|
06-11-2018, 12:20
|
#1
|
Ползовател
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
|
Старый дом (omakotitalo)
Здравствуйте,
Тут рядом тема есть - где интересовался новым ривитало (на окраине), после некоторых раздумий - решил посмотреть старые omakotitalo ближе к центру.
Появились некоторые вопросы, если кто может - прокомментируйте, пожалуйста.
0) Дома смотрю 50-60х годов, по сравнению с домами 80х годов - уже были поменяны внутренние трубы и много чего еще, а в домах 80х годов как раз скорее всего ситуация такая, что в ближайшие 10 лет придётся кучу ремонтов делать. Правильно думаю?
Разве что крыша и фундамент, читал на форуме, что замена крыши может 45 тысяч евро стоить, не хотелось бы. А фундамент вроде бы рассчитан на 100 лет, что потом?
1) Tontti - город некоторое время перешёл на другую схему аренды земли, 4% от "коммерческой стоимости", на самом деле всё равно вроде бы в 2 раза дешевле, но сейчас при продлении элементарно повышается арендная ставка в 8-10 раз (с 400 евро в год до 3000 - типичный пример). C другой стороны, если продление было лет 10 назад, то земля стоит всё еще порядка тысячи в год, что терпимо. Так что - имеет ли смысл задумываться над арендной землёй или смотреть только свою?
Просто в некоторых ситуациях получается, что дом фактически ничего не стоит (минимум какой-то - коммерческая цена земли на грани).
2) В одной из тем (2010 года или раньше) прочитал, что к 2020 году хотели обязать все дома пользоваться только возобновляемыми источниками энергии - как с этим с öljykeskuslämmitys? Еще есть это требование? Если да, то не может быть, что дом на öljy придётся полностью переводить на что-то еще?
3) Вообще перевод отопления. Вроде бы с котла на солярке довольно легко перейти на määlämpö, да? Трубы там уже есть, получается. И где угодно дополнительным можно поставить электрическое (вопрос только не очень больших денег).
Имеет ли смысл для дома на солярке ставить ilmalämpöpumppu?
Думаю еще и возможно надо будет улучшать теплоизоляцию - или это не окупится?
4) Если есть котёл в доме и труба, и нет каминов - сложно ли купить камин и подключить его к существующей трубе? Чтобы без полной перестройки. Пусть многоэтажный дом, котёл снизу, и камин ставится сверху.
5) Что там с грызунами, в Финляндии вроде это не должно же быть проблемой? Никто внизу не будет из мышей жить, например?
6) Сдать в аренду omakotitalo нереально, да? Судя по etuovi - вообще минимальный выбор, видимо никому и не нужно?
Что я упускаю и вообще - любые мысли - спасибо.
|
|
|
06-11-2018, 13:29
|
#2
|
врагам закон
Сообщений: 20,472
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Я тут писал в соседней теме что у старых каркасных домов обязательно надо проверять что каркас не сгнил. А то снаружи все красиво будет, а вскроешь стену а там каркас на метр от земли полностью сгнил и весь дом держиться на гипсокартоне и обоях. И еще косяк что при проверке каркаса может высыпаться насыпная теплоизоляция из стены и надо будет заново вскрывать стены и теплоизолировать. Что то мне кажется со старыми каркасными домами лучше не связываться если сам не строитель и не сможешь оценить масштабы бедствия перед покупкой.
|
|
|
06-11-2018, 15:23
|
#3
|
Ползовател
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
со старыми каркасными домами лучше не связываться если сам не строитель и не сможешь оценить масштабы бедствия перед покупкой.
|
На это есть надежда на банк, что он просто не одобрит опасный дом.
Конкретный вариант у него еще не спрашивали, кунтотаркастуса нет еще.
|
|
|
06-11-2018, 16:27
|
#4
|
Пользователь
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
При покупке не нового дома всегда есть смысл провести kuntotarkastus.
Иногда это делает продавец, иногда пополам, бывает только покупатель.
Камин купить и установить несложно.
Грызуны и насекомые не проблема.
Ремонт любого вида очень дорогой.
-----------------
sivistynyt juntti
|
|
|
06-11-2018, 19:46
|
#5
|
Ползовател
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от anttisepp
При покупке не нового дома всегда есть смысл провести kuntotarkastus.
|
Это требования моего банка для ипотеки - так что в любом случае это будет сделано.
Цитата:
Сообщение от Vnik
Нет, не легко. Если в доме радиаторы, то потребуется почти вся замена труб и радиаторов. Если в доме везде "теплый пол" ( что вряд ли ), то тогда да, легко.
|
Спасибо, понятно. Да, конечно там нет тёплого пола, максимум подогрев в душе.
Цитата:
Сообщение от ID
у нас в стенах зимой живут полёвки (полёвка это не мышь, а хомяк)
|
Возможно, этого больше всего боюсь - с остальным можно справиться, а с этим - ... А то еще и кот начнёт охотиться и добычу приносить.
Цитата:
Сообщение от HelVa
У каркаса обнаружилось повреждение в одном месте, меняли кусок балки и всё прочее в том месте.
В общем, проект не для слабонервных и не для криворуких.
|
Спасибо за подробный текст, а сколько времени у вас это заняло? Потихоньку, несколько лет, или же быстро?
Сильно много денег тратить на ремонт не хочется, хотя идея поставить жилое помещение вместо сарайчика/гаража уже есть.
|
|
|
06-11-2018, 23:11
|
#6
|
Пользователь
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от A19
Спасибо за подробный текст, а сколько времени у вас это заняло? Потихоньку, несколько лет, или же быстро?
Сильно много денег тратить на ремонт не хочется, хотя идея поставить жилое помещение вместо сарайчика/гаража уже есть.
|
Несколько лет. Первые пару лет довольно интенсивно, потом пошли дети и всё сильно замедлилось. Помимо всех этих технических переделок были еще некоторые перепланировки ну и естественно вся внутренняя отделка и кухня/ванные с нуля. Но по сравнению со всем структурным, момент, когда начинали класть паркет, выкладывать плитку или клеить обои уже казался пустяковым пустяком и хэппи эндом. Денег ушло много, даже очень.
|
|
|
06-11-2018, 16:47
|
#7
|
Пользователь
Сообщений: 105
Проживание:
Регистрация: 17-06-2015
Status: Offline
|
Цитата:
При покупке не нового дома всегда есть смысл провести kuntotarkastus.
|
А всё равно что-нибудь да вылезет. Надо просто быть морально готовым.
Цитата:
Ремонт любого вида очень дорогой.
|
Это если к местным бездельникам по каждому чиху обращаться. А так - пара толковых эстонцев или ребят с Карелии творят чудеса. Что-то реально крупное (намример, замена масляного отопления на геотермальное), требуещее кучи разрешений от муниципалитета - конечно, влетит в копеечку, но оно имеет смысл только если дом собираешься со временем продавать.
У меня был опыт жизни в старом доме, ничего страшного не произошло, если б руки попрямее были, наверное, даже получал бы удовольствие. Продал потом легко, хотя все ремонты проводились без "официальных" бумажек, просто место бойкое было. Самый раздражающий момент - в старых домах зачастую одна душевая комната. На семью - маловато будет.
|
|
|
06-11-2018, 16:56
|
#8
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
Что-то реально крупное (намример, замена масляного отопления на геотермальное), требуещее кучи разрешений от муниципалитета.
|
Только тойменпиделупу нужно на бурение скважины. На всю остальную переделку отопления никаких разрешений не требуется, если не будет нового ( то есть еще одного ) дымохода.
|
|
|
06-11-2018, 20:33
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
<...> никаких разрешений не требуется, если не будет нового ( то есть еще одного ) дымохода.
|
Мы 10 лет назад поставили камин с трубой, но про разрешение тогда забыли.
-----------------
sivistynyt juntti
|
|
|
06-11-2018, 20:36
|
#10
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Мы 10 лет назад поставили камин с трубой, но про разрешение тогда забыли.
|
Ну если продавать дом не собираетесь, то и живите спокойно. Траблы возникнут при продаже, или если придется со страховыми бодаться.
|
|
|
06-11-2018, 17:02
|
#11
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от A19
3) Вообще перевод отопления. Вроде бы с котла на солярке довольно легко перейти на määlämpö, да? Трубы там уже есть, получается. И где угодно дополнительным можно поставить электрическое (вопрос только не очень больших денег).
|
Нет, не легко. Если в доме радиаторы, то потребуется почти вся замена труб и радиаторов. Если в доме везде "теплый пол" ( что вряд ли ), то тогда да, легко.
Цитата:
Сообщение от A19
Думаю еще и возможно надо будет улучшать теплоизоляцию - или это не окупится?
|
Если все же перейти на геотермальное отопление, то улучшать теплоизоляцию может и не обязательно.
|
|
|
06-11-2018, 20:15
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 1,758
Проживание: отличное, а у тебя?
Регистрация: 14-11-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Нет, не легко. Если в доме радиаторы, то потребуется почти вся замена труб и радиаторов. Если в доме везде "теплый пол" ( что вряд ли ), то тогда да, легко.
Если все же перейти на геотермальное отопление, то улучшать теплоизоляцию может и не обязательно.
|
Ну можно и со старыми радиаторами. Зачем менять радиаторы и трубы?
|
|
|
06-11-2018, 20:30
|
#13
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Hunter5171
Ну можно и со старыми радиаторами. Зачем менять радиаторы и трубы?
|
Системы в старых домах рассчитывались на температуры теплоносителя +80..+60С ( д0 начала 90-х годов). То есть температурный напор 50К, а расход телоносителя в трубах с дельтой 20К. Тепловой насос не может греть воду для отопления выше +50С. То есть температура подающей воды может быть не выше +50С. Тогда, чтобы хоть как то поднять температурный напор, температуры обратной воды принимают, как правило +40С, и тогда температурный напор составит 20К. А дельта Т всего 10К.
Разница в температурных напорах 50 и 20, в 2, 5 раза. Значит, греющая поверхность радиаторов при отоплении тепловым насосом должна быть в 2,5 раза больше, чем при отоплении от высокотемпературного источника, от котла или от ТЭЦ.
Дельта Т теплоносителя тоже отличается в два раза, 20К и 10К. Значит трубы должны пропускать теплоносителя в два раза больше, и соответственно быть бОльшего диаметра.
P.S. Пока на улице не ниже -5С, то все нормально, но вот как морозы грянут, так система и не потянет.
|
|
|
06-11-2018, 20:41
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 1,758
Проживание: отличное, а у тебя?
Регистрация: 14-11-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Системы в старых домах рассчитывались на температуры теплоносителя +80..+60С ( д0 начала 90-х годов). То есть температурный напор 50К, а расход телоносителя в трубах с дельтой 20К. Тепловой насос не может греть воду для отопления выше +55С. То есть температура подающей воды может быть не выше +50С. Тогда, чтобы хоть как то поднять температурный напор, температуры обратной воды принимают, как правило +40С, и тогда температурный напор составит 20К. А дельта Т всего 10К.
Разница в температурных напорах 50 и 20, в 2, 5 раза. Значит, греющая поверхность радиаторов при отоплении тепловым насосом должна быть в 2,5 раза больше, чем при отоплении от высокотемпературного источника, от котла или от ТЭЦ.
Дельта Т теплоносителя тоже отличается в два раза, 20К и 10К. Значит трубы должны пропускать теплоносителя в два раза больше, и соответственно быть бОльшего диаметра.
P.S. Пока на улице не ниже -5С, то все нормально, но вот как морозы грянут, так система и не потянет.
|
У меня дом 80-го и старые батареи, зимой не мерзну. В батареях зимой 40-55 градусов.
|
|
|
06-11-2018, 20:44
|
#15
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Hunter5171
У меня дом 80-го и старые батареи, зимой не мерзну. В батареях зимой 40-55 градусов.
|
Я не собираюсь дискутировать о ваших батареях... Вы специалист? Имеете соответствующее образование? Есть опыт работы в LVI-проектировании?
|
|
|
06-11-2018, 17:03
|
#16
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от A19
Думаю еще и возможно надо будет улучшать теплоизоляцию - или это не окупится?
|
Про теплоизоляцию надо узнавать в кунте. Были какие-то программы по повышению энергоэффективности старых строений с компенсацией расходов.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
06-11-2018, 17:19
|
#17
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ID
Про теплоизоляцию надо узнавать в кунте. Были какие-то программы по повышению энергоэффективности старых строений с компенсацией расходов.
|
Давно уже никаких компенсаций не платят. Когда плательщик было государство, то что-то еще платили, а как это все передали кунтам, то никто никогда ничего больше не получил. Ответ один - у кунты нет денег.
|
|
|
06-11-2018, 17:16
|
#18
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от A19
5) Что там с грызунами, в Финляндии вроде это не должно же быть проблемой? Никто внизу не будет из мышей жить, например?
|
Не знаю, как с мышами и другими грызунами в центре города, но у нас в стенах зимой живут полёвки (полёвка это не мышь, а хомяк). Весной уходят, осенью возвращаются. Мы с ними "договорились", что по комнатам они не шляются. Если они нарушают это правило у нас на глазах, то принимаем меры. С наступлением холодов надкусили картошку в кладовке - сам виноват, не насыпал вовремя орехов в кормушку. За 10 лет одна надкусанная картофелина, надкусана одна пачка макарон и одна упаковка гречки (именно надкусаны, а не съедены). Продукты в кладовке не защищаем от них.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
06-11-2018, 17:28
|
#19
|
Пользователь
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Покупали старый дом, да, чуть ли ни по цене только лишь участка. Перестраивали и заменяли... ну-у-у, практически всё. Отопление с масляного на земляное (получали разрешение) и с радиаторов на тёплый пол. Теплоизодяцию не меняли (эти старенькие опилки оказались чистенькие и сухонькие), но добавляли, с этой же целью меняли окна, крышу и входные двери. У каркаса обнаружилось повреждение в одном месте, меняли кусок балки и всё прочее в том месте. Грызунов не было, нигде ни в одной опилке не обнаружилось ни одной мышиной какашки. Зато в качестве элементов теплоизоляции было найдено много Helsingin Sanomat начала 50-х, в отличном состоянии. Заменяли всю электрику и весь трубопровод, заодно и провели трубы и сделали ванную комнату в той части дома, где никаких труб отродясь не было, на это тоже нужно было разрешение, плюс прораб, чертежи и черт в ступе.
Переделывать старое намного сложней, чем строить новое, и на каждом шагу нужно решать и придумывать, как новое вписать в старое... Наш проект, конечно, самый радикальный на всей нашей улице, преимущественно потому, что в нашем доме единственном со времён постройки практически ничего не было обновлено за исключением перевода отопления с печного на масляное с радиаторами в 1960-х. Ещё хорошо, что ничего не делали в 80-х, потому что в те времена было много ремонтов с искусственными теплоизоляционными материалами, под которыми деревянные дома гниют.
В общем, проект не для слабонервных и не для криворуких.
|
|
|
06-11-2018, 20:36
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 1,758
Проживание: отличное, а у тебя?
Регистрация: 14-11-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от A19
3) Вообще перевод отопления. Вроде бы с котла на солярке довольно легко перейти на määlämpö, да? Трубы там уже есть, получается. И где угодно дополнительным можно поставить электрическое (вопрос только не очень больших денег).
Имеет ли смысл для дома на солярке ставить ilmalämpöpumppu?
Думаю еще и возможно надо будет улучшать теплоизоляцию - или это не окупится?
|
Ilmalämpöpumppu есть смысл ставить.
Если масляное отопление работает хорошо и срок службы котла не вышел , то смысла нету переходить. Когда накрываться будет, тогда есть смысл задуматься.
Установка нового котла со всеми обновлениями около 8-9 тысяч евро. Переход на ilmavesi 10-12 тысяч. На maalämpö 14-16 тысяч.
Ilmalämpö поставить около 2 тысяч евро.
|
|
|
06-11-2018, 20:39
|
#21
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Hunter5171
Ilmalämpöpumppu есть смысл ставить.
Ilmalämpö поставить около 2 тысяч евро.
|
Да, смысл есть.
|
|
|
06-11-2018, 23:45
|
#22
|
Пользователь
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 06-11-2018
Status: Offline
|
А есть ли в Финляндии такой закон, что старый дом в определенный срок нужно снести (выполнить предписание уполномоченной структуры). Как в строительстве дома. Нужно ведь построить дом в определенный срок.
Мы также собираемся покупать старый дом. У нас есть отчет о всех минусах. Ни чего смертельно не описано. Нас устраивает, так как цена низкая. Вот ищу еще подводные камни.
|
|
|
11-03-2019, 10:35
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
|
Нет. Решения о сносе ввиду несоответствия текущим нормам не принимается..
Цитата:
Сообщение от Антонина
А есть ли в Финляндии такой закон, что старый дом в определенный срок нужно снести (выполнить предписание уполномоченной структуры). Как в строительстве дома. Нужно ведь построить дом в определенный срок.
Мы также собираемся покупать старый дом. У нас есть отчет о всех минусах. Ни чего смертельно не описано. Нас устраивает, так как цена низкая. Вот ищу еще подводные камни.
|
Покупал дом 85 года, построенный для себе, обеспеченным финном, печником. Дом в хорошем состоянии, но проведенным тех осмотром выявлено: нет отвода дождевой воды от фундамента, цоколь фундамента ниже, и т.д. и т.п. Проводка с пробками короче уровень 80 - 85 года. Гараж внутри дома, один туалет. Подумал, взял кредит, и пол года проводил реконструкцию. Понял, что верить на слово мы самые самые крутые -нельзя никогда и никому. Дешевого рабочего, дешевых материалов не бывает, дешевый - значит плохой. И 5 специалистов 4.5 болтуны и неумехи. Контролировать надо все от закупок материалов, до использования. После реконструкции провел новый ТО, с другим специалистом. Тот чуть не повесился от горя, нашел дверь на чердак, большего размера, чем положено. Буквально тут же дом купил русский. В итоге дом загадил,водопровод разморозил (экономил на отоплении) паркет новый дубовый зашаркал сапожищами и песком. Исчез, дом поставил на продажу на 50.000 дороже, чем купил у меня. Поехал посмотреть, а на крыше антенна, высокая из-за рядом расположенной горы, рухнула и висит на тросах растяжках. Позорище. Газон загажен лопухами и сорняками, туи не стригли лет 10. Асфальт вспучило, и разорвало трещинами, из за забитых грязью водостоков.
-----------------
С почтением
|
|
|
30-11-2018, 19:33
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 528
Проживание:
Регистрация: 27-03-2011
Status: Offline
|
Мы купили дом 70-х годов. Очень дешево. Поменяли практически все - крышу, вату на чердаке, внутреннюю планировку, сделали доп утепление внутри, часть канализации, электрику, водопровод, батареи и подводку к ним.
Ремонт ещё продолжается... ) Делаем все сами, исключая крышу, в свободное от работы время. В общем-то это интересно и оправдывает себя. Т.к. мы получаем в итоге то, что хотим, по собственному плану. Все перечисленное делали год. Ещё нужно будет дом утеплить и обшить снаружи. Если сравнить с домами, которые продавались дороже, от 70-100 т.е., то в них практически так же много нужно было делать. И дома эти не лучшего качества....А в нашем случае наверно сумма выйдет меньше 70 -общая, и мы получим практически новый дом. Может не в тему, но есть вопрос - у нас стоит котел "масло"-электрический. Трубы все проходят внутри дома (в теплых помещениях).Какую воду заливать в качестве теплоносителя? Просто не в курсе, как это делается в Финляндии...Если кто специалист - подскажите пожалуйста
|
|
|
03-12-2018, 10:59
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 1,054
Проживание:
Регистрация: 02-05-2007
Status: Offline
|
Я бы не стал покупать дом 50-х годов, потому что:
- В то время экономили на всем
- Плохоя теплоизоляция и материалы, обычно опилки в стенах
- Планировка дома неудобная
- Неудобный мансардный этаж
По поводу труб и проводки не скажу - не знаю
|
|
|
03-12-2018, 13:02
|
#26
|
Ползовател
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от void0
Я бы не стал покупать дом 50-х годов, потому что:
|
А каких бы годов стали бы покупать?
Цитата:
Сообщение от A19
Дома смотрю 50-60х годов, по сравнению с домами 80х годов
|
Раз это писал, уточню - в итоге куплен дом 80х годов. Выбираю страховку.
|
|
|
03-12-2018, 14:44
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 1,054
Проживание:
Регистрация: 02-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от A19
А каких бы годов стали бы покупать?
|
от 1970x
|
|
|
03-12-2018, 13:19
|
#28
|
Пользователь
Сообщений: 105
Проживание:
Регистрация: 17-06-2015
Status: Offline
|
Цитата:
В то время экономили на всем
|
А в Финляндии когда-то было другое время?
|
|
|
03-12-2018, 14:46
|
#29
|
Пользователь
Сообщений: 1,054
Проживание:
Регистрация: 02-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
А в Финляндии когда-то было другое время?
|
можно долго флудить на эту тему, но да - послевоенное время голодное и холодное
|
|
|
03-12-2018, 15:54
|
#30
|
Пользователь
Сообщений: 105
Проживание:
Регистрация: 17-06-2015
Status: Offline
|
Поспорил бы. В 1970х пол-страны в Швецию уехало работать, значит экономить тоже приходилось. В 80-х утеплители и строительные практики были не eco-friendly совсем по нынешним стандартам, в 90е - опять же кризис во все поля, а в нулевых уже эстонские кудесники подтянулись. Получается, из старых домов нужно смотреть 60е. Но планировки в них, к сожалению, неудобны зачастую.
|
|
|
10-03-2019, 21:20
|
#31
|
Пользователь
Сообщений: 528
Проживание:
Регистрация: 27-03-2011
Status: Offline
|
хотелось бы узнать, а можно в Финляндии в частном каркасном доме проложить трубы медные (водяные) частично в стенах? В общем раньше когда смотрели дома, трубы во всех были снаружи, теперь вот встал вопрос ремонта санузлов и кухни, и хотелось бы знать в принципе разрешено или нет. Нигде официальной информации не нашли...
|
|
|
10-03-2019, 23:00
|
#32
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Linni
хотелось бы узнать, а можно в Финляндии в частном каркасном доме проложить трубы медные (водяные) частично в стенах? В общем раньше когда смотрели дома, трубы во всех были снаружи, теперь вот встал вопрос ремонта санузлов и кухни, и хотелось бы знать в принципе разрешено или нет. Нигде официальной информации не нашли...
|
Медные нельзя. Всю скрытую прокладку можно делать пластмассовыми трубами в гибких, также пластмассовых, футлярах.
С возможностью замены труб без разборки стены/потолка/пола.
Официальная информация здесь:
https://docplayer.fi/917699-D1-suom...yskokoelma.html
Пункт 2.4 Vesijohtojen sijoittaminen
|
|
|
11-03-2019, 12:52
|
#33
|
Пользователь
Сообщений: 528
Проживание:
Регистрация: 27-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Медные нельзя. Всю скрытую прокладку можно делать пластмассовыми трубами в гибких, также пластмассовых, футлярах.
С возможностью замены труб без разборки стены/потолка/пола.
Официальная информация здесь:
https://docplayer.fi/917699-D1-suom...yskokoelma.html
Пункт 2.4 Vesijohtojen sijoittaminen
|
спасибо!
|
|
|
11-03-2019, 13:11
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 528
Проживание:
Регистрация: 27-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Медные нельзя. Всю скрытую прокладку можно делать пластмассовыми трубами в гибких, также пластмассовых, футлярах.
С возможностью замены труб без разборки стены/потолка/пола.
Официальная информация здесь:
https://docplayer.fi/917699-D1-suom...yskokoelma.html
Пункт 2.4 Vesijohtojen sijoittaminen
|
спасибо!
|
|
|
11-03-2019, 06:54
|
#35
|
Пользователь
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от A19
Здравствуйте,
0) Дома смотрю 50-60х годов, по сравнению с домами 80х годов - уже были поменяны внутренние трубы и много чего еще, а в домах 80х годов как раз скорее всего ситуация такая, что в ближайшие 10 лет придётся кучу ремонтов делать. Правильно думаю?
|
Нет не правильно. Вы кандидат на будущего владельца, дом не строили, скрытые дефекты не знаете. Либо за свой счет, но вообще то, за счет владельца, проводите технический осмотр, и не забудьте получить предложения от двух трех специалистов, выберите самого лучшего, и выяснить о них отзывы, предыдущих заказчиков.
Начнутся виляния хвостом, и уговоры, типа а зачем, бегите прочь тот час же. Дом очень старый, нормы поменялись десять раз, и прошли все сроки капитального ремонта.
Дом надо выбирать не по цене а по:
1. Году постройки не ранее 2000 года.2 Владельцам - строили для себя для семьи, а не для продажи или бизнеса.3 Доходам владельца. 4. Документам технического осмотра, и специалист не местный, не русский,и не представитель агенства недвижки, не дай Бог Лаппеенранта.
Цитата:
Сообщение от A19
Разве что крыша и фундамент, читал на форуме, что замена крыши может 45 тысяч евро стоить, не хотелось бы. А фундамент вроде бы рассчитан на 100 лет, что потом?
|
Гадать надо на кофейной гуще, а не на форуме смотреть глупости. Это не ваше дело,специалист точно скажет что надо менять и цены даст.
1
Цитата:
Сообщение от A19
) Tontti - город некоторое время перешёл на другую схему аренды земли, 4% от "коммерческой стоимости", на самом деле всё равно вроде бы в 2 раза дешевле, но сейчас при продлении элементарно повышается арендная ставка в 8-10 раз (с 400 евро в год до 3000 - типичный пример). C другой стороны, если продление было лет 10 назад, то земля стоит всё еще порядка тысячи в год, что терпимо. Так что - имеет ли смысл задумываться над арендной землёй или смотреть только свою?
Просто в некоторых ситуациях получается, что дом фактически ничего не стоит (минимум какой-то - коммерческая цена земли на грани).
|
Аренда , не своя земля выдумана для аферы. Не покупать, только собственный участок. Всегда свое.
Цитата:
Сообщение от A19
2) В одной из тем (2010 года или раньше) прочитал, что к 2020 году хотели обязать все дома пользоваться только возобновляемыми источниками энергии - как с этим с öljykeskuslämmitys? Еще есть это требование? Если да, то не может быть, что дом на öljy придётся полностью переводить на что-то еще?
|
Специалист+ лицензия = технический осмотр.
Цитата:
Сообщение от A19
3) Вообще перевод отопления. Вроде бы с котла на солярке довольно легко перейти на määlämpö, да? Трубы там уже есть, получается. И где угодно дополнительным можно поставить электрическое (вопрос только не очень больших денег).
Имеет ли смысл для дома на солярке ставить ilmalämpöpumppu?
Думаю еще и возможно надо будет улучшать теплоизоляцию - или это не окупится?
|
Есть другой специалист с лицензией по системам отопления, потерям энергетики. Могу подсказать инженера из Лаппеенранта, дока в энергетике, отоплении, системах обогрева и экономики. Отчет письменный, плюс все расходы по энергетике с советами по эксплуатации. Но дом ужасно старый. По мне так нет смысла тратиться.
Остальные, прошу извинить вопросы глупость. Я их стер.
ОКТ для семьи и для себя. Для сдачи в аренду, это запустить внутрь мышей и тараканов. Дом развалить лет через пять максимум. Это свое.
Сейчас цены никакие, неужели не выбрать что приличное? Внесите аванс, не хотите за дом всё отдавать, оформите ипотеку через сеньор кредит. И платите только возврат ипотеки, банковские проценты, хотя деньги используете на ремонт уже.
Запомните, если у вас в семье никто не понимает что такое ОКТ и его содержание, даже не ходите смотреть. И еще. после русского владельца, туриста, не покупать никогда. Легче снести такой дом и заново построить в другом месте.
Дом надо строить не в режиме сборки, а из длинных материалов, на заказ только каркас.
Энергетика - тепловая помпа, обогрев воды и пола за счет геотерма или скважина, или озеро. Сертификат расходов по дневный.
Участок свой и до соседского дома больше 10 метров. Двор, растения. Газон это убийство своего времени. Свой берег идеально.
Дорога до маркетов, места услуг, аптека и врачи. Есть дети их интересы тоже учесть.
Вся выгода ОКТ, когда орешь на жену, или она на тебя, никто не слышит.
У меня опыт был и есть, две дачи, три дома . Все ОКТ. Две реконструкции, и одно новое строительство. И то и другое, это ад реальный.
-----------------
С почтением
|
|
|
11-03-2019, 10:17
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 1,054
Проживание:
Регистрация: 02-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Grib
Сейчас цены никакие, неужели не выбрать что приличное?
|
Вы про столичный регион? Там где я живу (Киркконумми) цены на новые дома с землей начинаются от 400
|
|
|
11-03-2019, 21:52
|
#37
|
Пользователь
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
|
Да я думаю вы правы. В столице, всегда всё дороже и вкуснее.
Цитата:
Сообщение от void0
Согласен со всем, кроме этого. Ведь вы же не про столичный регион?
|
вы правы. о Хельсинки не подумал.
-----------------
С почтением
|
|
|
12-03-2019, 15:36
|
#38
|
Пользователь
Сообщений: 1,054
Проживание:
Регистрация: 02-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Grib
вы правы. о Хельсинки не подумал.
|
Почему? Тут живет четверть населения страны.
|
|
|
13-03-2019, 08:59
|
#39
|
Пользователь
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
|
Живу я. В своем ОКТ. На 120 метров берега Сайма.
Цитата:
Сообщение от void0
Почему? Тут живет четверть населения страны.
|
С тремя финнами соседями, через 75 друг от друга. А в Хельсинки, не живут,а ютятся по каморкам и соседей не выбирают. У вас проблема кому свои 600 -800 евро отдать под Хельсинкским солнцем, а у меня проблема, как зонтик пристроить над стулом, на пирсе, где чайка ежегодно, гнездо свое строит, что бы и солнце светило, и не было жарко, и птенцы не мокли.
И что если там четверть, от всего народа, то мне застрелиться от этого? Рад бы был бы еще миллион добавить, что бы было вам там, еще веселее и дороже жить.
-----------------
С почтением
|
|
|
13-03-2019, 18:59
|
#40
|
Пользователь
Сообщений: 1,054
Проживание:
Регистрация: 02-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Grib
С тремя финнами соседями, через 75 друг от друга. А в Хельсинки, не живут,а ютятся по каморкам и соседей не выбирают. У вас проблема кому свои 600 -800 евро отдать под Хельсинкским солнцем, а у меня проблема, как зонтик пристроить над стулом, на пирсе, где чайка ежегодно, гнездо свое строит, что бы и солнце светило, и не было жарко, и птенцы не мокли.
И что если там четверть, от всего народа, то мне застрелиться от этого? Рад бы был бы еще миллион добавить, что бы было вам там, еще веселее и дороже жить.
|
Откройте секрет, как деньги зарабатываются в провинции?
|
|
|
11-03-2019, 13:00
|
#41
|
Пользователь
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
|
|
|
|
14-03-2019, 11:44
|
#42
|
Пользователь
Сообщений: 109
Проживание: SPb RU
Регистрация: 09-01-2008
Status: Offline
|
Вернусь к началу, про дом.
Осенью прикупил ривитало, в агенстве был русскоговорящий финн.
Не русский, говорящий по фински, а русскоговорящий финн.
Пообщались, он по опыту говорит, что русские не привыкли к недвижимости относиться как к вещи, хотя он и постоянных клиентов имеет и одну и ту же недвижимость несколько раз перепродавал.
Почитал отзывы о нем и еще нескольких сотрудниках у них на сайте, действительно, между строк читаю, что люди неоднократно обращались к ним по покупке продаже квартир домов и т.п.
Я вот думаю, неужели купил дом и там всю жизнь жить?
Для себя такого не вижу.
Поэтому, думаю, что покупку недвижимости следует рассматривать традиционно-рыночно.
Сколько это сейчас стОит и сколько будет стОить когда будешь продавать (понятно, что прогноз).
А старый дом или молодой или еще что, район, соседи и т.п. не играет роли.
Не понравилось тут жить, продал этот купил другой в другом месте.
Как-то так.
|
|
|
14-03-2019, 11:56
|
#43
|
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
|
Даже если всю жизнь планируешь жить, может выйти иначе. А если и проживёшь, то наследникам хотелось бы оставить что-то ликвидное, потому что они могут захотеть жить в другом месте, да и вообще им наследство ещё разделить надо.
|
|
|
14-03-2019, 12:20
|
#44
|
врагам закон
Сообщений: 20,472
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Hnu
то наследникам хотелось бы оставить что-то ликвидное
|
Не вижу смысла жить ради наследников. Они и сами себе заработают. Жить надо для себя, жизнь одна, конечно если вы в реинкарнацию не верите, а если верито то да, надо наследникам что то оставить А то вдруг это вы наследник?
Мне вот родители хотят в наследство что то оставить, а мне и не надо, я уже все сам. ПУсть живут в свое удовольствие!
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
14-03-2019, 22:30
|
#45
|
Пользователь
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
|
А у финнов, другое мнение. Надо оставить, даже если не надо
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Не вижу смысла жить ради наследников. Они и сами себе заработают. Жить надо для себя, жизнь одна, конечно если вы в реинкарнацию не верите, а если верито то да, надо наследникам что то оставить А то вдруг это вы наследник?
Мне вот родители хотят в наследство что то оставить, а мне и не надо, я уже все сам. ПУсть живут в свое удовольствие!
|
Я тоже ваше мнение поддерживаю, потому и оформил сеньор кредит. Но говорил с соседями, у которых детишки уже свои дома имеют, и сами себя содержат, почему для них сохраняете имущество.. Ответ, так принято. Культура разная.. думаю зависит от наличия имущества в своем роде.
-----------------
С почтением
|
|
|
15-03-2019, 17:35
|
#46
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 24,881
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Модераторам - спасибо за изменение в названии темы.
|
|
|
15-03-2019, 17:42
|
#47
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Модераторам - спасибо за изменение в названии темы.
|
А тало же можно перевести, как здание, жилище. Оно.
|
|
|
17-03-2019, 13:56
|
#48
|
Пользователь
Сообщений: 150
Проживание: Жаркая страна
Регистрация: 16-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Grib
Я тоже ваше мнение поддерживаю, потому и оформил сеньор кредит...
|
А что это такое сеньор кредит? Пожалуйста, объясните неграмотному.
Прошу прощения за отступление от темы.
|
|
|
17-03-2019, 15:29
|
#49
|
Пользователь
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
|
Вообще то он по фински, как то иначе называется...
Цитата:
Сообщение от ig
А что это такое сеньор кредит? Пожалуйста, объясните неграмотному.
Прошу прощения за отступление от темы.
|
Начав строительство собственного дома, в начале 2004 ода, я уже имел опыт владения домами ОКТ и финскими дачами, с 91. И имел представление, что хочу и где хочу. Таким образом был , вообще то случайно найден, земельный участок под строительство ОКТ, расположенный на берегу Сайма, за 2 км от магазина Алко, и иных прелестях деревушки, летом превращаемой в курорт, где каждый день - выходной.
На участке соединилось всё: большое расстояние от дома соседей, имеющая место инфраструктура ( канализация, водопровод, электричество, дорога), свой берег, и малонаселенность ( всего 4 участка). Начал строить дачу, однако, быстро обнаружил, что предлагаемые услуги вполне подходят для большого собственного ОКТ. И пошел в банк, дабы выяснить, можно ли увеличить ипотеку вдвое. Банк был Нордиа. Менеджер банка карелка, переехавшая в Финляндию, как инкери плюс вышедшая замуж за моего финского помощника. Таким образом лояльная ко мне. Именно в разговоре с ней, впервые я услышал слова "сеньор-кредит". По смыслу было разъяснено, что это кредит, выдаваемый застройщику, на определенный срок, у меня до 2025 года, и по которому выплачиваются только проценты, за использование деньгами. Дом находится в залоге у банка на ВСЮ сумму кредита. У меня 425.000. Владелец сохраняет все права распоряжения, и управления недвижимостью, возможностью продать, обменять, сдавать в аренду. Но основной размер кредита выплате подлежит после смерти владельцев, подписавших договор. Естественно, условия кредита изменяются, если проценты ( у меня 5.3% в год) за выданный ранее кредит, перестают выплачиваться. Вот что то по смыслу такое. Моя выгода в том, что я использовал ипотеку в 445 тысяч, но выплачиваю в месяц только проценты 700 - 800 евро, и живу в доме 190, с гаражом на 85 и гостевым домиком на 65 кв. метров. За 800 е, в поселке, что рядом, можно снять в аренду, квартиру без мебели, метров на 60 - 70. Помру, наследникам почти ничего не достанется, так как основная сумма долга будет возмещаться банком, что лично меня беспокоить, будет мало на том свете. Кредит, по ряду обстоятельств,переносился из Нордиа в ОКО, из ОКО, в Данске банк. Единственное в чем я промахнулся, это в том, что надо было выбирать плавающий процент, а не постоянный, фиксированный, но в 2004 кто ж мог предполагать кризис. Предполагаю, что банку такой договор выгоден тем, что ипотека это государственные деньги, а не самого банка. А выданные мне 445, двинули для государства, налоги с доходов строителей и магазинов, что торговали стройматериалами.
Перед выдачей кредита, была проведена официальная оценка недвижимости, по факту 2005 года, равная 900.000 евро.
Эта же оценка, позволила мне получить для своей финской фирмы и овердафт с пятью нулями (постоянный кредит) на пополнение оборотных средств, который стоит 264 евро в год. От овердафт пользы даже больше, чем от чего то еще.
Но в н.вр. подобные дома, не продаются вообще, цены упали на уровень 90 года, велика сумма их эксплуатации( большая площадь), и слишком низки, финские пенсии и зарплаты. Строительство умерло, а русские дачники, поднявшие цены, вдруг резко сдулись и улетели в космос.. Народ финский, стал предпочитать вместо своего ОКТ, какую нибудь квартиру или ривитало, а то и вечную аренду. Но как я уже говорил, меня это мало волнует.
Объяснил?
Как я знаю, данный сеньор кредит, существует везде, например широко распространен в Америке, Швеции, Германии. Для меня удобен, так позволил мне сэкономить, значительную сумму денег. Если переживу себя в 2025 году, то скорее всего в где то в богадельне.
-----------------
С почтением
Последнее редактирование от Grib : 17-03-2019 в 15:37.
Причина: Ошибки
|
|
|
14-03-2019, 14:17
|
#50
|
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
|
Не ради, а с учётом интересов.
|
|
|
17-03-2019, 15:47
|
#51
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Так это пожизненная аренда с элементами асумисойкеуса. А то "мой дом, мой дом...". Это банка дом.
|
|
|
17-03-2019, 16:02
|
#52
|
Пользователь
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
|
Может хватит нести ерунду уже? С элементами.
Цитата:
Сообщение от Vnik
Так это пожизненная аренда с элементами асумисойкеуса. А то "мой дом, мой дом...". Это банка дом.
|
Аренда это аренда, один владелец сдаёт АРЕНДАТОРУ, ГОТОВУЮ НЕДВИЖИМОСТЬ. А владение ОКТ, это документ о владении, где имя мое стоит, а не банка. Залог у банка, не меняет владельца недвижимости. Дом строится.. берутся деньги, а не недвижимость. Как можно сдать в аренду то, чего еще не существует. И у любой недвижимости есть обременения. И договор заключается между МНОЙ владельцем на ипотеку. Ипотека имеет особенности в данном случае. Это договор займа денег, а не займа не построенного дома.
Точное название кредита из договора займа из графы тип кредита:
Kotilaina JVK prime
-----------------
С почтением
Последнее редактирование от Grib : 17-03-2019 в 16:32.
Причина: Правильное название типа кредита из документа займа.
|
|
|
17-03-2019, 18:13
|
#53
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Те же яйца, только в профиль.
|
|
|
17-03-2019, 22:59
|
#54
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Вопрос был: Как при кредите в 440 000 Евро и банковском проценте 5,3% получаются ежемесячные выплаты не более 800 Евро?
|
|
|
19-03-2019, 21:05
|
#55
|
врагам закон
Сообщений: 20,472
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Хороший домик, у черта на куличках, за миллион. Там 5 этажей? Хотя наверное просто хороший дом.
|
|
|
19-03-2019, 21:25
|
#56
|
Пользователь
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
|
Без обиды.. Мне что жить возле трубы в Хельсинки лучше?
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Хороший домик, у черта на куличках, за миллион. Там 5 этажей? Хотя наверное просто хороший дом.
|
52200 Puumala Это так плохо? Чем?
Магазин Алко, работает каждый день, кроме воскресенья.
Еда два маркета, и дешевле чему вас, а чего нет закажи и привезут завтра.
Работы нет, так она мне не нужна.
Налоги некуда платить, так я от этого не страдаю.
Полиция каждый день не стоит на границе двух губерний, ибо им далеко. И они алкашей развозят, пока я бухой туда сюда езжу!
Девчонок нет? Ну так ошибаетесь.
Что еще мне нужно?
На куличках, живете вы мистер. А я живу в своем родном доме. 120 метров Сайма берег.
-----------------
С почтением
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|