|
04-08-2019, 18:39
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 90
Проживание: Вааса
Регистрация: 07-09-2016
Status: Offline
|
Соседи с детьми
Привет. Хотелось бы с вами посоветоваться или поделитесь опытом было ли у вас и как справлялись. Переехали недавно в ривитало, странное такое ривитало, где есть квартиры двухэтажные, а где побольше, но один этаж. Вот мы заселились на первом. В компании через какую снимали 100 раз сказали, что нам, людям учащимся и работящим, нужно 100% спокойное жилье. Агент клялся и божился, что все ок. Въехали. Оказалось, соседями нашими будут африканская семья, где 2 ребенка , мать, глбокоберемнеая, и папа. Темперамнтные. Детский ор начинается до петухов, утра этак в 5.30-6 (у меня посмннная работа), плюс я также в положении. И если она детей не отводит никуда, ор и стадо лошадей носится без перерыва до глубокого вечера, реальный детский ор постоянно, она с ними даже погулять на детскую площадку не ходит, по-видимому Один раз я попросила отца семейства хотя бы с утра давать поспать, вроде тишина была, но ненадолго. Я психую, не высыпаюсь, но сути сделать ничего не могу...это ж дети. Это двое, а сейчас еще третий родится и тогда ?... неужели, я не имею права на покой и тишину?
|
|
|
04-08-2019, 18:53
|
#2
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vuohi
Привет. Хотелось бы с вами посоветоваться или поделитесь опытом было ли у вас и как справлялись. Переехали недавно в ривитало, странное такое ривитало, где есть квартиры двухэтажные, а где побольше, но один этаж. Вот мы заселились на первом. В компании через какую снимали 100 раз сказали, что нам, людям учащимся и работящим, нужно 100% спокойное жилье. Агент клялся и божился, что все ок. Въехали. Оказалось, соседями нашими будут африканская семья, где 2 ребенка , мать, глбокоберемнеая, и папа. Темперамнтные. Детский ор начинается до петухов, утра этак в 5.30-6 (у меня посмннная работа), плюс я также в положении. И если она детей не отводит никуда, ор и стадо лошадей носится без перерыва до глубокого вечера, реальный детский ор постоянно, она с ними даже погулять на детскую площадку не ходит, по-видимому Один раз я попросила отца семейства хотя бы с утра давать поспать, вроде тишина была, но ненадолго. Я психую, не высыпаюсь, но сути сделать ничего не могу...это ж дети. Это двое, а сейчас еще третий родится и тогда ?... неужели, я не имею права на покой и тишину?
|
Если весь дом сдается от одной компании, то можно попробовать жаловаться чтобы их переселили. У нас когда-то давно так было, этажом выше жила семья с 3 детьми которые кажется за пределы квартиры вообще никогда не выходили и всю свою энергию тратили там как умели, прыгая на полу как на батуте, от чего у нас тряслись стены и вся мебель. Про поспать на выходных можно было даже не мечтать. На все попытки пообщаться с самими соседями перед нами просто закрывали дверь с фразой "что вы хотите, это же дети".
Пришлось действовать через компанию арендодателя. Это длилось долго и муторно. И хоть их в итоге и переселили в другую квартиру, мы к тому моменту уже оформляли покупку своей квартиры. Ибо жить там дальше и надеяться на лучшее, не выспавшись ни разу за пол года, не очень тянуло почему-то.
|
|
|
04-08-2019, 21:56
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 90
Проживание: Вааса
Регистрация: 07-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Если весь дом сдается от одной компании, то можно попробовать жаловаться чтобы их переселили. У нас когда-то давно так было, этажом выше жила семья с 3 детьми которые кажется за пределы квартиры вообще никогда не выходили и всю свою энергию тратили там как умели, прыгая на полу как на батуте, от чего у нас тряслись стены и вся мебель. Про поспать на выходных можно было даже не мечтать. На все попытки пообщаться с самими соседями перед нами просто закрывали дверь с фразой "что вы хотите, это же дети".
Пришлось действовать через компанию арендодателя. Это длилось долго и муторно. И хоть их в итоге и переселили в другую квартиру, мы к тому моменту уже оформляли покупку своей квартиры. Ибо жить там дальше и надеяться на лучшее, не выспавшись ни разу за пол года, не очень тянуло почему-то.
|
Да уж... спасибо что поделились. Как говорится, спасибо, уже не надо. У нас разные арендодатели, мой сказал, что похлорочет, если они не поймут ещк одного предупреждения... но как? Как объяснить, что их топот мешает иногда и с утра, когда радо либо с работы выспаться либо перед работой...
|
|
|
04-08-2019, 23:41
|
#4
|
Пользователь
Сообщений: 3,878
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vuohi
Да уж... спасибо что поделились. Как говорится, спасибо, уже не надо. У нас разные арендодатели, мой сказал, что похлорочет, если они не поймут ещк одного предупреждения... но как? Как объяснить, что их топот мешает иногда и с утра, когда радо либо с работы выспаться либо перед работой...
|
Жаловаться можно олько нсли шум с 22-7.00, а так с 7 они могут орать, скакать.. Это дети, и ничего сделать нельзя
|
|
|
05-08-2019, 08:00
|
#5
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Жаловаться можно олько нсли шум с 22-7.00, а так с 7 они могут орать, скакать.. Это дети, и ничего сделать нельзя
|
Добавлю. В разных домах могут быть разные правила. Где-то с 22-х, где-то с 23-х, а где-то и с 21-го.
P.S. Слышимость в финских квартирах конечно уникальная в сравнении с советскими панельными многоэтажками, где и дрель то у соседа лишь приглушенно слышно.
P.P.S. Топикстартер, примите мое искреннее сочувствие.
P.P.P.S. Я бы попробовал подавать жалобу на каждый случай шума в неразрешенное время. С прилагаемой записью видео часов на фоне слышного шума от соседей. После трех жалоб, на которые не последовало реакции (отсутствие шума в недозволенное время в дальнейшем), их полагается выселить. Если нет, то, возможно, Вы получите законный повод досрочно разорвать договор аренды из-за необеспечения надлежащих условий для проживания.
|
|
|
05-08-2019, 08:24
|
#6
|
Пользователь
Сообщений: 90
Проживание: Вааса
Регистрация: 07-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Добавлю. В разных домах могут быть разные правила. Где-то с 22-х, где-то с 23-х, а где-то и с 21-го.
P.S. Слышимость в финских квартирах конечно уникальная в сравнении с советскими панельными многоэтажками, где и дрель то у соседа лишь приглушенно слышно.
P.P.S. Топикстартер, примите мое искреннее сочувствие.
P.P.P.S. Я бы попробовал подавать жалобу на каждый случай шума в неразрешенное время. С прилагаемой записью видео часов на фоне слышного шума от соседей. После трех жалоб, на которые не последовало реакции (отсутствие шума в недозволенное время в дальнейшем), их полагается выселить. Если нет, то, возможно, Вы получите законный повод досрочно разорвать договор аренды из-за необеспечения надлежащих условий для проживания.
|
Спасибо, а если продолжабщийся шум в разрешенное время, то ничего не сделать? Просто это нереально, это без конца и края. Сегодня ребенока подняли в 7 с воем сирены и орал ровно 1 час. Вы представляете ровно 1 час? Я на нервах, мне то во вторую смену идти, не выспаться, не отдохнуть...
|
|
|
05-08-2019, 10:57
|
#7
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
P.S. Слышимость в финских квартирах конечно уникальная в сравнении с советскими панельными многоэтажками, где и дрель то у соседа лишь приглушенно слышно.
|
Не надо обобщать. И в Финляндии есть дома, где ничего не слышно, и в России есть хрущёвки, например, где слышен каждый чих.
|
|
|
04-08-2019, 19:02
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 1,742
Проживание:
Регистрация: 29-01-2010
Status: Offline
|
В таких случаях нужно жаловаться вашему isännöitsijä на соседский шум по ночам. С 10 вечера до 6 или 7 утра должно быть тихо. И если плач ребенка еще можно понять- простить, то беготню после 10 вечера и до 7 утра- нет. Isännöitsijä обязан принять меры.
|
|
|
04-08-2019, 21:20
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 2,203
Проживание:
Регистрация: 24-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vuohi
Привет. Хотелось бы с вами посоветоваться или поделитесь опытом было ли у вас и как справлялись. Переехали недавно в ривитало, странное такое ривитало, где есть квартиры двухэтажные, а где побольше, но один этаж. Вот мы заселились на первом. В компании через какую снимали 100 раз сказали, что нам, людям учащимся и работящим, нужно 100% спокойное жилье. Агент клялся и божился, что все ок. Въехали. Оказалось, соседями нашими будут африканская семья, где 2 ребенка , мать, глбокоберемнеая, и папа. Темперамнтные. Детский ор начинается до петухов, утра этак в 5.30-6 (у меня посмннная работа), плюс я также в положении. И если она детей не отводит никуда, ор и стадо лошадей носится без перерыва до глубокого вечера, реальный детский ор постоянно, она с ними даже погулять на детскую площадку не ходит, по-видимому Один раз я попросила отца семейства хотя бы с утра давать поспать, вроде тишина была, но ненадолго. Я психую, не высыпаюсь, но сути сделать ничего не могу...это ж дети. Это двое, а сейчас еще третий родится и тогда ?... неужели, я не имею права на покой и тишину?
|
Ищите другое жилье,у нас такая же проблема,Семья арабов,несколько женщин,и куча детей .Женщины с утра до вечера на балконе общаются,всегда криком,они не ссорятся, просто так говорят.Дети всегда дома,младшие орут, старшие играют в футбол,дерутся и тоже орут.Я думала начнется лето будут больше гулять,Нет,дети почти всегда дома.Но летом дамский клуб на балконе с 6 утра до темноты.И постоянно что-то готовиться,от специй уже головная боль до тошноты!Жаловались,что дети дома играют в футбол, ну вообщем получили ответ,что это обычный семейный шум в разрешенное время!
|
|
|
04-08-2019, 21:53
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 90
Проживание: Вааса
Регистрация: 07-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от пельмешка
Ищите другое жилье,у нас такая же проблема,Семья арабов,несколько женщин,и куча детей .Женщины с утра до вечера на балконе общаются,всегда криком,они не ссорятся, просто так говорят.Дети всегда дома,младшие орут, старшие играют в футбол,дерутся и тоже орут.Я думала начнется лето будут больше гулять,Нет,дети почти всегда дома.Но летом дамский клуб на балконе с 6 утра до темноты.И постоянно что-то готовиться,от специй уже головная боль до тошноты!Жаловались,что дети дома играют в футбол, ну вообщем получили ответ,что это обычный семейный шум в разрешенное время!
|
О боже...а мы только въехали, место шикарное, расположение, цена, все устраивает, да и контракт на год.... я прямо в отчаянии
|
|
|
04-08-2019, 22:18
|
#11
|
чacтo пишeт
Сообщений: 115
Проживание: Hevonkuusessa
Регистрация: 19-07-2019
Status: Offline
|
безполезно
Если быстро, то только размен.
Остальное жалобы и разборки- älä kusta tuulta vastaan- результата не будет.
|
|
|
04-08-2019, 22:32
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kukutsapol
Если быстро, то только размен.
Остальное жалобы и разборки- älä kusta tuulta vastaan- результата не будет.
|
К сожалению в большинстве случаев это действительно так. Всё чего можно официально требовать, это чтоб в ночное и утреннее время было тихо. Но если сверху гам и топот с 8 до 22 - это всё равно не жизнь. А вроде всё по закону.
|
|
|
04-08-2019, 22:34
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 4,387
Проживание:
Регистрация: 12-03-2008
Status: Offline
|
может вам поросёнка завести?
|
|
|
04-08-2019, 22:57
|
#14
|
чacтo пишeт
Сообщений: 115
Проживание: Hevonkuusessa
Регистрация: 19-07-2019
Status: Offline
|
Законы на стороне детей и мамы в 100% случаях без исключений.
Пишите срочно обмен и приложите объяснение ситуации.
Ну а пока нет обмена- бируши, для моральной компенсации старая кастрюля прикладываете к стенке/потолку и ударной дрелью сверлите кастрюлю.
Больше не поможет ничего.
Типа этого:
https://youtu.be/mK1boS0LJpg
|
|
|
05-08-2019, 09:04
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
|
Люди, вы вообще озверели? Ребёнок просыпается и кричит когда хочет, никакой домуправ ничего с этим не сделает. И родители не могут летать по квартире, в том числе и ночью. Надо тишина - покупайте свой дом в лесу. А не в деревянном бараке, именуемом здесь ривитало.
|
|
|
05-08-2019, 09:19
|
#16
|
Пользователь
Сообщений: 90
Проживание: Вааса
Регистрация: 07-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от R60
Люди, вы вообще озверели? Ребёнок просыпается и кричит когда хочет, никакой домуправ ничего с этим не сделает. И родители не могут летать по квартире, в том числе и ночью. Надо тишина - покупайте свой дом в лесу. А не в деревянном бараке, именуемом здесь ривитало.
|
То есть когда хочет? Это не младенец раз, два плач постоянный и непрекращающийся, все происходит на регулярной основе. Как надо обращаться с ребёнком, не успокаивать его, чтоб стоял такой ор? Каждый божий день. А покупать дом или еще что - я не с этим вопросом пришла, не можете посоветовать, пройдите мимо, яжемать
|
|
|
05-08-2019, 09:24
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vuohi
То есть когда хочет? Это не младенец раз, два плач постоянный и непрекращающийся, все происходит на регулярной основе. Как надо обращаться с ребёнком, не успокаивать его, чтоб стоял такой ор? Каждый божий день. А покупать дом или еще что - я не с этим вопросом пришла, не можете посоветовать, пройдите мимо, яжемать
|
Ты тоже скоро матерью станешь, и твоё отношение к этому вопросу сильно поменяется.
Удачи!
Яжотец, если что.
|
|
|
05-08-2019, 09:37
|
#18
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vuohi
То есть когда хочет? Это не младенец раз, два плач постоянный и непрекращающийся, все происходит на регулярной основе. Как надо обращаться с ребёнком, не успокаивать его, чтоб стоял такой ор? Каждый божий день. А покупать дом или еще что - я не с этим вопросом пришла, не можете посоветовать, пройдите мимо, яжемать
|
Много раз наблюдала в магазине и на детской площадке- ребёнок плачет(орёт), а финские родители стоят и ждут когда сам успокоится.
Жить в квартире, где есть соседи с детьми, нужно иметь стальные нервы и с никто Вам в вашей ситуации не поможет, только новая квартира и внимательное изучение соседей при съёме.
|
|
|
05-08-2019, 09:43
|
#19
|
Пользователь
Сообщений: 5,637
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Много раз наблюдала в магазине и на детской площадке- ребёнок плачет(орёт), а финские родители стоят и ждут когда сам успокоится.
Жить в квартире, где есть соседи с детьми, нужно иметь стальные нервы и с никто Вам в вашей ситуации не поможет, только новая квартира и внимательное изучение соседей при съёме.
|
Именно так. Слова агента это слова агента, никто же не мешал спросить будущих соседей- тихо ли в доме..
|
|
|
05-08-2019, 09:52
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 2,119
Проживание:
Регистрация: 25-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Много раз наблюдала в магазине и на детской площадке- ребёнок плачет(орёт), а финские родители стоят и ждут когда сам успокоится.
Жить в квартире, где есть соседи с детьми, нужно иметь стальные нервы и с никто Вам в вашей ситуации не поможет, только новая квартира и внимательное изучение соседей при съёме.
|
Одно сообщение потеряли уже, ну, что же, чиркану второе
Все нормальные фирмы дают предварительный просмотр жилья, можете сами убедиться, что и как? Ну, можете на вашего риэлтора в суд подать, за то, что обманул
А Дети..., так они и в Африке - Дети!
|
|
|
05-08-2019, 10:05
|
#21
|
Пользователь
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Рикошет
Одно сообщение потеряли уже, ну, что же, чиркану второе
Все нормальные фирмы дают предварительный просмотр жилья, можете сами убедиться, что и как? Ну, можете на вашего риэлтора в суд подать, за то, что обманул
А Дети..., так они и в Африке - Дети!
|
А что риэлтор, сейчас каждая первая квартира это или пьянь, или собака лающая, или меломаны-наркоманы, или тётя с пианиной. Выбирай любой вариант.
|
|
|
05-08-2019, 09:24
|
#22
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Меняйте квартиру. Другого варианта нет.
|
|
|
05-08-2019, 10:18
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 1,335
Проживание:
Регистрация: 09-04-2019
Status: Offline
|
А у нас соседи жили тоже с детьми. Индусы.
Дети шумели не так сильно, но у них была другая засада - они каждую ночь в период с 1 до 4 часов, пылесосили всю квартиру целый час, передвигая мебель по всем комнатам. После пары жалоб через полгода они уехали, может это обряд такой религиозный. Хотя по началу думали вот молодцы соседи попались - чистоту любят.
Ещё пару раз они кололи орехи прямо на полу ночью, после этого другие соседи не определив откуда грохот, нажаловались и на них и на нас до кучи.
Но оказалось вот такой у них временной день/ночь сдвиг, часовые пояса влияют. Зато стабильно с утра до обеда полная гарантированная тишина, соседи спали. Если у кого ночная работа, то очень удобно.
|
|
|
05-08-2019, 10:47
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 90
Проживание: Вааса
Регистрация: 07-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
А у нас соседи жили тоже с детьми. Индусы.
Дети шумели не так сильно, но у них была другая засада - они каждую ночь в период с 1 до 4 часов, пылесосили всю квартиру целый час, передвигая мебель по всем комнатам. После пары жалоб через полгода они уехали, может это обряд такой религиозный. Хотя по началу думали вот молодцы соседи попались - чистоту любят.
Ещё пару раз они кололи орехи прямо на полу ночью, после этого другие соседи не определив откуда грохот, нажаловались и на них и на нас до кучи.
Но оказалось вот такой у них временной день/ночь сдвиг, часовые пояса влияют. Зато стабильно с утра до обеда полная гарантированная тишина, соседи спали. Если у кого ночная работа, то очень удобно.
|
Лучше бы ваши соседи, у меня как раз вторые смены часто
|
|
|
05-08-2019, 11:31
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 2,119
Проживание:
Регистрация: 25-09-2016
Status: Offline
|
Вам уже дали несколько дельных советов, попытаюсь дать ещё один: " Ляжьте, и поспите перед второй сменой, это для вас будет полезнее, чем находиться на данном ресурсе ".
|
|
|
05-08-2019, 12:16
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 90
Проживание: Вааса
Регистрация: 07-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Рикошет
Вам уже дали несколько дельных советов, попытаюсь дать ещё один: " Ляжьте, и поспите перед второй сменой, это для вас будет полезнее, чем находиться на данном ресурсе ".
|
Спасибо☺️
|
|
|
05-08-2019, 13:09
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 2,119
Проживание:
Регистрация: 25-09-2016
Status: Offline
|
|
|
|
05-08-2019, 13:18
|
#28
|
Пользователь
Сообщений: 90
Проживание: Вааса
Регистрация: 07-09-2016
Status: Offline
|
надо будет посмотреть!
Хорошо с вами так, спокойно стало
|
|
|
05-08-2019, 13:53
|
#29
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Нет, это видимо какие-то бараки сталинских времен. Я в такие даже не заходил ни разу в жизни...
|
|
|
05-08-2019, 13:50
|
#30
|
Пользователь
Сообщений: 2,119
Проживание:
Регистрация: 25-09-2016
Status: Offline
|
Козочка!
Пару лет тому обратно, мне пришлось работать во вторую смену, дескать днём мы мешали своим шумом дамам в одном из офисов Кела. Но там они хозяева, против не попрешь. Так вот, смена с 16-ти до 00:00, приезжал домой к часу-двум ночи, еще, и супругу надо ублажить , покушать, котов накормить... Так вот, ни разу не было, что бы не уснул, и соседские дети, алкашня во дворе, мне не мешала спать. У тебя впереди нормальный сон, ночной, порядка 7-ми часов. Я сомневаюсь, что дети кричат и носятся в промежуток от часа ночи до семи-восьми утра.
|
|
|
05-08-2019, 14:21
|
#31
|
Пользователь
Сообщений: 90
Проживание: Вааса
Регистрация: 07-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Рикошет
Козочка!
Пару лет тому обратно, мне пришлось работать во вторую смену, дескать днём мы мешали своим шумом дамам в одном из офисов Кела. Но там они хозяева, против не попрешь. Так вот, смена с 16-ти до 00:00, приезжал домой к часу-двум ночи, еще, и супругу надо ублажить , покушать, котов накормить... Так вот, ни разу не было, что бы не уснул, и соседские дети, алкашня во дворе, мне не мешала спать. У тебя впереди нормальный сон, ночной, порядка 7-ми часов. Я сомневаюсь, что дети кричат и носятся в промежуток от часа ночи до семи-восьми утра.
|
Раньше хватало, сейчас сон изменился, да и положение сказывается а вам, мужчинам, хоть отбойный молоток под ухом - если решили спать, то пожарной сиреной не добудиться! А шо, не так что ли?
|
|
|
05-08-2019, 14:35
|
#32
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vuohi
Раньше хватало, сейчас сон изменился, да и положение сказывается а вам, мужчинам, хоть отбойный молоток под ухом - если решили спать, то пожарной сиреной не добудиться! А шо, не так что ли?
|
Зависит от усталости. Если работаешь или спортом занимаешься то так, как устал то и сон хороший. А вот был на длительном больничном, так и в тишине до 4 утра не уснуть.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
06-08-2019, 22:52
|
#33
|
Пользователь
Сообщений: 8,721
Проживание:
Регистрация: 24-07-2003
Status: Offline
|
-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.
|
|
|
07-08-2019, 06:39
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
|
Это что? Детям плачущим за стенкой так отомстить?
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|