Anqrew

Всем доброго дня!
Хочу разбавить серьезные разговоры вот таким вот топиком...

Задался вопросом - это только одного меня раздражает гравий, щедро посыпаемый финнами на пешеходные дорожки?
По сути, это добро рассыпано на улицах с ноября по апрель, а реально нужно от силы дней десять в году (имеется в виду Хельсинки и то, что рядом).

Минусов куча - чемодан не катится, полностью убиватеся удовольствие от езды на велосипеде (да мне по ровному голому льду комфортнее ехать), обувь прорывается камешками за сезон и начинает течь, везде эти камешки, в подъездах, квартире, внутри обуви

Альтернативные технологии и решения тоже существуют, например, в Канаде создан аппарат, который срезает верхний слой льда с дороги, и перемалывает его в крошку, которую высыпает назад. Или, раздавали бы целенаправленно бабушкам резиновые насадки с шипами для обуви, еще бы и денег сэкономили.

Вы будете смеяться, но этот гравий (+ плохой климат), весьма весомая причина, почему я собираюсь "сваливать" отсюда в ближайшие год - два. К счастью, финское гражданство позволяет это сделать весьма безболезненно.

    кто голосовал?  

Olka

Камешки раздражают многих, но это самый оптимальный и экологичный вариант на данный момент. Крошку можно использовать несколько раз.
А щедро посыпают потому, что муниципалитетам совсем не хочется выкладывать крупные компенсации за падения старушек на обледенелом асфальте.

    кто голосовал?  

ponom

Меня эти камешки тоже бесят. И обуви немало испортили, и ходить по ним неприятно, и в дом попадают...
От гололеда, конечно, они эффективно спасают, это да. И видимо это самое дешевое в местных условиях, и безвредное для экологии решение. Но Вы правы, мне лично они понижают уровень жизни, как минимум, на 30%.

P.S. В отличии от Вас, финский климат мне нравится.

    кто голосовал?  

Yasmin

Лучше чем песок...и уж намного лучше чем если будут солью поливать и реагентами...
я наверное к ним привыкла...бесят они весной когда долго не убирают, на каблуках проблематично ходить))

    кто голосовал?  

Crest

А у меня от дома к парковке крутой спуск, и бесит когда камушками не посыпано в скользкую погоду. Иногда можно так раскорячится...врагу не пожелаешь.

    кто голосовал?  

Submariner

Пешеходные дорожки посыпают гравием не для того, чтобы на них было приятно ехать на велосипеде (что, кстати, запрещено если на пешеходной дорожке нет выделенной полосы для велосипедов), а для того, чтобы люди не падали и не ломали себе руки-ноги.

Хорошая, качественная обувь за 1-2 сезона гравием не убивается. Чтобы камешков не было в квартире, там можно периодически пылесосить или мыть пол, что вообще полезно делать, даже если нет камешков.

Крайне интересно было бы ознакомиться с канадской технологией! Ссылочкой не поделитесь? Жутко интересно узнать, как можно срезать только лёд, не повредив асфальта (особенно если это тонкий чёрный лёд), и что потом происходит с насыпанной на дорогу ледяной крошкой.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

malexTrolli

Меня камешки не бесят, а наоборот радуют. Ходить безопасно. Не заметил чтобы от них обувь портилсь. А как вы тогда по асфалту ходите летом? Он вообще шершавый и тверд. Обувь небось моментом стирается?

    кто голосовал?  

ponom

Камешки впиваются в подошву и пару раз у меня это приводило к тому, что подошва трескалась в том месте. И, если в такой обуви с впившимся в подошву камешком заходишь в помещение, то эти камешки царапают покрытие на полу.
А асфальт не настолько шершавый, чтобы ощущать эту шершавость сквозь подошву обуви.

    кто голосовал?  

Suhov

Камешки не бесят, обувь не портится. Перед входом в дом лежит коврик с жёстким и длинным пластиковым ворсом, чтобы очищать подошву. У некоторых людей около дома, особенно там, где есть горки, вижу контейнер, в котором гравий и лопатка для его разбрасывания - молодцы, заботятся о людях.

Зимы не постоянно снежные и ледяные, может несколько дней в году всего, камушками же посыпают в первый снег, и лежат они до самого тепла. Понятно, что бОльшую часть времени они не выполняют той функции, которая от них нужна, потому что это не требуется.

Критика плоха, когда она неконструктивна. Критикуешь - предлагай решение. Результатом этого решения должно быть как минимум то, что имеем сейчас - не скользкие тротуары и дороги в любую погоду.

    кто голосовал?  

Olka

Вот от чего портится обувь - так это от соли и химикатов, которыми поливают асфальт в той же России. Не раз слышала от российских туристов похвалы в адрес финнов, мол и обувь не портится и экологично.

    кто голосовал?  

ponom

Люди разделились на тех, кому камешки портят обувь и кому не портят. Возможно в разных городах - разные камешки (разные производители камешков). В Тампере - с острыми краями. В прошлом году знакомому таким камешком даже колесо пробило на горном велосипеде (причем с дорогой покрышкой).

    кто голосовал?  

Yasmin

Или обувь у кого-то хорошая а у кого-то не очень.
Камешки одинаковые...на них стандарт имеется ))

    кто голосовал?  

Hnu

Не замечала, чтобы зимняя обувь страдала. Вот весной хотелось бы, чтобы их раньше убирали, так как у весенней обуви подошва тоньше - камушки уже чувствуются. Камушки обычно по центру дороги, сейчас хожу ближе к краю - там нормально.

    кто голосовал?  

lemila

Как сказала незабвенная Кэрол Абзац: " По-моему, ви слишком много кушать!"

    кто голосовал?  

Veonika

Меня тоже раздражает гравий этот, особенно то, что на велосипеде по нему не поедешь. Я осознаю его нужность, конечно, однако блин, почему им надо и велосипедные части дорог заваливать?! К тому же, в этом году высыпали сразу-сразу как выпал один раз снег, когда уже известно было, что погода потеплеет чуть ли не на следующий день. И вот они лежат, эти камни, на сухом асфальте, а на велосипеде уже не поедешь. В общем, если вещи делать с головой, то можно делать их гораздо лучше.

    кто голосовал?  

Anqrew

Вроде, далеко не во всех местах эту крошку моют и перерабатывают.. Иначе бы она не была такой острой, а за несколько сезонов округлилась.
Старушкам можно насадки на обувь выдавать, будет дешевле и экологичнее Законом же обязывают ставить зимнюю резину на авто? Вот то-то и оно.. Упал из-за скользкой обуви - сам плати за лечение

Да, бывают дни весной, когда то замерзнет, то оттает, и нереально скользко.. только камешки в такую погоду уступают тому же песку, потому что проскальзывают под ногами. Но, в такие дни с камешками, конечно, лучше, чем без них.

Кстати, самая большая проблема от укатанного снега после ковшей снегоуборочных машин, такой снег леденеет и даже в оттепель потом не тает. Хотя убирать, конечно, все равно надо, тут сомнений нет.

Моя идея - запатентовать что-ли? - это специальный металлический ролик со множеством мелких пирамид или шипов (~ 1см глубиной), он бы придавал льду шершавую поверхность при прокатывании. Конечно, для тонкого слоя льда это не подойдет, будет страдать асфальт.

     

Olka

Насколько мне известно - во всех, но конечно добавляют свежую крошку, т.к. часть старой изнашивается и попросту превращается в песок.
С насадками не так всё просто, а крошка подходит для всех, не только для старушек Крупные города ежегодно получают множество исков от жителей из-за падений в скользких местах, потому и стараются - сыпят крошку щедро, чтобы не прикопаться было.

    кто голосовал?  

Anqrew

Вот описание технологии, более детального, к сожалению, не нашел (тут лед не срезают, а просто крошат на месте):

The Alaska Department of Transportation and Public Facilities uses a variety of advanced technologies to combat extreme winter weather. This year it became one of the first agencies in the country to deploy an icebreaker. The device, which attaches to the front of a maintenance truck, uses a steel drum with spikes to break up ice and expose asphalt. The device, which can be raised and lowered like a snow plow blade, turns smooth ice on top of roadways into a rough surface that provides better traction for vehicles.

     

Vnik

Так тут по английски, нельзя ли сразу перевод дать?

    кто голосовал?  

soa

опять велосипедисты нормальных людей тиранят да третируют

    кто голосовал?  

Hnu

Судя по последнему предложению, это решение для автомобильных дорог. У автомобилей шипы и они эти шипами за продырявленный лёд замечательно цепляются. У людей шипов, как правило, нет, и поэтому даже покорябанный лёд всё равно будет скользским. Плюс асфальту будет доставаться.

     

KALAMIES

А мне эти камушки=гравий очень нравятся и жить не мешают абсолютно.
.................


Точно! Бууууу!!!

    кто голосовал?  

Crest

Насадки на обувь не очень хороший вариант. Ну если только идешь гулять без заходов в магазин и прочие помещения. Ведь эти шипастые бахилы будут пол портить. Если их снимать то будут руки не известно в каком дерме, а помыть не везде возможно сразу.
Да и почему только старушкам, молодые на гололёде тоже падают, может только перед тем как пятую точку опустить на землю больше кульбитов выписывают.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Dimas23

Помню камешки меня бесили много лет назад когда было нефиг делать и я много гулял по центру в модельных туфлях на кожанной подошве сейчас же вижу исключительно плюсы в этих камешках, сам в прошлом году так шлёпнулся что пятая точка ещё пару недель болела из-за того что невовремя посыпали.

    кто голосовал?  

ay)

И посыпают эти камешки в разных количествах. Довелось побывать прошлой зимой в Куопио: там сыплют какую-то черную крошку при этом в каких-то адских количествах по сравнению с Хельсинки. В столице используют обвчный серый/красный гранит и не много, в Куопио же такое чувство, что высыпают просто вёдрами, чуть не забуксовал в ботинках, провалившись в крошку по щиколотку и при этом начерпав полные ботинки.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

KALAMIES

Olka просила власти сыпать побольше, чтобы старушки не падали.

    кто голосовал?  

Pusja

Вот вы все про камешки да про гравий ))) а то, что топикастер уезжать из- за них собрался, это как вам? У человека психологическая травма от этих камешек !!!

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

Andros

А кто держит,флаг в руки и.....

-----------------
Дети это......ещё цветочки.

    кто голосовал?  

Pusja

Счастливого пути !))))

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

Suhov

Это от того, что он, видать, в других странах давно не жил. Вот пусть поживёт, вернётся, потом эти самые камешки счастьем покажутся.

Камешки им, видите ли, не угодили "Нам бы ваши проблемы!" - как говорят в других странах.

    кто голосовал?  

ay)

Именно так она мне и объяснила. Сказала, что бабушки у них активные до писулек с жалобами.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Чемоданы можно в руках носить . Ишь , взяли моду - на колёсиках катать ... И , кстати , если ходить не в модельной обуви на тонкой кожаной подошве , а в кроссовках , камешками вполне можно пренебречь . Но , конечно , на каблуках по весне камешки = засада ( Жасмин . Это - реверанс тебе )
Кстати , ПО МОЕМУ , езда на велосипеде ЗИМОЙ - редкостное извращение ...
А с психологическими травмами - к психологам . Надо же и этим жуликам " хлеба кусок " дать " заработать " .

    кто голосовал?  

Serg L

Камешки это зло, выбранное из двух зол.
1. С ноября по апрель всё, что способно двигаться, перетирает эти камешки. Результат - пыль, скапливающаяся в снеге и льде. В апреле накопленная за сезон пыль остается в свободном состоянии, плюс остатки реагентов = мощный иммуномодификатор. Давно заметил, что первые сухие дни апреля отправляют меня на пару дней на больничный с симптомами сильной аллергии.
2. Песок и реагенты гораздо хуже камешков. В особенности реагенты. Имею вопрос, кто-нибудь проверяет биологическую безопасность щедро разливаемых по улицам городов растворов? Существуют ли исследования влияния конкретно используемых для этого веществ на здоровье людей? Мнения специалистов приветствуются.

     

Anqrew

Дак вот дело-то в том, что камни тут добрую половину года на дорогах лежат, а не конкретно зимой.. Зимой ладно, зимой они полезны, но не было уже давно нормальных зим в PKS.


Спасибо!

Немного флуда: а что такого может дать Финляндия, чего не может дать, к примеру, Германия? Я сам пока туда не собираюсь, язык лень учить.. Но если разложить минусы и плюсы по полочкам:

Финляндия:
+ сауна, чистый воздух, график магазинов свободный, sisu
- все то, что у Германии в плюсах
+/- девушки, к России ближе

Германия:
+ климат, дешевые путешествия, нет налога на наследство (в разумных пределах), нет шиповки, меньше налог на авто, зарплаты побольше, ПИВО, музеи (в т.ч. технические)
- магазины в ВС не работают, Меркель & refugees welcome, немецкий язык
+/- девушки

     

KALAMIES

У меня есть уверенность в том, что в Финляндии уж точно такие исследования/тесты проводились. Видимо в результате выбрали гравий, как меньшее зло.

    кто голосовал?  

Crest

Самый большой минус Германии как и других стран это сам переезд, ведь всё с нуля начинать. Это не в магазин за батоном сходить.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Yasmin

В Фи используется только соль, на очень загруженных трассах, песок не держится на дорогах.

На тратуарах только гравий.

https://www.liikennevirasto.fi/tiev...ta#.WhXOkUpl9PY

https://www.liikennevirasto.fi/tiev...to#.WhXPXUpl9PY

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Какие там исследования ... Московская кольцевая - на 300 - 400 метров от дороги все деревья мёртвые ...
Знаю наверняка , что лет 20 тому дороги Финляндии посыпали зимой гранулированной свинячей мочёй . Сейчас другие технологии .

    кто голосовал?  

Iceman

Ужас ужасный эти камушки) Реально оторвались от настоящих проблем))
Ходите в марлевых повязках,как китайцы,раз пыль от них мешает))

    кто голосовал?  

Dimas23

Знаю как минимум несколько не самых бедных человек, которые переехали из Германии в Финляндию, причины по их словам уровень доходов и эколгия, так штааа счастливого пути - нам больше достанется

    кто голосовал?  

Serg L

Соль звучит несколько расплывчато. Знаете, хлорид натрия, что в супе, и медный купорос имеют серьезные отличия, являясь солями оба.
Интересует другое, каким органом здравоохранения Финляндии одобрен состав разливаемых по дороге растворов. Если одобрен вообще.

PS. Безопасность аммиачного выброса исходя из практической возможности ходить в противогазе вызывает у меня сильнейшие сомнения.

     

Crest

Используют суповую соль. käytetään natriumkloridia.
Какой то орган одобрил использование. Гуглить однако надо, если интересует.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

puppetman79

лично я минус в камешках вижу только в препятствии катания детей на санках. не очень удобно санки катить, приходится по обочинке... но это скорее только семьи с маленькими детьми чувствуют.

не понимаю, как камешки могут мешать езде на велосипеде! ну цепляет иногда их покрышка, но ведь крылья то для чего! или вы в мокрую погоду тоже ездите без крыльев, чтобы все лужи были на вашей одежде? зато попробовали бы вы поездить на велике зимой без камешков! счастливого полета, как грится!

аналогично и с обувью. лучше ходить как пингвин или еще хуже подскользнуться с переломом? или все же отряхнуть обувь перед входом в здание? (это же какая обувь должна быть, чтобы камешками протиралась! никогда такого еще не видел. )

ну а переезжать в другую страну из-за такой мелочи - это уж действительно "зажрались".

    кто голосовал?  

Yasmin

знаете, есть гугл, там все написано...какая и когда и каким составом и кем одобрено

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiesuola

     

Serg L

Успокоил (Ты первый).

     

Anqrew

Вот-вот, богатым в Финляндии может быть и хорошо живется, но никак не среднему классу. Почему семьи со средним доходом платят столько же за детский садик, как и богачи? Средний доход нивелируется с низким за счет гибкой системы пособий и социальной защиты. Не говорю, что в Германии лучше, там тоже welfare state сильно развито. Но сами финны - ученые и айтишники из моего окружения, свободно владеющие немецким, не особо стремятся на родину возвращаться.

Экология - экологией, но почему то аллергиков в Финляндии больше, чем в других европейских странах, так что не все так радужно.



Я говорю про Хельсинки и то, что при любом "чихе" природы - все засыпается камушками. Особенно горько это видеть весной, когда уже убранные улицы снова посыпаются камнем из-за пары дней заморозков. Вот вправду, лучше бы бабушки пару дней дома посидели...
P.S. На велике, на летней дорожной резине замечательно ездится зимой по льду, если не входить в повороты на скорости и не тормозить на ледяных спусках (избегать таких участков дороги).

     

Crest

За пару дней могут не только бабушки, но и школьники и студенты и трудящиеся переломать ноги руки, отбить зад и получить сотрясение.
Я вчера в промышленном дворе пока прицеп расскрывал 3 раза навернулся, не посыпано и скользко. Может надо дома до лета посидеть.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Marjoja

Как гравий может испортить обувь? Прямо проткнуть всю подошву насквозь, что потом внутрь затекает? ИМХО, проблема в обуви, а не в камушках.

По поводу велика. Говорю как велофанатка, которая на велике круглый год: и в жару, и в дождь, и в минус 15.
Хорошие покрышки и все будет нормально! Один год эти острые камешки недооценила и проколола оба колеса. Заменили покрышки на хорошие - все нормально. Ездить они мешают только там, что накат немного хуже, но лишь по сравнению с летним асфальтом.

В Питере реагентов высыпают тоннами. На улице вечная слякоть. Один раз прошёл по улице - испортил обувь. Пропитки всякие не работают совсем. Не защищают обувь от этих реагентов. Там каждый день обувь начищала. А тут не помню когда. Плюс брюки все в соленых разводах в Питере. А весной ветер все это поднимает и люди этим дышат.

    кто голосовал?  

Veonika

это точно, там просто реки из острый камней по весне

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

malexTrolli

Я как велосипедист со стажем лучше буду ездить по камушкам чем ломать руки на любом скользком повороте

    кто голосовал?  

Vavilen

А кто мешает купить вот такой.
https://www.nettimoto.com/pyrkija/e450/1962406

     

malexTrolli

Все, подарок на новый год выбран !!!

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

filolg

Ну не знаю, я вроде и не бабушка, но без камушков ваще из дома не выйду по нашим горочкам тамперевским... Весной да, засада с ними аллергикам, но прелести зимы нескользкой перевешивают. Прошлой весной в начале апреля довелось слетать в Екатеринбург, да ходить не по центру - мама дорогая, как там люди живут!!! Скачут по обледеневшим сугробам, у магазинов обледенелая плитка выложена под углом градусов в 30, тротуары ваще не чистятся, во дворах и машины, и пешеходы ползут одной тропой, и не разминуться - некуда, сугробы по бокам!!! Нафиг! (а они там еще и на каблучищах ходят/ползают).

     

Elska

Я это иначе истрактовала.
Прикинь - если убрать эти камешки, то, как минимум, 2 человека обретут полное счастье!
Одному не надо будет никуда переезжать, а у второго добавится 30% к недостающему счастью.
Жаль только, что ...вряд ли это сбудется...
Но сам факт, что только камешки являются жизненной проблемой этих людей, оставляет право от души за них порадоваться!

    кто голосовал?  

puppetman79

а как же тренировка мышц и баланса? проще тогда сразу на авто...

     

brodaga @ po zizni @

+1 . Я сегодня тоже пару раз так навернулся , что " мама - не горюй " ...

    кто голосовал?  

Olka

Почему старушки, это я перед приездом Ау подсуетилась

    кто голосовал?  

Olka

Да, и пылевые бури по весне. Аллергиков даже предупреждают, чтобы во время уборки пылюги дома сидели.
А всё наши активные старушки! Всю печень проклюют )))

     

Савинков

Ой неужели красный лак с подошв лабутенов слазит))) пичалька)))