Вернуться   Финляндия по-русски » Гoлocoвaния, Oпрocы
Логин
Пароль

Результат опроса: Желаете ли Вы привиться от COVID-19
Да, я желаю привиться одной из имеющихся на рынке вакцин. 65 48.15%
Нет, я не желаю прививаться. 70 51.85%
Проголосовавших: 135. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 4, средняя оценка - 2.25. Опции просмотра
Old 27-02-2021, 15:15   #781
Dinozavr
Пользователь
 
Сообщений: 1,889
Проживание:
Регистрация: 30-05-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
А можно в Финляндии сделать тест на наличие антител?

Koronaviruksen vasta-ainetestit Mehiläisessä

Vasta-ainetestin hinta

Lääkäri määrittelee vasta-ainetestin tarpeen, ja tutkimukseen tarvitset aina lääkärin lähetteen. Ilman lähetettä tutkimukseen ei voi tulla.
Saat lähetteen vasta-ainetestiin Digiklinikalta.
Aloita keskustelu koronatartuntaepäily -kanavalla.
Digiklinikkakäynnin hinta on 39,90 € (Kela-korvauksen jälkeen 31,90 €).

Vasta-ainetestin hinta on 92 € (Kela-korvauksen jälkeen 77 €)

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-02-2021, 19:18   #782
Optimisti
Пользователь
 
Аватар для Optimisti
 
Сообщений: 1,932
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
Optimisti, получили ли Вы прививку, и если да, то как всё было, как перенесли, какая это была вакцина, когда вторая доза?


Прививка была назначена на 11.00, но я заранее выехал в город и переговорил с моим врачом, к которой обычно обращаюсь, и у которой наблюдаюсь. Она однозначно посоветовала пока воздержаться от вакцинации. По её мнению в настоящее время абсолютно не изучены отдалённые последствия, побочные явления и возможные осложнения для лиц преклонного возраста и тех, кто имеет хронические заболевания.

Учитывая, что живу один в собственном доме вдали от города, не работаю, общественным транспортом не пользуюсь и выезжаю на машине только раз в неделю закупить продукты в просторном супермаркете, где можно соблюдать необходимую дистанцию от других покупателей, врач посчитала, что мне будет правильнее стараться остерегаться заражения вирусом, чем прививаться, что резко ослабляет иммунитет. Кстати, летальный исход вакцинации коснулся в первую очередь пожилых людей и лиц, имеющих хронические заболевания. В комментариях, правда, сообщили, что их смерть не связана с прививкой, а явилась следствием возраста или основного заболевания. Так-то оно так, но вызывает вопрос, почему смерть наступила через неделю-две после вакцинации. Врач объясняет, что со своими хроническими заболеваниями при надлежащем лечении люди могли бы жить и жить, но прививки вызвали обострение заболевания, которое люди и без того имеющие ослабленный иммунитет, не смогли перенести...

Интересно, что врач (молодая особа), с которой я беседовал, прошла обязательную вакцинацию, и свой первый укол прививки получила утром у себя на работе и до конца дня без проблем оставалась на рабочем месте. А через три недели после второго укола с трудом добралась до дома и улеглась в постель: поднялась высокая температура, болели мышцы и суставы. Приняла "бурану", отлежалась дома ещё один день, а на второй стало значительно лучше, и она пошла на работу. Я думаю, что для старого человека, страдающего, к примеру, диабетом в тяжёлой форме или гипертонии, такое последствие от укола может оказаться критическим.

Внял рекомендации врача, но, чтобы не быть виноватым, проехал на пункт вакцинации и официально отказался от прививки. "Отряд не заметил потери бойца" - в помещении сидели человек 20-30, которые ожидали вызов в один из трёх отсеков. Работница, к которой я обратился, пояснила, что в случае, если я всё-таки надумаю вакцинироваться, то льгота для тех, кому "за восемьдесят" остаётся в силе, и будет достаточно согласовать дату и время прививки.
 
Old 27-02-2021, 19:33   #783
Optimisti
Пользователь
 
Аватар для Optimisti
 
Сообщений: 1,932
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Интересная беседа по поводу вакцин и вакцинации с доктором медицинских наук Михаилом Фаворовым:

https://www.youtube.com/watch?v=xtp...eature=youtu.be

Создаётся впечатление, что Фаворов не исполняет чью-то "заказуху", а выражает своё собственное профессиональное мнение.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2021, 10:16   #784
amedeo
Пользователь
 
Сообщений: 207
Проживание:
Регистрация: 14-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Optimisti

Кстати, летальный исход вакцинации коснулся в первую очередь пожилых людей и лиц, имеющих хронические заболевания. В комментариях, правда, сообщили, что их смерть не связана с прививкой, а явилась следствием возраста или основного заболевания. Так-то оно так, но вызывает вопрос, почему смерть наступила через неделю-две после вакцинации. Врач объясняет, что со своими хроническими заболеваниями при надлежащем лечении люди могли бы жить и жить, но прививки вызвали обострение заболевания, которое люди и без того имеющие ослабленный иммунитет, не смогли перенести...

Вот именно об этом я и писала пару страниц выше. Получается, что и у врачей тоже есть те же выводы. Т.е. начало вакцинировании не с крепкой, здоровой группы алогично.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2021, 10:20   #785
grazhd
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Спутник теперь и в виде назального спрея. Подходит и группе риска.
https://lenta.ru/news/2021/02/27/na...R44vdTctPbCX7PU
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2021, 11:21   #786
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
А в Финляндии до этого ещё не дошли. Врач не даст направление на анализ просто по Вашей хотелке.
Летом делали в Питере (по нашей хотелке). Антител тогда не оказалось.

А я всё про антитела ...
Судя по СМИ ( российским ) , лучшим лекарством для тяжелобольных ковидом является плазма крови , насыщенная антителами . Я - не донор . Но вдруг меня торнет и я проявлю гражданскую активность , желая сдать кровь на плазму . Откуда я смогу узнать , годится ли моя кровь ? Выходит , Финляндия не заинтересованна в этом лекарстве ?
Или я чего-то не понимаю ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2021, 12:27   #787
zaicik
Пользователь
 
Сообщений: 567
Проживание:
Регистрация: 12-05-2018
Status: Offline
ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ ДЛЯ РЕЦИПИЕНТОВ И
СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УХОДУ
РАЗРЕШЕНИЕ НА ЭКСТРЕННОЕ ПРИМЕНЕНИЕ (EUA)
ВАКЦИНЫ PFIZER-BIONTECH COVID-19 ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ
ЗАБОЛЕВАНИЯ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИЕЙ 2019 (COVID-19)
У ЛИЦ В ВОЗРАСТЕ 16 ЛЕТ И СТАРШЕ

https://www.fda.gov/media/144624/download
 
Old 28-02-2021, 12:30   #788
zaicik
Пользователь
 
Сообщений: 567
Проживание:
Регистрация: 12-05-2018
Status: Offline
Коронавирус: насколько эффективна первая доза вакцины и стоит ли откладывать вторую?

https://www.bbc.com/russian/features-55721859


Таинственный «Спутник V»: безопасна ли российская вакцина от коронавируса?

https://www.business-gazeta.ru/article/477596
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2021, 14:07   #789
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Товарищи отказчики от вакцинации, как получить вашу прививку, очень надо. ))
 
Old 28-02-2021, 14:08   #790
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Товарищи отказчики от вакцинации, как получить вашу прививку, очень надо. ))

Бери, колись.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2021, 14:16   #791
werty
Пользователь
 
Сообщений: 369
Проживание:
Регистрация: 02-06-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Товарищи отказчики от вакцинации, как получить вашу прививку, очень надо. ))

Если бы это было возможно то количество отказников бы значительно сократилось.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2021, 14:17   #792
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zaicik
Таинственный «Спутник V»: безопасна ли российская вакцина от коронавируса?

https://www.business-gazeta.ru/article/477596

Это статья за прошлый август.
 
Old 28-02-2021, 14:18   #793
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Бери, колись.

Высылай.
 
Old 28-02-2021, 14:19   #794
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Судя по СМИ ( российским ) , лучшим лекарством для тяжелобольных ковидом является плазма крови , насыщенная антителами

Была такая гипотеза, но особо не подтвердилась.
 
Old 28-02-2021, 14:19   #795
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от werty
Если бы это было возможно то количество отказников бы значительно сократилось.

Да они только на словах отказники.
 
Old 28-02-2021, 14:20   #796
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Да они только на словах отказники.

Как и вы уколисты только на словах. Если бы жаждал то давно укололся.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2021, 14:22   #797
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Как и вы уколисты только на словах. Если бы жаждал то давно укололся.

Ок, дай наводку, где в столичном регионе не за 100 миллионов евро?
 
Old 28-02-2021, 14:25   #798
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Ок, дай наводку, где в столичном регионе не за 100 миллионов евро?

А что на здоровье денег жалко? Вот и мне колоться не хочется что бы потом от побочки на таблетки деньги тратить.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 28-02-2021, 14:29   #799
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
А что на здоровье денег жалко? Вот и мне колоться не хочется что бы потом от побочки на таблетки деньги тратить.

От ковида побочек раз в 1000 больше будет, а кто-то и вовсе не переживет.
 
Old 28-02-2021, 14:31   #800
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Интересно, что врач (молодая особа), с которой я беседовал, прошла обязательную вакцинацию, и свой первый укол прививки получила утром у себя на работе и до конца дня без проблем оставалась на рабочем месте. А через три недели после второго укола с трудом добралась до дома и улеглась в постель: поднялась высокая температура, болели мышцы и суставы. Приняла "бурану", отлежалась дома ещё один день, а на второй стало значительно лучше, и она пошла на работу. Я думаю, что для старого человека, страдающего, к примеру, диабетом в тяжёлой форме или гипертонии, такое последствие от укола может оказаться критическим.

Здесь все перепутано с точностью до наоборот. Как раз проблема в том, что вакцина вызывает гораздо более слабую реакцию (в том числе и намного более слабые побочки) у пожилых людей с ослабленным иммунитетом. И, как следствие, защищает их слабее, чем молодых. А более сильный иммунитет у молодежи дает лучший отклик на вакцину и связанную с этим более высокую вероятность побочек (температура, слабость, боль в мышцах).

Зря Вы не привились.
 
Old 28-02-2021, 14:32   #801
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
От ковида побочек раз в 1000 больше будет, а кто-то и вовсе не переживет.

Ковид случайный нужно уметь подхватить, а укол прививки это 100% подхватил.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 28-02-2021, 14:36   #802
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Ковид случайный нужно уметь подхватить, а укол прививки это 100% подхватил.

Ну так ты без прививки 100% подхватишь рано или поздно.
 
Old 28-02-2021, 14:39   #803
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Ну так ты без прививки 100% подхватишь рано или поздно.

Я не тороплюсь, мне подойдет- поздно.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2021, 14:59   #804
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Я-то переболел ... А жена не заразилась . Врачи говорят , что такое не реально ! Одно помещение , один стол ... Ну , целоваться пореже стали , когда болел . Может , она раньше переболела , когда про ковид ни кто и не слышал ? Но я-то тоже не болел ранее . Вот задумали , что надо провериться на антитела .
Возможно. У меня в Питере родственники болели: жена и ребёнок-подросток переболели, а муж и второй ребёнок-подросток - нет. Анализы все сдавали.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2021, 15:02   #805
grazhd
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Optimisti


Прививка была назначена на 11.00, но я заранее выехал в город и переговорил с моим врачом, к которой обычно обращаюсь, и у которой наблюдаюсь. Она однозначно посоветовала пока воздержаться от вакцинации. По её мнению в настоящее время абсолютно не изучены отдалённые последствия, побочные явления и возможные осложнения для лиц преклонного возраста и тех, кто имеет хронические заболевания. ...
Внял рекомендации врача...

С очень странным врачом Вы дружбу водите и очень странные от неё рекомендации получаете. Ведь накануне - она же Вам:
Цитата:
Поговорил с одной знакомой, которая работает врачом в больнице и уже прошла оба "сеанса" прививки вакциной "Pfizer". Она рассказала, что после первого укола никаких последствий не было, а после второго добралась домой, легла в постель и не нашла сил встать и согреть чай... Но через сутки снова пришла в норму. При этом находится в среднем возрасте и очень спортивна. Но, тем не менее, мне рекомендовала вакцинироваться.

И как доверять таким противоречивым рекомендациям врача.
 
Old 28-02-2021, 15:17   #806
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Я думаю, если бы в противопоказания вакцинации включили терминальную стадию деменции у лежачих больных на фоне общего снижения функции систем органов, то в рапортах бы значительно уменьшилось количество "смертельных случаев после прививки". ИМХО

-----------------
sivistynyt juntti
 
Old 28-02-2021, 16:48   #807
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Я думаю, если бы в противопоказания вакцинации включили терминальную стадию деменции у лежачих больных на фоне общего снижения функции систем органов, то в рапортах бы значительно уменьшилось количество "смертельных случаев после прививки". ИМХО

Только вот вопрос - зачем вообще людей в таком состоянии прививать?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
Old 28-02-2021, 16:53   #808
Calibr
Пользователь
 
Сообщений: 181
Проживание:
Регистрация: 07-03-2019
Status: Offline
Привились сегодня с женой Спутником, прошло уже 6 часов, полёт нормальный) Неделю назад мой финский терапевт дал "добро" на это. Хвалил очень , и сказал что сделал бы сам да нет пока в наличии
 
Old 28-02-2021, 16:59   #809
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Calibr
Привились сегодня с женой Спутником, прошло уже 6 часов, полёт нормальный) Неделю назад мой финский терапевт дал "добро" на это. Хвалил очень , и сказал что сделал бы сам да нет пока в наличии



И что?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2021, 19:01   #810
сигизмунд
гуру
 
Сообщений: 1,232
Проживание:
Регистрация: 14-06-2011
Status: Offline
«Спутник V» прилетел в Сан-Марино
Европейское микрогосударство начинает прививаться российской вакциной.
https://www.kommersant.ru/doc/4703305


Премьер Чехии считает, что вакцинация «Спутником V» не требует одобрения ЕС.
Бабиш утверждает, что 65 стран хотят получить российскую вакцину, в том числе шесть из Евросоюза.
https://www.kommersant.ru/doc/4710780

Что слышно у финнов? Ждут указов из Брюсселя?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2021, 19:07   #811
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от сигизмунд
«Спутник V» прилетел в Сан-Марино
Европейское микрогосударство начинает прививаться российской вакциной.
https://www.kommersant.ru/doc/4703305


Премьер Чехии считает, что вакцинация «Спутником V» не требует одобрения ЕС.
Бабиш утверждает, что 65 стран хотят получить российскую вакцину, в том числе шесть из Евросоюза.
https://www.kommersant.ru/doc/4710780

Что слышно у финнов? Ждут указов из Брюсселя?




https://news.google.com/covid19/map...id=%2Fm%2F02vzc
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2021, 20:12   #812
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от сигизмунд

Что слышно у финнов? Ждут указов из Брюсселя?

А что, россияне уже все вакцинированы? Девать продукт некуда?
 
Old 28-02-2021, 20:23   #813
сигизмунд
гуру
 
Сообщений: 1,232
Проживание:
Регистрация: 14-06-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
А что, россияне уже все вакцинированы? Девать продукт некуда?

Чтобы наладить производство в других странах, Центр Гамалеи и РФПИ передают технологию компаниям-производителям, следует из пресс-релизов фонда. "Основной принцип организации сотрудничества с другими странами в плане выпуска вакцины состоит, в первую очередь, в трансфере технологий, чем мы и занимаемся с РФПИ, - цитировало выступление Гинцбурга на одном из брифингов агентство РБК. - Этот принцип будет работать на те мощности, которые будут располагаться в тех странах, которые изъявят желание воспользоваться вакциной, разработанной в институте".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2021, 20:32   #814
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Question

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Чтобы наладить производство в других странах, Центр Гамалеи и РФПИ передают технологию компаниям-производителям, следует из пресс-релизов фонда. "Основной принцип организации сотрудничества с другими странами в плане выпуска вакцины состоит, в первую очередь, в трансфере технологий, чем мы и занимаемся с РФПИ, - цитировало выступление Гинцбурга на одном из брифингов агентство РБК. - Этот принцип будет работать на те мощности, которые будут располагаться в тех странах, которые изъявят желание воспользоваться вакциной, разработанной в институте".

Ну, если лишних вакцин у РФ нет, то зачем искать и эксплуатировать мощности под Вектор, если есть европейские и американские вакцины? не логичнее ли предоставить оборудование им?
 
Old 28-02-2021, 20:32   #815
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Этот принцип будет работать на те мощности, которые будут располагаться в тех странах, которые изъявят желание воспользоваться вакциной, разработанной в институте".

Откуда эти мощности возникнут в "тех странах"? Для производства вакцины нужно уникальное оборудование. Когда в России возникли сложности с массовым производством вакцины, писали, что Россия пытается закупить дополнительное оборудование. Но его просто в таких количествах негде закупить.

Pfizer уже три месяца пытается нарастить производство, и не может. Не хватает оборудования.

Финляндия при всем желании не может организовать у себя ни производство вакцины Pfizer, ни производство вакцины Спутник.

Разговоры о том, что мы расскажем как, а Вы произведете вакцину сами на "тех мощностях, которые будут располагаться в тех странах" - лукавство.
 
Old 28-02-2021, 21:26   #816
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ulitk
И что?

Как че?
Он будет жить вечно,а мы помрем.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2021, 21:31   #817
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Откуда эти мощности возникнут в "тех странах"? Для производства вакцины нужно уникальное оборудование. Когда в России возникли сложности с массовым производством вакцины, писали, что Россия пытается закупить дополнительное оборудование. Но его просто в таких количествах негде закупить.

Pfizer уже три месяца пытается нарастить производство, и не может. Не хватает оборудования.

Финляндия при всем желании не может организовать у себя ни производство вакцины Pfizer, ни производство вакцины Спутник.

Разговоры о том, что мы расскажем как, а Вы произведете вакцину сами на "тех мощностях, которые будут располагаться в тех странах" - лукавство.


Прямо дежавю какое-то а-ля Крымский мост. Сначала "Россия не в состоянии построить такой мост/сделать вакцину", потом - "мост нарисован на Мосфильме/вакцина левая", далее - "мост все равно через год развалится/вакцину не смогут произвести даже для россиян". А когда стало/станет ясно, что с мостом все прекрасно/вакцину сделают в нужных количествах, то обсуждающие поскучнеют и "забудут".

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
Old 28-02-2021, 22:55   #818
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Прямо дежавю какое-то а-ля Крымский мост. Сначала "Россия не в состоянии построить такой мост/сделать вакцину", потом - "мост нарисован на Мосфильме/вакцина левая", далее - "мост все равно через год развалится/вакцину не смогут произвести даже для россиян". А когда стало/станет ясно, что с мостом все прекрасно/вакцину сделают в нужных количествах, то обсуждающие поскучнеют и "забудут".

Еще Северный поток 2 никогда не построят.
 
Old 28-02-2021, 23:34   #819
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
У Финляндии есть Орион, и представляется, что при желании, она могла бы производить вакцину на своей территории.
Но никакого уникального оборудования, для того, чтобы выращивать штаммы, не надо. Оно не уникальное, просто его много никогда не выпускали.

Давайте будем мыслить логически с холодной головой, забыв на время про мосты и северные потоки. На территории ЕС одобрили вакцину AstraZeneca. Компания идет навстречу всем желающим производить эту вакцину по лицензии. В частности, таким образом начали производить эту вакцину в Индии.

И вот вопрос. Неужели, если бы Орион мог наладить производство вакцины типа Спутник или AstraZeneca (они похожи в производстве), то он не наладил бы производство вакцины AstraZeneca? Ведь она одобрена ЕС. Наладил бы. И даже, если она не пригодилась бы Финляндии, у Ориона бы ее купили (выхватили бы из рук). Стоит очередь желающих купить.

Если не производят, значит не могут. А значит и Спутник не смогут.

Более того, если бы Орион мог наладить производство вакцины Спутник даже при условии, что она Финляндии не нужна, он мог бы наладить ее производство на заказ для России, а та уже распространяла бы ее как пожелает. А Орион бы заработал денег. Но раз не производит, значит не может.

Цитата:
Сообщение от Vnik
Никакого уникального оборудования, для того, чтобы выращивать штаммы, не надо.

Там дело не только в сложности оборудования, но и в сложности контроля чистоты процесса в промышленных масштабах, контроля качества вакцины, и в том, что при работе с вирусами должны соблюдаться особые правила безопасности, которых на обычных фармпроизводствах не требуется.
 
Old 28-02-2021, 23:39   #820
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Давайте будем мыслить логически с холодной головой, забыв на время про мосты и северные потоки. На территории ЕС одобрили вакцину AstraZeneca. Компания идет навстречу все желающим производить эту вакцину по лицензии. В частности, таким образом начали производить эту вакцину в Индии.

И вот вопрос. Неужели, если бы Орион мог наладить производство вакцины типа Спутник или AstraZeneca (они похожи в производстве), то он не наладил бы производство вакцины AstraZeneca? Ведь она одобрена ЕС. Наладил бы. И даже, если она не пригодилась бы Финляндии, у Ориона бы ее купили (выхватили бы из рук). Стоит очередь желающих купить.

Если не производят, значит не могут. А значит и Спутник не смогут.

Так это денег стоит. Чтобы купить лицензию. Очень больших денег. И весь этот ажиотаж очень краткосрочный. От силы полгода, а потом этих вакцин будет завались. И очередь быстро кончится. А деньги за лицензию заплачены.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2021, 23:39   #821
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Д
Там дело не только в сложности оборудования, но и в сложности контроля чистоты процесса в промышленных масштабах, контроля качества вакцины, и в том, что при работе с вирусами должны соблюдаться особые правила безопасности, которых на обычных фармпроизводствах не требуется.

Ну да, и у Ориона все это есть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2021, 23:42   #822
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну да, и у Ориона все это есть.

А какие вакцины на основе вирусов он уже производил/производит?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2021, 23:45   #823
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Так это денег стоит. Чтобы купить лицензию. Очень больших денег. И весь этот ажиотаж очень краткосрочный. От силы полгода, а потом этих вакцин будет завались. И очередь быстро кончится. А деньги за лицензию заплачены.

Вашими устами (про полгода) бы мед пить. Раз индийская фирма спокойно купила лицензию и уже вовсю торгует вакциной, причем не по космическим ценам, значит и цена за лицензию - не космическая.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2021, 23:47   #824
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
А какие вакцины на основе вирусов он уже производил/производит?

Никаких подобных не производил. Но производственные мощности для этого есть. Те же ультрачистые помещения, лаборатории для контроля и пр.
А своей технологии нет, конечно. Ну так технология и передается с покупкой лицензии.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2021, 23:49   #825
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Вашими устами (про полгода) бы мед пить. Раз индийская фирма спокойно купила лицензию и уже вовсю торгует вакциной, причем не по космическим ценам, значит и цена за лицензию - не космическая.

Так в Индии более миллиарда народу. Она за любые деньги купила бы. А в Финляндии всего 5 миллионов. Цена, конечно, не космическая, но для Финляндии ощутимая, чтобы на полгода запустить производство, а потом его свернуть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2021, 23:59   #826
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
С очень странным врачом Вы дружбу водите и очень странные от неё рекомендации получаете. Ведь накануне - она же Вам:

И как доверять таким противоречивым рекомендациям врача.

Невнимательно читаете. Оптимист написал о двух врачах.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
Old 01-03-2021, 00:40   #827
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Никаких подобных не производил. Но производственные мощности для этого есть. Те же ультрачистые помещения, лаборатории для контроля и пр.
А своей технологии нет, конечно. Ну так технология и передается с покупкой лицензии.

Ну раз не производил, значит защиты для работы с вирусами у них производства нет. А технология как раз у Финляндии есть, даже для того, чтобы в теории разработать свою вакцину (писали в прошлом году в новостях, что такое возможно). Промышленных производственных мощностей для производства вакцин - нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2021, 00:51   #828
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Ну раз не производил, значит защиты для работы с вирусами у их производства нет. А технология как раз у Финляндии есть, даже для того, чтобы в теории разработать свою вакцину (писали в прошлом году в новостях, что такое возможно). Промышленных производственных мощностей для производства вакцин - нет.

Вы преувеличиваете значение такой защиты. Это же не боевые штаммы биологического оружия. И даже не сам коронавирус, а его ослабленная версия.
Да, костюмы. Да, климатконтроль. Да, обязательно "чистые помещения" (я такие, кстати проектировал для фармакологии). Да, обязательно контроль перепадов давлений в помещении, осуществляемое специальной вентиляцией. Да, наличие тамбур-шлюзов. Ну и само оборудование, в основном автоклавы. И привитые сотрудники.
Все это есть у Ориона. Нет желания, так как экономически не выгодно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2021, 00:58   #829
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Так в Индии более миллиарда народу. Она за любые деньги купила бы. А в Финляндии всего 5 миллионов. Цена, конечно, не космическая, но для Финляндии ощутимая, чтобы на полгода запустить производство, а потом его свернуть.

И о какой именно цене за лицензию идет речь? Я попробовал найти и не смог.

К тому же за лицензию на Спутник ведь не просят денег? Можно было бы наладить его производство и продавать в другие страны. Все-таки объяснение одно (то же самое) - наладить промышленное производство очень сложно (в том числе и для Финляндии). У той же Германии - огромный фармацевтический гигант Байер, но производить AstraZeneca они не могут. Финский Орион не круче, к тому же, как Вы написали, опыта производства вирусных вакцин (и соответствующих мощностей) у них не было.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2021, 01:04   #830
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Все это есть у Ориона. Нет желания, так как экономически не выгодно.

Говорить о экономической выгоде можно с конкретными цифрами. У Вас же это все на основе предположений. А я могу предположить, что производство вакцин сейчас очень выгодно. Даже просто, если в новостях сообщить, что производство удалось наладить (и еще не продать при этом ни одной дозы), то просто на этой новости акции компании тут же поднимутся в цене.

И по всем самым оптимистичным прогнозам вакцинация не закончится за полгода. Называют начало следующего года, но это, если все пойдет по плану.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2021, 01:04   #831
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
И о какой именно цене за лицензию идет речь? Я попробовал найти и не смог.

К тому же за лицензию на Спутник ведь не просят денег? Можно было бы наладить его производство и продавать в другие страны. Все-таки объяснение одно (то же самое) - наладить промышленное производство очень сложно (в том числе и для Финляндии). У той же Германии - огромный фармацевтический гигант Байер, но производить AstraZeneca они не могут. Финский Орион не круче, к тому же, как Вы написали, опыта производства вирусных вакцин (и соответствующих мощностей) у них не было.

Я тоже не знаю цен на лицензию. За Спутник не просят денег? Это почему? У кого то может и не просят по политичиским мотивам, но к Финляндии это, вероятно, не относится.
Конечно, миллионы в месяц наладить невозможно.
Опыт производства вакцин и мощности для этого - разные вещи. Мощности есть - опыта нет.

Цитата:
Сообщение от ponom
А я могу предположить, что производство вакцин сейчас очень выгодно.

Было бы выгодно, производство наладили бы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2021, 01:09   #832
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Было бы выгодно, производство наладили бы.

То есть, по аналогии, Pfizer сократил поставки не из-за того, что не справляется с объемами производства, а из-за того, что не выгодно? AstraZeneca сократила поставки в ЕС не из-за того, что не справляется с объемами производства, а из-за того, что не выгодно?

Но это явно не так. Вы продолжаете спорить просто потому, что не хотите согласиться с собеседником.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2021, 01:14   #833
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Ну раз не производил, значит защиты для работы с вирусами у них производства нет. А технология как раз у Финляндии есть, даже для того, чтобы в теории разработать свою вакцину (писали в прошлом году в новостях, что такое возможно). Промышленных производственных мощностей для производства вакцин - нет.

Пишут что технологии нет.

Orionin Lappalainen kertoo, että rokotteiden valmistus tarvitsee omaa teknologiaa, ja sitä teknologiaa ei ole Suomessa laajasti käytössä. Orionilla rokoteteknologiaa ei ole lainkaan.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2021, 01:15   #834
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Пишут что технологии нет.

Orionin Lappalainen kertoo, että rokotteiden valmistus tarvitsee omaa teknologiaa, ja sitä teknologiaa ei ole Suomessa laajasti käytössä. Orionilla rokoteteknologiaa ei ole lainkaan.

Так технологии покупаются вместе с лицензией.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2021, 07:15   #835
grazhd
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Невнимательно читаете. Оптимист написал о двух врачах.

Два раза об одном и том же враче?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2021, 10:27   #836
Calibr
Пользователь
 
Сообщений: 181
Проживание:
Регистрация: 07-03-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
А что, россияне уже все вакцинированы? Девать продукт некуда?

на данный момент можно свободно прийти в ближайшую поликлинику и сделать прививку. СПб. Вчера так сделал. Записался , правда, через Госуслуги, было масса свободного времени. Жена пришла со мной без записи, ни какой разницы. Тоже получила вакцину. Теперь 2я через 3 недели. Никаких побочек я не почувствовал. Спал разве что отлично потом)
 
Old 01-03-2021, 10:32   #837
Calibr
Пользователь
 
Сообщений: 181
Проживание:
Регистрация: 07-03-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от сигизмунд
«Спутник V» прилетел в Сан-Марино
Европейское микрогосударство начинает прививаться российской вакциной.
https://www.kommersant.ru/doc/4703305


Премьер Чехии считает, что вакцинация «Спутником V» не требует одобрения ЕС.
Бабиш утверждает, что 65 стран хотят получить российскую вакцину, в том числе шесть из Евросоюза.
https://www.kommersant.ru/doc/4710780

Что слышно у финнов? Ждут указов из Брюсселя?


именно так. В ЕС какая то УрсулаФондерляйнен, которую никто не избирал , определяет брать от "немытой московии" вакцину или нет. Спесь европейская ей мешает. Шизофреническое раздвоение - мы им санкции в полный рост , а они нас спасаю)) Это ж просто разрушение всей пропагандистской конструкции, выстраиваемой в течении последних лет. Так что они , в Брюсселе, а также в Финляндии , я так понимают, что лучше убить экономику закрытыми границами и людей , чем взять вакцину у русских.
 
Old 01-03-2021, 10:36   #838
Calibr
Пользователь
 
Сообщений: 181
Проживание:
Регистрация: 07-03-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от shustrik
Полагаю, что нужно и России, и Европе в целом. Только основные интересы ,полагаю, отличаются. России, чтобы заработать денег и поднять политический престиж. Европейским правительствам нужна именно зарегистрированная вакцина, чтобы не отвечать за потенциальные отрицательные последствия.


Астарзенека не более зарегистрированная чем российская . Политика решает всё. Написал постом выше.
 
Old 01-03-2021, 11:39   #839
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Calibr
Так что они , в Брюсселе, а также в Финляндии , я так понимают, что лучше убить экономику закрытыми границами и людей , чем взять вакцину у русских.

Чего взять, где? Адрес упакованной вакцины в студию. ))
 
Old 01-03-2021, 12:33   #840
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Вы преувеличиваете значение такой защиты. Это же не боевые штаммы биологического оружия. И даже не сам коронавирус, а его ослабленная версия.
Да, костюмы. Да, климатконтроль. Да, обязательно "чистые помещения" (я такие, кстати проектировал для фармакологии). Да, обязательно контроль перепадов давлений в помещении, осуществляемое специальной вентиляцией. Да, наличие тамбур-шлюзов. Ну и само оборудование, в основном автоклавы. И привитые сотрудники.
Все это есть у Ориона. Нет желания, так как экономически не выгодно.

Уж если Белоруссия может, то Финляндия точно смогла бы, если бы захотела. Или если бы ей разрешили.

Белоруссия запустила собственное производство вакцины «Спутник V»
https://www.rbc.ru/society/26/02/20...a79477b1fcd881d

Минску были переданы технологии производства препарата, документация и необходимые биологические материалы. «После получения результатов изучения стабильности первых серий вакцины «Спутник V» будет произведена наработка промышленных серий препарата. Кроме того, РФПИ и партнерами ведется работа по тестированию технологии полного цикла выпуска «Спутник V» на производственных мощностях в Республике Беларусь. Выпуск вакцины на площадках предприятия «Белмедпрепараты» позволит полностью обеспечить потребность Беларуси в вакцине против коронавируса»
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 04:00.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно