае, и появляется в другом, пока чувствую себя идиотом, и знаю, что истина где-то рядом...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 16:38   #17
Apollon
Dreamer...
 
Аватар для Apollon
 
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
Блин, если одинаковы основание и высота (+ прямой угол), то и гипотенуза одинаковая!
Тут что-то другое... Короче, пойду отвлекусь, а потом покумекаю.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 16:51   #18
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Hnu
Тут вот ещё Котэ из бани передали:

угу, гиппотенуза кривая

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 16:52   #19
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Apollon
Блин, если одинаковы основание и высота (+ прямой угол), то и гипотенуза одинаковая!
Тут что-то другое... Короче, пойду отвлекусь, а потом покумекаю.

На картинках выше видно, что не одинаковая. Не потому, что так должно быть, а потому что так сделано специально. Это не математика, это лжематематика.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 17:02   #20
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Hnu
Это не математика, это лжематематика.

это не лжематематика - это лжегеометрия

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 17:05   #21
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
это не лжематематика - это лжегеометрия

Просто лжегеометрия - это раздел лжематематики!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 17:57   #22
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Практический эксперимент показал, что длиннейший катет у красного треугольника на самом деле не такой длинный, как на картинке.
Кто заплатит 10 евро, я посчитаю все площади по отдельности?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 19:02   #23
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Практический эксперимент показал, что длиннейший катет у красного треугольника на самом деле не такой длинный, как на картинке.

У Брата появилось новое хобби? Ножницы + бумага?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 19:15   #24
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
У Брата появилось новое хобби? Ножницы + бумага?

Тебе 10 евро жалко, да? Ну и мучайтесь дальше в неведении.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-08-2008, 19:46   #25
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,678
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Я отметила на картинке места, где проще всего заметить, что эти треугольники не одинаковы. Это обманка для зрения.

Я это тоже сразу заметил, и решил, что дело в размерах клеток... Но, дело похоже именно в том, что просто общая гиппотинуза треугольника - искривлена...
В графической проге я вырезал верхний треугольник, развернул и наложил на нижний, а вот что оказалось:
Вроде всё понятно, но - невероятно..!
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2008, 01:07   #26
Serg L
Более мощный
 
Аватар для Serg L
 
Сообщений: 924
Проживание: HKI
Регистрация: 12-08-2004
Status: Offline
Судя по рисунку, углы "подъема" всех треугольников должны быть одинаковы.
Однако,
arctg (3/8) <> arctg (2/5)<>arctg(5/13)
Соответственно, имеем повод бить обладателя кривой линейки ею по рукам/ушам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2008, 09:08   #27
tigrazoid
Veropakolainen
 
Аватар для tigrazoid
 
Сообщений: 308
Проживание: Pusula
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Serg L
Судя по рисунку, углы "подъема" всех треугольников должны быть одинаковы.
Однако,
arctg (3/8) <> arctg (2/5)<>arctg(5/13)
Соответственно, имеем повод бить обладателя кривой линейки ею по рукам/ушам.

Эк глубоко копнул. Я уже и не помню, шо эт за звери за такие "арктангенсы".
И вообще имею мнение, что треугольники совсем даже не причем.
Служат исключительно и, как я вижу, успешно запудриванию голов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2008, 09:14   #28
Apollon
Dreamer...
 
Аватар для Apollon
 
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от finnik
Я это тоже сразу заметил, и решил, что дело в размерах клеток... Но, дело похоже именно в том, что просто общая гиппотинуза треугольника - искривлена...
В графической проге я вырезал верхний треугольник, развернул и наложил на нижний, а вот что оказалось:
Вроде всё понятно, но - невероятно..!
Пока понятно, что ничего не понятно! Попробуй дома карандашиком и линейкой начертить то же самое. Этот же прадаокс и там будет. Надо будет еще подумать...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2008, 09:51   #29
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Apollon
Пока понятно, что ничего не понятно! Попробуй дома карандашиком и линейкой начертить то же самое. Этот же прадаокс и там будет. Надо будет еще подумать...

Не будет. Черти только в 3-4-кратных размерах.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2008, 13:32   #30
vikulja
девушка с претензиями
 
Аватар для vikulja
 
Сообщений: 2,792
Проживание:
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
Занимательная геометрия Пельмана )))
Всё дело - в градусах )))

-----------------
случаюсь здесь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2008, 15:15   #31
Apollon
Dreamer...
 
Аватар для Apollon
 
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Не будет. Черти только в 3-4-кратных размерах.
Начертил только в 2-х кратном. Ну, небольшое несоответствие линий есть, что может объясняться погрешностью при чертении. У нас ведь вдоль гипотенузы большого треугольника чертим основания маленьких. Основания параллельны друг к другу, а значит образовывают одинаковые углы. Т.е. эти треугольники идентичны...
Да и вообще, если доску распелить на несколько частей, а потом менять их местами, то площадь-то от этого не изменится! А тут хрень кака-то.

Цитата:
Сообщение от vikulja
Занимательная геометрия Пельмана )))
Всё дело - в градусах )))
Да, я уже тоже склоняюсь, что без градусов не обойтись!
Если есть объяснение, пока не говори. Дай подумать.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2008, 16:28   #32
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Apollon решил дойти до конца

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2008, 16:30   #33
flight
Registered User
 
Сообщений: 2,282
Проживание:
Регистрация: 15-07-2007
Status: Offline
Talking

Эт точно , в нашем мире ведь все ОТНОСИТЕЛЬНО
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2008, 16:54   #34
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,126
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
в данном случае сумма не изменилась. хорошая задачка. прав был тот , кто слово гипотенуза взял а кавычки .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2008, 17:04   #35
Apollon
Dreamer...
 
Аватар для Apollon
 
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Apollon решил дойти до конца

Каким бы длинным, вернее, недостяжимым конец не казался, идти до него надо!

Колобок, можно поподробнее (но ответа пока не говорите)? Я ниже сказал, что от гипотенузы большого триугольника проведены две параллельные линии - основания меньших, красного и зеленого. Bce триугольники идентичны и имеют одинаковые площади... Или не так?
А то тут народ намеками говорит, и не ясно, знают ответ, или просто вокруг ходят.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2008, 18:13   #36
Andzhi
Эпикуристка-Нимфоманка
 
Аватар для Andzhi
 
Сообщений: 23,876
Проживание: И никаких тебе опозновательных знаков
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
Думаю, что вся подковыка в том, что когда поменяли местами треугольники красный и зелёным, то остаточная площадь заведомо получается больше на 1 квадратик(2x6): в первом случае жёлтая и зелёная фигура при компактном "пазловом" расположение имеют по 7+8 квадратиков, а во втором случае отдельно площади эти ж фигур сорханяются как 7+8 за минусом этого лишнего кв., т.е. можно сказать что математически площади общей фиругы сохраняются - а зрительно/геометрически - нет

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2008, 19:18   #37
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,678
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Apollon
... Bce триугольники идентичны и имеют одинаковые площади... Или не так?

Не так... Если попробовать распелить этот большой треугольник на те фигуры, что изображены на верхнем рисунке, то нифига не получится... Ну скажем выпилив жёлтую фигуру с точными соотношениями 2:5 - зелёный "треугольник", уже будет не треугольник, а 4-угольник... А если перенести эту жёлтую фигуру, как паказано в нижнем рисунке, то его верхний левый угол - выйдет за пределы "гипатенузы"...
оная на рисунках - не прямые линии, а дуги...
Т.е. площадь пустого квадрата - приблизительно расскладывается в ту пустую область что паказано на моём рисунке "reshenie"...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-08-2008, 20:55   #38
Serg L
Более мощный
 
Аватар для Serg L
 
Сообщений: 924
Проживание: HKI
Регистрация: 12-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tigrazoid
Эк глубоко копнул. Я уже и не помню, шо эт за звери за такие "арктангенсы"
Ладно, проще объясню. Гипотенуза "глобального" треугольника не прямая линия, а ломаная. Ибо угол "подъема" на первом рисунке равен arctg(3/8)=20,55 а в момент перехода к гипотенузе зеленого составляет уже 21,88=arctg(2/5) и общая "гипотенуза" вогнутая. На втором рисунке начинаем с 21,88, а заканчиваем 20,55, гипотенуза выгнутая. У глобального треугольника угол должен быть постоянен, 21,03=arctg(5/13). ИТОГ: на рисунках общая фигура НЕ треугольник, а четырехугольники с вогнутой или выгнутой ломаной. Можно же посчитать площади, что проще. Общая 13*5/2=32,5 (должна была бы быть). Первый рисунок дает 7+8+5*2/2+8*3/2=32! На втором то же самое, только 32+1=33!
Разводят, но как красиво разводят! (с)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2008, 09:31   #39
Apollon
Dreamer...
 
Аватар для Apollon
 
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Serg L
Ладно, проще объясню. Гипотенуза "глобального" треугольника не прямая линия, а ломаная...

Хммм..., когда я на бумаге чертил, то гипотенузу "глобального" треугольника чертил по линейке, и результат от этого не изменился!

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

Последнее редактирование от Apollon : 25-08-2008 в 09:39.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2008, 13:05   #40
olka_eva
rana-viajera
 
Аватар для olka_eva
 
Сообщений: 3,142
Проживание: Espoo, Olari
Регистрация: 04-07-2003
Status: Offline
У нас из-за этой задачки ужин на 45 минут опоздал. Мы пришли с мужем к выводу (а он даже чего-то рассчитал), что разлиновка квадратиками - это только видимость. Квадратики можно было бы принять за единицу си в задачке, но тут прямоугольники 1 Х 1,2. За счет этого у нижней фигуры дырка.

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2008, 16:36   #41
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Так а совершенно неясно в чем проблема? У нас фигуры не являются треугольниками, потому что угол при гипотенузе у зеленого треугольника больше угла красного. Нижний "треугольник" имеет горб в точке стыка красного и зеленого треугольников, а верхний в точке стыка имеет прогиб.
Площадь же "треугольников" мы пытаемся считать как площади половины прямоугольников, которыми они ни разу не являются.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2008, 18:49   #42
Andzhi
Эпикуристка-Нимфоманка
 
Аватар для Andzhi
 
Сообщений: 23,876
Проживание: И никаких тебе опозновательных знаков
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
Тов., да вы что не видите, что площадь зелёного треугольника и красного - сохраняются - они одинаковы, и при их замене местами остаточная площадь во втором случае заведомо больше на один квадрат 2х8, тогда как в первом случае 5х3.
Присмотритесь больше к жёлтой и светло-зелёной фигурам - в них вся головоломка

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2008, 18:58   #43
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Andgolina
Тов., да вы что не видите, что площадь зелёного треугольника и красного - сохраняются - они одинаковы, и при их замене местами остаточная площадь во втором случае заведомо больше на один квадрат 2х8, тогда как в первом случае 5х3.
Присмотритесь больше к жёлтой и светло-зелёной фигурам - в них вся головоломка


Желтая и светло-зеленая фигурки совершенно не при чем. Головоломка преспокойно может обойтись и без них.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2008, 20:03   #44
Мурлыкиус
Banned
 
Аватар для Мурлыкиус
 
Сообщений: 149
Проживание:
Регистрация: 08-01-2008
Status: Offline
"квадрат 2х8"--это как?

Давайте уже проверим наклон линий: 3/8 и 2/5 ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2008, 20:16   #45
Andzhi
Эпикуристка-Нимфоманка
 
Аватар для Andzhi
 
Сообщений: 23,876
Проживание: И никаких тебе опозновательных знаков
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Желтая и светло-зеленая фигурки совершенно не при чем. Головоломка преспокойно может обойтись и без них.

Как это ни при чём, в них весь смысл - это они в первом случае дают сумму 15 квадратов, а во вотором так же , но вылазит лишний 16-й квадратик

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2008, 20:17   #46
Andzhi
Эпикуристка-Нимфоманка
 
Аватар для Andzhi
 
Сообщений: 23,876
Проживание: И никаких тебе опозновательных знаков
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Мурлыкиус
"квадрат 2х8"--это как?

Давайте уже проверим наклон линий: 3/8 и 2/5 ...

Да, не квадрат 2х8, а на лишний квадратик заведомо больше

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2008, 20:21   #47
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,678
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Желтая и светло-зеленая фигурки совершенно не при чем. Головоломка преспокойно может обойтись и без них.

БЕЗ НИХ - это и не было бы головоломкой... Только потому, что жёлтая загагулина не вписывается в построение треугольников, головломка и становится таковой... Только после тщательного рассмотрения, становятся заметны "дефекты" расположения жёлтой фигуры...
Приблизительно вот так:
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2008, 20:26   #48
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,678
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Serg L
Ладно, проще объясню... Общая 13*5/2=32,5 (должна была бы быть). Первый рисунок дает 7+8+5*2/2+8*3/2=32! На втором то же самое, только 32+1=33!
Разводят, но как красиво разводят! (с)

Ни фига себе "проще"... Лихо ты "арктангенсами" посчитал площадь.., как удава попугаями...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2008, 20:30   #49
Мурлыкиус
Banned
 
Аватар для Мурлыкиус
 
Сообщений: 149
Проживание:
Регистрация: 08-01-2008
Status: Offline
А как еще площадь вычислять, если масштаб не указан? Разве что клетками вместо попугаев.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2008, 20:38   #50
Andzhi
Эпикуристка-Нимфоманка
 
Аватар для Andzhi
 
Сообщений: 23,876
Проживание: И никаких тебе опозновательных знаков
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
я не поленилась и вырезала аналогично заданному из бумаги без тех дефектов, кот. указал финник - всё равно этот лишний торчит !!

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-08-2008, 21:11   #51
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от finnik
БЕЗ НИХ - это и не было бы головоломкой... Только потому, что жёлтая загагулина не вписывается в построение треугольников, головломка и становится таковой... Только после тщательного рассмотрения, становятся заметны "дефекты" расположения жёлтой фигуры...
Приблизительно вот так:

То же самое получилось у меня при практическом эксперименте. Всем смотреть на выкладки Финника и надо больше ломать голову.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-08-2008, 01:02   #52
Serg L
Более мощный
 
Аватар для Serg L
 
Сообщений: 924
Проживание: HKI
Регистрация: 12-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от finnik
Лихо ты "арктангенсами" посчитал площадь.., как удава попугаями...
Арктангенсами считал углы. Площади же прямоугольных треугольников считаются как половина от произведения катетов. Если трудно с тригонометрией, см.пост #41, должно помочь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-08-2008, 03:16   #53
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от finnik
БЕЗ НИХ - это и не было бы головоломкой... Только потому, что жёлтая загагулина не вписывается в построение треугольников, головломка и становится таковой... Только после тщательного рассмотрения, становятся заметны "дефекты" расположения жёлтой фигуры...
Приблизительно вот так:


Жёлтая и светло-зелёная фигура не имеет к головолоке ни малейшего отношения.
Их можно заменить просто на синий прямоугольник.
Теперь мы задаем вопрос: "одинаковой ли площади у нас треугольники?"
Визуально они кажутся нам треугольниками.
Поэтому мы смотрим на катеты обеих "треугольников" и видим, что они равны. Поэтому казалось бы и площади их равны.
Однако площадь синего прямоугольника очевидно разная, а отсюда и площадь наших "треугольников" разная. Так что дело только лишь в том, что мы ошибаемся в том, что сравниваем две фигуры как настоящие треугольники - в этом и есть реальная суть головоломки. Так что "загогулины" к сути головоломки не имеют отношения.
Изображения

Последнее редактирование от В пальто : 26-08-2008 в 03:48.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-08-2008, 03:25   #54
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Andgolina
Как это ни при чём, в них весь смысл - это они в первом случае дают сумму 15 квадратов, а во вотором так же , но вылазит лишний 16-й квадратик


Весь смысл почему в первом случае прямоугольник образованный треугольниками имеет площадь 15, а во втором - 16. И смысл этого в том, что визуально мы считаем фигуры образованные парой треугольников и прямоугольником, треугольниками и пытаемся сравнивать их как треугольники.

Последнее редактирование от В пальто : 26-08-2008 в 03:42.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-08-2008, 09:52   #55
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Talking

правильный ответ уже несколько раз прозвучал Кто пояснит еще раз?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-08-2008, 11:25   #56
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,126
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
еще раз площадь верхнего черырехугольника равна площади нижнего восьмиугольника.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-08-2008, 12:59   #57
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
правильный ответ уже несколько раз прозвучал Кто пояснит еще раз?


Да я не понимаю что за заморочки вокруг второстепенных загогулин.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-08-2008, 13:17   #58
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от В пальто
Да я не понимаю что за заморочки вокруг второстепенных загогулин.

Ты уж определись: понимаешь ты или не понимаешь, а то ты такой противоречивый сегодня

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-08-2008, 13:41   #59
Apollon
Dreamer...
 
Аватар для Apollon
 
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
Короче, дошло теперь и до меня!

Мой вердикт: появление пустого квадратика объясняется погрешностью при черчении!
У нас есть большой треугольник, с катетами 13 и 5 см, и в нем два маленьких, с основаниями 5 и 8 см. Отталкиваясь от этих данных можно вычислить, каковы должны быть их катеты, кипотенузы и т.п., ну и так же определить площадь прямоугольника, образованную двумя фигурами. В обоих случаях получается совершенно одинаковый результат и от перемены слагаемых и в этом случае ничего не меняется!
Так что, Ау), мерси за загадку! Теперь моя душа спокойна!

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-08-2008, 15:06   #60
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Wink

Цитата:
Сообщение от Apollon
Короче, дошло теперь и до меня!

Мой вердикт: появление пустого квадратика объясняется погрешностью при черчении!
У нас есть большой треугольник, с катетами 13 и 5 см, и в нем два маленьких, с основаниями 5 и 8 см. Отталкиваясь от этих данных можно вычислить, каковы должны быть их катеты, кипотенузы и т.п., ну и так же определить площадь прямоугольника, образованную двумя фигурами. В обоих случаях получается совершенно одинаковый результат и от перемены слагаемых и в этом случае ничего не меняется!
Так что, Ау), мерси за загадку! Теперь моя душа спокойна!

Taк ты и не догадался
У нас НЕТ большого треугольника У нас есть несколько фигур, которые при определенном сложении образуют фигуру, напоминающую треугольник, либо фигуру, напоминающую треугольник с дыркой. Вот и все. Мыслить с другого конца надо
Из них еще можно сложить какую-нибудь другую фигуру
А за загадку всегда пожалуйста

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 21:17.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно