Jade

Вообще-то я написала участнику edvin, что не надо путать региональные ценности Эстонии с сов.режимом, а вы хотите всё-таки связать синее с мокрым.
Ну вам вот хорошо на юге России, а мне хорошо в Финляндии, Edvin хорошо в Эстонии - каждый выбирает на свой вкус локальные ценности.

Прекрасно понимаю, что вы южанин, поэтому ваши региональные ценности на юге,
но зачем вы опять пустились в то, что "не соответствует" сов.режиму с СССР.

Вот вам лично отвратительны 90-е, которые вы сами наблюдали.
А до этого сов. режим, которого вы даже и не застали, был ещё хуже.
И почему же тогда вы обожаете сов.режим и СССР, который и развалился, потому как был отвратителен Москве и всем подряд республикам, начиная с их руководства, иначе бы никто не подписал соглашение о прекращении Союза.

     

alexer

Кто вам сказал, что я его «обожаю»? Я лишь, справедливости ради, подчеркиваю, что описания про «беззубые и немытые сов. толпы, жившие в домах без отопления» не соответствуют действительности. Я вполне себе застал дом, в котором жили мои бабушка с дедушкой: отопление там было с 1954-го года, т.е. с года постройки, зубы у них всегда были на месте, даже в старости, и мылись регулярно 🙂🤷🏻 Да как и все окружение впрочем.
И да, на примере моей семьи и еще тучи семей моих знакомых, «совок» уж точно не был хуже 90-х. С той глубиной кабздеца, который был тогда, разве что настоящее время может посоперничать 😞 Его распада действительно хотели многие, но вот по факту выиграли локально в то время единицы

    кто голосовал?  

Ilya68

[QUOTE=alexer
И да, на примере моей семьи и еще тучи семей моих знакомых, [/QUOTE] На примере моего класса, практически все к концу 90-ых жили значительно лучше родителей. Из советской мечты квартира- машина-дача, машины появились у всех, дачи практически у всех, квартиры стали потихоньку покупать, хотя ипотеки еще не было.

    кто голосовал?  

Jade

Вы постоянно защищаете СССР - в вашем воображении всё было отлично в сов.системе, поэтому и цепляетесь к списку минусов с конкретикой негативных впечатлений о совке.
Написала о неухоженной толпе, начиная именно с Ленинграда и Лен. области, а вы почему-то "поняли", что это вне Балтики с Ленинградом.
Уровень стоматологии в СССР был убогий, поэтому и зубы у народа были соответствующие.
В центре Ленинграда жильё было без горячей воды, никакого ежедневного душа, мылись регулярно раз в неделю в бане.
А в двух км от Ленинграда в Лен.области канализации не было - туалеты на улице, а душ в мечтах светлого будущего коммунизма.
На Чёрном море многократно бывала в разных местах и тоже не везде была канализация.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Стоматология была разной, и хорошей и плохой. Как и везде и даже сейчас. От специалиста зависит и от здоровья и платежеспособности пациента.
Гор.вода, душ с ванной и тёплый туалет были и в Красном Селе, и в Копорье с Калищами и далее. В Ораниенбауме тоже, хорошо помню.
На Чёрном море и в Краснодарском крае тоже, была горячая вода всегда, две кухни - в домах и "летние", как и дУши, один в доме, с туалетом, а другие - на улице.
От хозяев жилья многое зависит. Лентяй - живёт всю жизнь в говне и ему все должны. Но долги не отдают. Плохо, когда в доме лентяев много. И они против всего, хорошего.

    кто голосовал?  

Jade

Даа, это уж как-то совсем пессимистично.
Раз вы с тучей знакомых уверены, что сейчас в РФ хуже, чем в 90-е, а совок де лучше 90х,
то это уже прямо как приговор России, что там никогда ничего хорошего не было и быть не может.

     

JemmaB

Джейд, так всё и было. Чего приукрашивать

    кто голосовал?  

kollins

Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое что вы бредите

    кто голосовал?  

KALAMIES

Мои родители "родили меня", будучи живя в бараке гнилом, на ул.Ahtri, в Таллинне. Жильё от Судоремонта. Там теперь выход из пасс.порта, в центр Старого города. А тогда, в 50-е и начало 60-х, они зачастую зимой и весной вылезали на работу из барака через окно, т.к. вход был залит водой, по колено. Сами понимаете, каков был туалет и пр. "удобства".
Прабабушка моя полжизни была дворником, в парке Кадриорг. Там на каток люди приходили, со всего города.
Её любили и помнили половина того ещё Таллина...
И зоопарк ещё, вот.
Тогда медведь из зоопарка убежал, из "нижнего". Милиционеры застрелили его. А я, не зная этих ужасов, катался на галапагосской черепахе там. Ей было 100 лет+.

    кто голосовал?  

Добрый кактус

Юра, так ты из дворян значит?🙂я про прабабушку.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Атож! Прабабушко и бабушко отмотыляли, своё. Рядом с родиной твоей, красноярский край, с пилой в обнимку. После столярного клея на обед в блокаду, в Питере и области. После Кронштадт и Ручьев. Дворяне, да.

    кто голосовал?  

IrinaKo

О отлично помню Севастополь - очистные то построили или по прежнему в море спускают? Когда я там была в отпуске - конец 80=х - в столь любимом некоторыми СССР - в море спускали Мне местный ухожер рассказывал что они привыкли - оттолнешь рукой и дальше плывешь Город вдов блатных военных - с соответсвующими притензиями и нравами. Там пенсионеров где-то % 40.
В свете получения управляемых англицких снарадов на 150 км. и морских дронов - отличное место для перезда в данный момент.

     

IrinaKo

Так а если не рассматривать РФ. Кто-нибудь был в Албании?
Наррод в интернете говорит что за последние 6 лет изменилось значительно - новые автобаны, все страна в стройке, еда простая и вкуунсая. Вдоль побережья один за другим белые, кораловые пляжи ...
Это единсвенный в Европе рынок с растущеми ценами на недвигу. Цены там - если не на 1-й линии и на самых известных курортах- вполне вменяемые. Но зачем пенсионеру первая линия и весь этот туристкий трафик?
С медициной пока не все хорошо, но частные клиники появляются.

     

JemmaB

Да уж, про столярный клей я всё знаю
Бесконечные вечера за чаем с бабушкой

     

JemmaB

Я в пионерском лагере была в Севастополе
Незабываемо, столько роз и военных, тода они казалиць красвцами
И ночное представление в Херсонесе, греческая трагикомедия
На всю жизнь память

    кто голосовал?  

edvin

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными,политическими,социальн ыми фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
В.И. Ленин

-----------------
Хочется как лучше, а получается как всегда.

     

KALAMIES

А у меня не получилось с чаем, с двумя тётушками, они жили на Васильевском. Умерли. Тогда.

     

JemmaB

Я тебе не буду лайк ставить под постом, как кощунство
Пост грустный очень

     

KALAMIES

Я тебя понял, а ты - меня. Это важно. Спасибо.

    кто голосовал?  

alexer

Я не могу "защищать или не защищать совок", т.к. я в нем прожил всего-то 3 года. Но я точно знаю, что у моих родителей в этом убогом совке была какая-никакая карьера и перспективы, поэтому они решились на второго ребенка (меня). Оба, кстати, инженеры. А вот с крахом плохого "совка" жрать действительно стало нечего. И продолжалось это года до 2000-го с переменным успехом.

    кто голосовал?  

edvin

Любое общение — это по большому счету манипуляция. Все что мы говорим, по нашей идее должно вызвать определенную реакцию. Манипуляция начинается там, где кончается логика и здравый смысл. Манипуляция апеллирует к чувствам, привычкам, воспитанным стереотипам и моделям поведения.

-----------------
Хочется как лучше, а получается как всегда.

     

Vandraren

Если серьезно,то для жизни на пенсии где,-то нужно обдумать следующие параметры:1.величина дохода/пенсии и уровень цен в данном месте 2.стабильность (войны,соседи,землетрясения,религия ) и климат 3.аренда или покупка жилья 4.здравоохранение 5.язык 6.круг общения . У каждого эти параметры разные.
Лично нравятся Португалия,Хорватия,Словения,Сардин ия,острова Эстонии,частично Греция.Но ситуация все время меняется : войны,введение евро,удорожание перелетов и логистики и выравнивание цен.Также,надо учить местный язык...Финляндия очень неплохая страна для пенсионеров,но это пока..к тому же климат как есть и ряд политических (РФ и НАТО) и экономических (гос долг) рисков...

     

Jade

А что за карьера и перспективы были у дедушек-бабушек ваших родителей?
После НЭПа (1921-1928гг) частный сектор был убит на 60 лет до 1987 - понятно, что за 60 лет в совке многие работники привыкли к гос. трудоустройству и не смогли адаптироваться с переходом на рыночную экономику с резким сокращением гос.сектора:
сов. строй отучил бОльшую часть населения от предпринимательства, гос. сектор кормил трудящихся, а производство вне рынка катилось по наклонной. В начале 1980х сов.бюджет уже не мог всех прокормить в убыточном хоз-ве, магазины опустели, еды было мало, местами даже вводили талоны, систему решили оживить рыночной экономикой, как НЭПом в начале 1920х.

А что ещё, по-вашему, оставалось делать гос.руководству СССР?
Развитые страны шли и идут рыночным путём, а России нужно было ввести талоны, продолжая давить томиком Маркса, зациклившись на эксплуатации рабочего класса?
Из истории. В начале 1900х из бывших крепостных стали массово выходить купцы-фермеры-мастера-промышленники/собственники, а не только раб. класс, который решил всё отнять у "эксплуататоров" и поделить. По Марксу эксплуатировать при общей/ничейной собственности - хорошо, а при частной — плохо.
Плохой "совок" - это практически полное обнуление частного сектора.
А в 80е стали делать кооперативы.
Надо сказать, что у нас в Ленинграде бизнес просто лежал под ногами, а население в массе было не способно к созданию фирм с продажей товаров и услуг врачей, учителей, строителей, сезонных рабочих. Но население не спешило в работодатели и на строительство "капитализма с человеческим лицом" нужны были годы. Вдобавок, активировалась организовання преступность.
В совке внутренний чёрный рынок строился на воровстве, а не на законном предпринимательстве с выплатой налогов.
При этом постоянно раздавались угрозы, что нас/нео-нэпманов ждёт сибирь и уже строят лагеря и да - в августе 1991 был шок с паникой, из-за августовского путча-1991 в Швеции-Финляндии нам/совкам даже сразу выдавали пмж-визу.
Постепенно к частному сектору привыкли, но лучше называть себя топ-менеджером, а не нэпманом.

Важно то, частный сектор, а не государственный, даёт вам заработок, поэтому не стоит ратовать за совок.

     

alexer

Все вышесказанное мне прекрасно понятно, только от этого моей семье в свое время легче не было. Спорить о том, хорошо или плохо было то, чего нет уже больше 30 лет, нет смысла. Имеем, что имеем. Впрочем, последсвия этого распада мы видим и по сей день.

    кто голосовал?  

Potsel72

Даже если б твои родители работали в совмине и катались в масле , это не меняет факта о том, что совок был унылым дерьмом!

    кто голосовал?  

Jade

Вы ведь это не о войне? Почему тогда хорошие результаты распада совка называете "последствиями по сей день"?

В материальном плане бедные в РФ живут лучше, чем в совке, или так же, а богатые в разы лучше и их стало в разы больше.

     

alexer

Разумеется, учитывая, что по результатам приватизации кому-то досталась, в лучшем случае, квартира на периферии, а кому-то — завод. Естественно, что "богатых" стало больше и жить они начали лучше.

    кто голосовал?  

Potsel72

Воистину образование и просвещение абсолютно разные вещи..😂😂😂

    кто голосовал?  

alexer

Учитывая те обороты, которые Вы выше использовали, сконцентрируйтесь пока что хотя бы на одной из них.

     

Potsel72

На чем мне концентрироваться , я как- нибудь без твоих советов определюсь, ок!?)))))

     

edvin

Не на все вопросы стоит отвечать, не на каждую реплику реагировать, не во все дебаты вдаваться. Почему? Да потому что очень часто всё перечисленное выше не разговор по существу, а безыскусная провокация. Не больше, не меньше. Ну скучно некоторым людям без разборок, скандалов и нашего плохого настроения. Не могут они без этого жить.

-----------------
Хочется как лучше, а получается как всегда.

     

Potsel72

« Нет, политика умыванья рук, политика пассивного воздержания, политика laissez faire, laissez passera доказала уже свою полнейшую негодность в нашей партийной борьбе.» ленин.вова.
😆😆😆

    кто голосовал?  

Jade

Мне от приватизации не досталось ни квартир, ни заводов, как и вашим родителям.
Мне от моих дедушек-нэпманов достались деловая хватка, мастерство и умение делать деньги с нуля, а не стоны о том, что в 1920х-1930х совок конфисковал их дома-фабрики, засадил в лагеря и поэтому лучше сидеть сиднем в ожидании, что пирог сам собой отломится.
В перестройку тот, кто крутился, мог за год заработать на дом или на квартиру. Сама начинала с нуля.

Что мешало вашим родителям открыть фирму "меняем окна-двери", "делаем евроремонт", спортшколу, пельменную, блинную с постепенным расширением до ресторана, коммерцией и прочим - что требует умелого менеджмента, а не капитала?
Лично сама сделала сеть языковых курсов в 80х, моя з/п топ-менеджера 1500 руб была в 10 раз больше, нежели у гос.врача-учителя-инженера. Помимо фирмы, пустилась делать сов-фин сп (совместное предприятие) с идеей отправки работников на клубнику.
Пока туда-сюда ездила по бизнес-визе, наблюдала, чем занимаются сов.челноки - у большинства фантазии/возможности не шли дальше водки-сигарет, но 1 л водки 100 марок приносил им 1000 руб - это з/п гос.работника за полгода. Приходилось видеть и контрабандистов, но и без всякой крайней контрабанды с конца 80х деньги сыпались дождём из-за курса 1 марка = 10 руб на чёрном рынке.
Многие челноки зарабатывали нормальной честной коммерцией, не думайте, что одни воры-спекулянты поднялись в перестройку.
Важно было найти хорошую тех.тему и партнёров по сбыту бытовой техники, а ещё лучше промышленной, тогда на челночной коммерции можно было заработать быстро и много.
Сама на оптике заработала за год 100 000 руб (!!) на целый дом: вкладывала 1000 руб в покупку гео-микроскопа и за него платили 1500 марок, 7 штук 10 000 марок= 100 000 руб стоимость дома в хорошем дачном месте около Ленинграда. И это был мой побочный заработок без связи с фирмой, которая приносила мне доход 20 000 руб/год.

Перестройка - это золотая рыбка, подарившая населению УДОЧКУ, а не готовую яхту с местом капитана, как вы бы этого хотели типа "сразу в дамки", ничего не делая.
В 1987 гос-во отказалось от монополии на внешнюю торговлю и за валюту перестали сажать, многие бросились в валютную коммерцию и очень много заработали.
Ленинград — портовый город, до перестройки был чёрный рынок, питавшийся от моряков загранплавания и рискующих угодить за решётку фарцовщиков, а перестройка открыла дверь законной валютной торговле в частном секторе. Само гос-во стало продавать валюту по коммерческом курсу: турист имел право раз в год купить марки 1:1,5, а фарцовщики на улице с руками открывали по курсу 1:10.

Так что по результатам 80-х/90х застой сов. болота закончился и для населения открылось много новых возможностей. В результате за 30 лет в РФ уже 6 млн компаний мсп:
"несмотря на усиление западного санкционного давления и новую волну экономического кризиса, за период с 10 февраля по 10 мая 2022 года количество субъектов малого и среднего предпринимательства выросло с 5,9 млн до 6 млн."

     

alexer

Что вы хотите, чтобы я вас за «деловую хватку» похвалил? Ну, Ок. Вы молодец, что смогли адаптироваться. Я лишь говорил о том, что людям в середине жизни разрушили карьеру и представление об их мире. Наплевав на их мнение, кстати (высказанное на известном референдуме). Не все смогли и захотели тут же в кустарные комерсы податься. Так что нахрен такие удочки. Спекулянты/фарцовщики/челноки да, многие приподнялись локально. А те же преподаватели мои с мехмата полуголодные ходили. Так что я не считаю ни разу то время хорошим. У всех своя история и свое видение

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Вы - Jade , не ленинградка . Нельзя настолько не любить место , где родился и жил . Из " понаехавших " ? Даже если и жили какое-то время в Питере - нет .

    кто голосовал?  

Jade

А вы хотите, чтоб я ваших родителей пожалела за неумение адаптироваться в условиях частного сектора? Ну, ок - неприятно, конечно же, что СССР напечатал инженеров так много, что рыночная экономика сразу стала их выжимать за борт.
Вот Роман Абрамович был простым механиком и захотел в "кустарные комерсы" податься, в конце 1980х создал кооператив "Уют" и делал игрушки - поизучайте, как он поднялся из "кустарей-спекулянтов", как вы бизнесменов неуважительно называете, а потом стал нанимать инженеров, чтоб сытые ходили https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...2%D0%B 8%D1%87

Распад сов.строя означал переход к капитализму.
Вам отвратителен капитализм идеологически - вы крайний левак или?
Или вы не понимаете, что всему своя цена, без жертв смены строя не бывает?

И зачем вы мешаете до кучи распад сов.строя с распадом СССР-империи?
Против распада СССР выступают лишь империалисты, желающие затолкнуть народы обратно под каблук Москвы. Вы из каких соображений хотите лишить народы независимости?

     

alexer

Хотел сперва детально прокоментировать ваше сообщений, но, подумав, решил, что не стану. Я ничего от вас не хочу и ваша жалость в отношении моей семьи мне без надобности. Думайте, что хотите. А я позволю себе думать то, что думаю я.

    кто голосовал?  

Jade

Вообще-то среди нас коренных ленинградцев было полно антисоветски настроенных.
Видимо, ваши родители, Brodaga, из "понаехавших" идейных коммунистов, воспитали вас в любви к совку и к партии, поэтому вы решили за антисоветское лишать "ленинградской прописки" с детства и ссылать на колыму.

В 60х/70х в Ленинграде все тихо говорили, почти шёпотом, вежливо, никто не кричал и не хамил, а в 80х всё изменилось - грубость притекла извне.
Вас, Brodaga, явно, не успели воспитать наши коренные петроградцы, что надо язык контролировать и не переходить на личности незнакомых людей.

    кто голосовал?