prostosanya

Приветствую)Сколько в среднем платят и можно ли такой скил как-то реализовать адекватно?)С работами не очень везет,медленно все развивается).Ну английский подучу,финский вероятно тоже как-то знать надо?
https://www.linkedin.com/in/alexander-kutkin-330b7093

    кто голосовал?  

Submariner

Английский очень плохой, с таким уровнем не возьмут в АйТи. Да и скиллзов особых я в вашем СиВи не обнаружил. Организовывать иностранцу вид на жительство ради того, чтобы взять его работать в HelpDesk, работодатель не станет. Программером можно бы было устроиться на работу, а так - ...

    кто голосовал?  

prostosanya

Ну вобще троллить,не очень хорошо,язык конечно хреновый,но не то чтобы совсем.Резюме тоже я показывал паре человек занимающимся проф.переводами и некоторых терминов как например ЖКХ в английском вобще нет.
Помимо чисто программеров,разновидностей иных хватает.Там не критично,полгода нормально и вопрос решится.

Да и как практика показывает,что люди они тоже все таки деловые.Просто вопрос насколько все проще в итоге.
Программеры тоже программерам рознь.

    кто голосовал?  

Submariner

Вас никто не троллил. Вы задали вопрос. Я посмотрел на ваше CV взглядом человека, который уже больше 10 лет берёт на работу в Финляндии разнообразных АйТишников и знает, о чём говорит. Про то, что программеры разные бывают, я тоже знаю, спасибо.

    кто голосовал?  

Vitaly

Первое, что я бы сделал в этом профиле это поправил капитализацию текста. На данный момент выглядит тяп-ляп, я бы сразу отправил такое CV в топку. Ну и как написали выше, к сожалению такие скилы тут у каждого второго выпускника ИТ техникума. Возможно и есть шанс переехать, но он минимален.

    кто голосовал?  

prostosanya

Ну в России условно тоже,но по факту...).Я не в одной организации не работал с качественной инфраструктурой,хотя админы вполне получали нормально по рынку почти везде).

А так не уверен,что местные качественно что-то делают.Хотя конечно судить по вайфаю в хостеле спорно,но все таки)

Возможно резюме коряво составлено,но прямо срочных задач никаких не стояло.Но приму к сведению,спасибо.В принципе с этим у меня не особо и в русской версии,что проблем порой добавляет)

Так то я работаю вроде спеца второй линии.Ну думаю можно вполне в какую-нибудь ERP cистему углубиться,везде sql как минимум есть.


Ну я вобще получил такую информацию,что вроде на финский на среднем уровне нужен(подруга перебралась одна).Мб,что-то и реально

    кто голосовал?  

pikkupupu

Я не представляю чем вы занимались в России со знанием одного лишь sql, но насколько мне известно, здесь такие специалисты не являются дефицитом, как бы хорошо они ни знали финский, английский или японский.

     

prostosanya

Да я больше вроде младшего админа был.Ну не только прямо sql)

     

prostosanya

Это сейчас типо второй линии.Так то и кодить немного умею

     

prostosanya

Я не говорю,что прямо дефицитом,я просто в теории.Дефицит то скорее всего уж совсем узкие специализации.
И по своей работе,все я всегда делал нормально.Про себя я помянул просто к слову,интересно было просто,что происходит.

Так то есть соображения как скилы улучшить.Я нигде не упоминал,что прямо сейчас куда-то собираюсь)

     

Vnik

Может лучше на завод, токарем, например.

    кто голосовал?  

Mikky

В Вашем резюме есть одна большая проблема для работы не на русском языке.
У Вас "Support,consulting of users .. " и "Customer Support (helpdesk) .." стоят как основной опыт работы.
Без свободно владения языком страны Вы не сможете работать, нужно ведь с людьми плотно будет общятся.
А для Финляндии даже свободного английского не хватит для такой работы,
только если к кому то по знакомству устроиться.
По моему Вам нужно убрать из резюме все "Support,consulting ..." и описать больше технологии и устройства,
что вы с ними делали (конфикурация, настройка, поиск неисправностей и пр.)

    кто голосовал?  

malexTrolli

Автор, теоретицески, если вы достаточно упорный то можно пробовать. Может что и получится. Но у вас и по русски зложение какоето обрывистое и вас трудно чтать. Как же будет по английски?

    кто голосовал?  

Naali

Дефицит не только на узкие специализации. Хорошему web или mobile программисту с хорошим английским нетрудно найти работу.

Админу без финского и с плохим английским очень маловероятно. Некоторые IT компании берут админов без финского, но там надо много что уметь. В других отраслях обычно хотят чтобы админ говорил по фински.

     

Naali

Вы всерьез думаете что в хостеле есть админ?

     

prostosanya

Ну язык то подучу)Так то мб до кучи в магистратуру пойду и какой-нибудь толк будет(пока думаю,но есть вполне реальный вариант похоже).Ну вобщем , если я так правильно понял,без финского надо быть совсем ценным спецом?).
Хотя в принципе по идее все равно,это смотрелось бы наверное странно.


Так вобще была мысль,на какие-нибудь курсы по ораклу,но не факт,что на текущей работе будут.Так то они дорогие довольно,хотя мб просто почитать тоже нормально.

Просто самообразование даже если,то надо куда-то прикладывать..)

     

prostosanya

Нет,понятно,скорее всего какой-то аутсорсовой фирме платят,что приезжала по необходимости.
Ну вроде Еврохостел он более менее контора да и не такая там нагрузка.Там так-то с биллингом система,наврятли прямо все они своими силами делали по гуглю).

     

ktotoro

Не думаю, что курсы по ораклу сильно изменят ситуацию.

Перевозить младшего админа или программера никто не будет, даже если с языком все хорошо. По крайней мере, сейчас, на младшие вакансии приходят по 50-100 заявок от людей, которые уже в Финляндии или в ЕС.

    кто голосовал?  

Naali

Не то чтобы без финского надо быть особо ценным спецом, без финского у нормального программиста вполне есть шансы, их просто меньше чем с финским.

Например один мой знакомый приехал год назад: степень бакалавра, полтора года рабочего опыта, пишет приложения для Windows Phone. Нормально пишет, но ничем исключительным не является. Нашел работу, но с финским для него было бы намного больше потенциальных рабочих мест.

Для сравнения: у единственного известного мне привезенного из за пределов ЕС админа без финского было 15 лет опыта и очень длинный список скиллов.

Насчет того, что "язык подучу" - сколько вам лет, и какой по счету для вас это иностранный язык? Конечно вы в любом случае можете ему научиться, но если это ваш первый иностранный язык во взрослом возрасте, это потребует довольно много усилий.

    кто голосовал?  

prostosanya

Вобщем по хорошему,самый адекватный вариант,в качестве программера?

Ну английский я знаю туда-сюда(плоховато),что между pre-intermediate и intermediate.Тогда второй будет.
А реально все параллельно?Слышал просто такое мнение,что путаться можно,хотя по идее тут даже семейства разные по сути.

Отчасти лень стимулирует то,что очень все подвешено в воздухе)
Хотя надо.

     

Naali

Да, легче научиться программировать чем стать настолько хорошим админом чтобы найти работу без языка.

Языки параллельно учить реально, и это легче если они непохожи друг на друга. С другой стороны, в сутках ограниченное количество часов, и возможно вы добьетесь результатов быстрее если сначала доведете английский до нужного уровня. Нужный уровень где то около C1.

    кто голосовал?  

Amanita M

и на гармошке играть..

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Amanita M

вот мне интересно, а как с таким уровням языка вы бы здесь общались на работе и тд?
я бы вам посоветовала попробовать сюда поступить учиться, если хочется переехать

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

prostosanya

Ясно,учту,спасибо)Но в принципе Андроид была мысль изучить,да и ява сама по себе полезная вещь)

     

malexTrolli

Кроме знания языка у вас должен быть опыт работы и желательно портфолио. Типа "Вот эту програмку на Андроиде написал я и ее скачали 2 миллиона раз"

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

prostosanya

Ну вобще сейчас много у кого андроидовские приложения(у компаний),на текущей работе годик посижу(точней сколько осталось),потом поищу чего-нибудь получше уже по теме,а опыт можно и приукрасить.
Пусть в другой области.
Что-то уникальное понятно,что маловероятно придумать.

     

pikkupupu

Лучше всеже не приукрашивать. А то испытательный срок такое дело..
Пс. Лучше доделайте резюме до нормального вида, а то некоторые работодатели могут принять его как личное оскорбление.

    кто голосовал?  

Naali

Без портфолио обойтись довольно просто (много народу работает в консалтинговых компаниях и не могут рассказывать кто их клиенты), но при интервью опыт или его отсутствие обнаруживаются довольно легко.

    кто голосовал?  

prostosanya

Ну посмотрю,я не имел ввиду радикально).
Самое конечно угарное,когда спрашивают про администрирование,даже неплохо все отвечаешь,а оказывается helpdesk чисто в итоге и никакого развития не подразумевается).Типо на всякий случай))

     

ktotoro

Ява и андроид - это знают и предлагают многие. В вашем случае, когда нет ни профильного образования, ни опыта, более верный способ это сконцентрироваться на менее распространенных технологиях.

Например, разработка под iOS - таких разработчиков в Финляндии не очень много. Наша контора, по крайней мере, так и не нашла пока.

В данном случае, ценность будет представлять именно знание технологии, а не Ваш стаж.

     

Amanita M

зачем? скоро люди поумнеют и перестанут этой фигней пользоваться

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

prostosanya

Ну не знаю.Узкая сфера.Все таки Андроид помимо смартфоном и планшетов,представлен и в других устойствах(в телевизоры повадилсиь пихать,в iptv приставки,навигаторы и т.п.),а Apple довольно узко,да и перспективы их минимум мутные,все таки они эксплуатируют наследие Джобса,а прорыв какой-то сделать... Да и дороже,при характеристиках заметно более слабых.Кусок аллюминия)

Андроид в принципе вполне уже стабилен,да и они могут вполне когда-нибудь и нормальную(оффлайновую) версию для стационарных ПК сделать.Вобщем потенциал IOS довольно мутный.

     

ahma

Мое мнение: специалист знающий и умеющий пользоваться Assembler и C ( С++), всегда будет иметь работу. Причем если он знает не поверхностно у него потолок зарплаты будет выше.

Причем знатоки Assembler будут цениться все выше и выше.

     

prostosanya

Ну Ассемблер сама по себе вещь сложная,все таки.Синтаксис там вроде конечно подогнан насколько возможно,но все таки шестнадцатиричная система,да и под всякие тяжелые вещи больше.
Применение довольно узкое.
Ну Си знать,это почти стандарт.Я даже немного помню на примитивном уровне)

     

ahma

Я прошел путь почти такой же как из цитаты, и считаю это успех быть успешным и востребованным в IT всегда

"
Сначала был Бейсик. Старый, в котором еще нужно было расставлять номера строк. Но в котором все было просто и понятно. Бейсик стал крючком, который зацепил и заинтересовал, хотя и научил лишь самым азам.
Потом был Паскаль. Опять же старый, без объектно-ориентированных расширений. Это очень хороший язык для того, чтобы научиться алгоритмизации и воплощению алгоритмов в коде: очень простой и, при этом, достаточно строгий.
Потом был ассемблер. В моем случае это ассемблер x86, хотя конкретный вариант не суть важен. Важно то, что ассемблер заставляет посмотреть на код совсем с другой стороны.
Потом язык C. Это тот самый мостик, который позволяет связать высокий уровень Паскаля с низким уровнем ассемблера. Кроме того, именно в C нужно разбираться с такими вещами, как указатель, указатель на указатель, указатель на указатель на указатель и т.д.
Это работало 25 лет назад. Надеюсь, если найти адекватную замену для Бейсика (например, Python или Ruby, но без погружения в ООП), то эта же цепочка будет работать и сейчас. Она должным образом отформатирует мозги новичка и станет хорошим тестом на профпригодность. После чего можно будет изучать все, что захочется — хоть Java, хоть JavaScript, хоть C++, хоть Prolog, хоть Haskell."

отсюда

http://eax.me/first-programming-language/

     

malexTrolli

Фигня, сейчас сразу начинают изучать с Джава или С# и на интервью не могу ответить сколько значений можно представить одним байтом. Мой любимый вопрос Дарю.

Зачем им это когда они знают высокоуровневый API.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

ahma

Совершенно согласен, а иногда какие интересные попадаются соискатели на позиции администраторов серверов.
Хоть эта и другая ветвь, но грабли те же.

     

ktotoro

А почему сегмент, пользующийся яблочной продукцией, захочет начать пользоваться чем-либо другим? Для пользователя с деньгами оно даже не самый плохой вариант.

    кто голосовал?  

Juzu

Тебе это не грозит

     

malexTrolli

Я вот тоже в будущее яблока не верю. В Телефонах их рвет Андроид, в компьютерах их рвет Микрософт, а в планшетах их рвут оба Микрософт и Андроид.

Они будут медленно но точно умирать

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

ktotoro

Вы переезжать хотите, или холивар вести и для души программирование изучать? Хотя, это был всего-лишь один пример.

Суть в том, что, если Вы хотите заниматься шир-потребом то шансы будут очень невелики, т.к. базовых теоретических знаний у Вас, как мне кажется, нет. А без этих знаний Вы хоть на каком языке будете писать хреновый код. То, что программа работает 10 минут, не значит что она хорошо написана. это понимают и работодатели. В варианте шир-потреба всегда найдут более опытного.

По сути, Вам надо наити сферу/нишу где сейчас дефицит разработчиков, и где минимальный барьер для победы в конкурсе Вы способны догнать за 1-2 года.

Другой вариант - заняться автоматизацией тестирования. эта сфера сейчас достаточно активно начинает требоваться, но, с другои стороны, это не продукт и там качество кода может быть "любое". Там, как раз, полезны технологии общего назначения типа явы.

     

ktotoro

ИМХО, вопрос в том, когда это станет "круче" пользоваться китайским планшетом, или асус-лаптопом, чем яблочными продуктами.

     

pikkupupu

Судя по сообщениям человек ничего из этого не хочет. Хочет просто чтобы ему много платили за просто так. Потому что темы подобные он заводит не первый год, а воз и ныне там - ни навыков ни языка. Все слишком дорого и плохие работодатели не хотят учить. .

Так что единственное чем Вы можете человеку помочь- найти ему работу и делать все за него. Ибо это тот тип помощи которого он ждет по моим ощущениям.

     

prostosanya

Ну по азам представление есть,в принципе полтора курса на Прикладной математике побывал в свое время).Не то чтобы прямо совсем в ноль.Муторно просто было,фортран 66 ,паскаль в турбовижн,кого угодно в тоску загонят,все таки как минимум,математика хардкорная).
Есть конечно люди,кто с фанатизмом ,но мне просто была интересна тема.Хотя удержаться можно было.


По вебу малость умею.Хотя в принципе это обычно называют говносайтами).

Заниматься чем ,не такой вопрос принципальный,но если и заниматься,то должна быть легкая возможность перепрофилирования при необходимости.

     

prostosanya

Ну как минимум это довольно все геморройно.В мск орды голодного народа прут,что плохо влияет на рынок(при довольно их спорном качестве).Я не говорил,что меня кто-то должен чему-то учить,но доступы давать,можно было бы и попроще.Вы просто очень плохо представляете нынешние реали.Это раньше все было норм,устроился админом,что-то повнедрял и норм.А сейчас,если админ в одном лице то хотят,чтобы он уже капитально где поработал.
Вот и мотать только в хэлпдеске,дай бог типо кто найдет.Я видел людей уже которым лет по 30,да и за порой и на такой же зарплате сидели как я.

И тему я заводил один раз смахивающую удаленно,год или два назад,но ситуация уже успела измениться.
У меня и опыт работы не такой,чтобы прямо в лоб,что-то мутить.

     

malexTrolli

Ну если тоска то программирование это не для вас.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

prostosanya

Ну там синтаксис от перфокарт)Современное все ближе).Против паскаля ничего против не имел.
Но winapi появился в 95-ом вроде) Зачем мне турбовижн)Мы его отдлеьно проходили семестр

     

Amanita M

а все остальные бомжи
и вы в это верите?
и вы тут советы даете?

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

APTA

а что там может быть не тоскливо?

     

ktotoro

Вы всегда во всем ищите наезд, или только сегодня?

Яблоковые продукты стоят выше аналогов. эти деньги платятся за "крутизну", привычку, и удобство пользования. Но не каждый захочет выклатывать несколько сотен за это. Вот и все.

    кто голосовал?  

malexTrolli

В то время когда использовали Турбо Паскаль а это лет 25 назад он очень даже ничего был и не тосклив. С, С++ конечно лучше.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

malexTrolli

Ситаксис по мне там нормальный был. С++ уже 37 лет как придумали и он до сих пор один из самых популярных языков.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Vitaly

А я скажу почему они сидят на той же зарплате. И почему у людей не стреляет айти, а они еще жалуются, что все плохо.

Если ты как работник хелп-деск приходишь, отсиживаешь свои 8 часов и валишь домой, ты ничего не добьешься, нового ты ничего не узнаешь. Что бы тут двигаться вперед и получать бабло, нужно вечером дома копать самому, дохрена копать. Искать новые технологии, играться с ними, писать код/деплоить серверы, следить за последними трендами, смотреть последние конференции в записи на youtube. Вот тогда все попрет и ты сам будешь понимать, что тебе интересно, а когда интересно - работу найдешь.

Зачем мне брать на работу работника хелп-деск, который ничем помимо этого не занимается? Вот если прийдет на позицию человек который скажет, да я работаю на хелп-деск, но помимо этого я дома делаю-то-то-то, вот мой github или вот мои демки, возьмите меня я хочу развиваться, тогда да. А так нафиг нужна амеба?

    кто голосовал?  

ktotoro

Если не совсем ноль, то уже хорошо. Значит будет легче начинать. Перепрофилироваться с однои технологии на другую проще, когда уже хорошо знаешь первую. Плюс к этому, когда начнешь решать реальные задачи на рабочем месте, то наберешься опыта по базовым знаниям, которые от технологии не очень зависят, и по процессам.

     

Amanita M

я такого в Финляндии не встречала. В Украине и России да, иметь айфон - статусно. причем, большинтство не могут позволить себе айфон, берут в рассрочку или покупают айфон и едят кашу из топора годик

извините, наверное, после комментария от одной дамы, я и Ваше сообщение приняла в неправильном тоне

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

malexTrolli

Тут тоже есть но восновном у людей у которых есть свободные деньги. Владельцы успешных бизнесов например. Очень любят Эппл У меня есть как минимум один знакомый успешный бизнесмен фин, все уговаривает меня на Эппл перейти, а я его уговариваю на Микрософт

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Amanita M

и сомалийцы

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

malexTrolli

Кстати да И тайки. Видел тайку на кассе. Смотрю а на руке у нее часы Эппл в золотом исполнении. Охренел. Копила год наверное.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

ktotoro

Согласен, что здесь не будут голодать за гаджет. Но при возможности приобретут. В данном случае, реклама и маркетинг яблока были сделаны очень по-делу, и для обычных (не технарей) пользователеи апле будет одним ис приемлемых вариантов со своими плюсами. Именно по-этому, я считаю, что это достаточно перспективное направление т.к. любая серьезная контора производящая контент под мобильники, будет делать версию для яблока. Особенно, если они целятся на Штаты.

    кто голосовал?