|
24-02-2006, 17:42
|
#1
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
|
Курильщики глупеют быстрее
"В аргументацию противников курения наука добавила еще один убийственный аргумент. Оказывается, у тех, кто курит, возрастная деградация интеллектуальных способностей идет в пять раз быстрее, чем у некурящих.
Этот факт подтвердил коллектив ученых из Национального института старения США под руководством доктора Леоноры Лоунер. Они протестировали 9200 человек старше 65 лет с интервалом в два года. И выяснили, что умственные способности некурящих снижались на 0,03 пункта, а у курящих - на 0,16 пункта в год. Это явление доктор Лоунер объяснила тем, что курение сужает кровеносные сосуды, питающие мозг, что приводит к ускоренному разрушению мозговых структур.
Эти данные согласуются с результатами исследования, проведенного в Великобритании в прошлом году. Тогда доктор Лоренс Уолли из Университета Абердина и его коллеги из Университета Эдинбурга исследовали, как умственные способности 465 человек, половина из которых - курильщики, изменялись в течение их жизни и насколько это связано с курением.
Всех этих людей впервые протестировали в 1947 году. Второй раз они подверглись тестированию в период с 2000 по 2002 год, когда им было по 64 года. Результаты курильщиков в пяти тестах на умственные способности были намного хуже, чем у тех людей, которые раньше никогда не курили или бросили курить.
Руководитель исследования доктор Уолли дал свое объяснение полученным данным. При курении резко падает уровень кислорода в организме, который вытесняется другими газами, содержащимися в дыме сигарет. Поэтому многие органы и системы страдают от дефицита кислорода. Поскольку клетки головного мозга наиболее чувствительны к нехватке кислорода, они страдают в первую очередь и быстрее погибают. Так что курильщики могут хорошенько подумать над своими перспективами, пока есть чем."
http://www.podrobnosti.ua/health/2005/10/06/249920.html
Может, среди пока еще умных курящих есть желающие возразить?
|
|
|
24-02-2006, 18:40
|
#2
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Ну а как же!!! Конечно мы возражаем!!!
|
|
|
24-02-2006, 19:19
|
#3
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Я думаю мне моих миллиардов хватит надолго, а в таком возрасте я и среди некурящих видел немало неумных, мягко говоря...
|
|
|
24-02-2006, 19:54
|
#4
|
Registered User
Сообщений: 1,468
Проживание: Hki
Регистрация: 26-04-2004
Status: Offline
|
А кто определяет критерий "умности"?
Мы уже неумны, раз мы курим - не так? Сколько говорится о вреде курения, а мы все равно смолим.
С другой стороны, кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет.
-----------------
Мир может быть лучше
|
|
|
24-02-2006, 20:07
|
#5
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Katja Melto
А кто определяет критерий "умности"?
|
" доктор Лоренс Уолли из Университета Абердина и его коллеги из Университета Эдинбурга исследовали, как умственные способности 465 человек, половина из которых - курильщики, изменялись в течение их жизни и насколько это связано с курением.
Всех этих людей впервые протестировали в 1947 году. Второй раз они подверглись тестированию в период с 2000 по 2002 год, когда им было по 64 года. Результаты курильщиков в пяти тестах на умственные способности были намного хуже, чем у тех людей, которые раньше никогда не курили или бросили курить."
|
|
|
24-02-2006, 20:29
|
#6
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
При курении развивается недостача кислорода в головном мозге, отсюда и соображалка хуже... Но это не значит, что все некурящие умнее курящих.
|
|
|
24-02-2006, 20:35
|
#7
|
Registered User
Сообщений: 1,468
Проживание: Hki
Регистрация: 26-04-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от matematik
" доктор Лоренс Уолли из Университета Абердина и его коллеги из Университета Эдинбурга исследовали, как умственные способности 465 человек, половина из которых - курильщики, изменялись в течение их жизни и насколько это связано с курением.
Всех этих людей впервые протестировали в 1947 году. Второй раз они подверглись тестированию в период с 2000 по 2002 год, когда им было по 64 года. Результаты курильщиков в пяти тестах на умственные способности были намного хуже, чем у тех людей, которые раньше никогда не курили или бросили курить."
|
Я не про тестируемых, а про нас:
Цитата:
Может, среди пока еще умных курящих есть желающие возразить?
|
-----------------
Мир может быть лучше
|
|
|
24-02-2006, 21:19
|
#8
|
undefined
Сообщений: 5,282
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
При курении развивается недостача кислорода в головном мозге, отсюда и соображалка хуже... Но это не значит, что все некурящие умнее курящих.
|
Это значит, что курильщик тупеет быстрее некурящего.
|
|
|
24-02-2006, 21:30
|
#9
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от adam
Это значит, что курильщик тупеет быстрее некурящего.
|
Мне кажется, что курящий "Вася с пилорамы" который за всю жизнь прочитал одну книгу, тупеет ещё медленее, потому как некуда... Это все так относительно, что выводы делать не стоит такие глобальные, а вдруг это на генетическом уровне заложено... То, что сиюминутно выкуренная сигарета уменьшает умственные способности за счет дифицита кислорода - соглашусь, но это не значит, что человек тупеет, минут через 10-15, возможно, все вернется на прежний уровень?..
|
|
|
24-02-2006, 21:31
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Мне кажется, что курящий "Вася с пилорамы" который за всю жизнь прочитал одну книгу, тупеет ещё медленее, потому как некуда... Это все так относительно, что выводы делать не стоит такие глобальные, а вдруг это на генетическом уровне заложено... То, что сиюминутно выкуренная сигарета уменьшает умственные способности за счет дифицита кислорода - соглашусь, но это не значит, что человек тупеет, минут через 10-15, возможно, все вернется на прежний уровень?..
|
Дайте попробою угадать: Вы курите, да?
|
|
|
24-02-2006, 21:35
|
#11
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Дайте попробою угадать: Вы курите, да?
|
И да, и нет. Могу за компанию.
Просто я знаю очень много умных людей среди курящих, высококлассных специалистов своего дела, и знаю много бездарей некурящих. Это прежде всего зависит не от курения, а от того, развивает ли человек свое мышление или нет, тренерует свой мозг или даже читать разучился.
|
|
|
24-02-2006, 21:36
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
И да, и нет. Могу за компанию.
Просто я знаю очень много умных людей среди курящих, высококлассных специалистов своего дела, и знаю много бездарей некурящих. Это прежде всего зависит не от курения, а от того, развивает ли человек свое мышление или нет, тренерует свой мозг или даже читать разучился.
|
Давайте не будем путать образование и ум
|
|
|
24-02-2006, 21:41
|
#13
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Давайте не будем путать образование и ум
|
А я не путаю, я настаиваю на том, что сравнивать надо ВСЕ факторы, а не только сигареты.
Если б это мышки тупели, то, возможно, я б поверила. А у человека за целую жизнь столько всего всякого случается, что делать такие категоричные выводы ссылаясь только на одну из тысячи состовляющих не стоит. А может они конфет много ели?..
|
|
|
24-02-2006, 21:43
|
#14
|
Registered User
Сообщений: 1,468
Проживание: Hki
Регистрация: 26-04-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
А я не путаю, я настаиваю на том, что сравнивать надо ВСЕ факторы, а не только сигареты.
Если б это мышки тупели, то, возможно, я б поверила. А у человека за целую жизнь столько всего всякого случается, что делать такие категоричные выводы ссылаясь только на одну из тысячи состовляющих не стоит. А может они конфет много ели?..
|
Или пиво пили. Или стресс постоянный у них был.
-----------------
Мир может быть лучше
|
|
|
24-02-2006, 21:43
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
А я не путаю, я настаиваю на том, что сравнивать надо ВСЕ факторы, а не только сигареты.
Если б это мышки тупели, то, возможно, я б поверила. А у человека за целую жизнь столько всего всякого случается, что делать такие категоричные выводы ссылаясь только на одну из тысячи состовляющих не стоит. А может они конфет много ели?..
|
Никто и не говорил, что тупеют быстре ТОЛЬКО от сигарет. Это всего лишь один из факторов.
Последнее редактирование от Opiskelija : 24-02-2006 в 21:49.
|
|
|
24-02-2006, 21:47
|
#16
|
undefined
Сообщений: 5,282
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Мне кажется, что курящий "Вася с пилорамы" который за всю жизнь прочитал одну книгу, тупеет ещё медленее, потому как некуда... Это все так относительно, что выводы делать не стоит такие глобальные, а вдруг это на генетическом уровне заложено... То, что сиюминутно выкуренная сигарета уменьшает умственные способности за счет дифицита кислорода - соглашусь, но это не значит, что человек тупеет, минут через 10-15, возможно, все вернется на прежний уровень?..
|
Может и вернется не знаю.
Но результаты исследования говорят, что курильщики тупеют бытрее ))
А Вася, которы прочита одну книку, тупеет все-равно, потому что мозги не тренирует ))
|
|
|
24-02-2006, 22:14
|
#17
|
Примусы починяю
Сообщений: 1,041
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 13-10-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от matematik
И выяснили, что умственные способности некурящих снижались на 0,03 пункта, а у курящих - на 0,16 пункта в год. Это явление доктор Лоунер объяснила тем, что курение сужает кровеносные сосуды, питающие мозг, что приводит к ускоренному разрушению мозговых структур.
|
Пейте водку. Она расширяет.
Цитата:
Сообщение от matematik
При курении резко падает уровень кислорода в организме, который вытесняется другими газами, содержащимися в дыме сигарет. Поэтому многие органы и системы страдают от дефицита кислорода. Поскольку клетки головного мозга наиболее чувствительны к нехватке кислорода, они страдают в первую очередь и быстрее погибают.
|
Не сходится. Точнее - не учитывает адаптивные возможности человеческого организма. В условиях высокогорья тоже имеет место недостаток кислорода. Но утверждений о тупости инков, швейцарцев или тибетцев - что-то не попадаются.
-----------------
Бегемот
|
|
|
24-02-2006, 22:32
|
#18
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Никто и не говорил, что тупеют быстре ТОЛЬКО от сигарет. Это всего лишь один из факторов.
|
Вот именно, что "один из". Однако авторы безапелляционно утверждают, что глупеют именно от сигарет.
Культура инков была на порядок выше европейской культуры. А инки курнуть любили...
|
|
|
24-02-2006, 22:51
|
#19
|
рокенролъ
Сообщений: 2,987
Проживание: На пятом этаже, почти где луна
Регистрация: 19-06-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
минут через 10-15, возможно, все вернется на прежний уровень?..
|
мало того, мозг, простимулированный отсутствием кислорода, начнёт работать за двоих!
-----------------
Savvy?
... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473
|
|
|
25-02-2006, 07:59
|
#20
|
undefined
Сообщений: 5,282
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Вот именно, что "один из". Однако авторы безапелляционно утверждают, что глупеют именно от сигарет.
Культура инков была на порядок выше европейской культуры. А инки курнуть любили...
|
Авторы исследование провели, о воздействии курения на умственные способности. Вот и все. Причем тут безапелляционность?
И где сейчас культура инков? )) Скурились... ))
Последнее редактирование от adam : 25-02-2006 в 08:03.
|
|
|
25-02-2006, 09:50
|
#21
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Перечитайте первое сообщение: "убийственный аргумент" - это что? предположение?..
Исследуется один фактор из множества и на основе этого делается сомнительный вывод, что именно этот фактор - решающий. Поэтому я и считаю эти выводы больше РЕКЛАМНОЙ компанией против курения (и это не плохо), но никак не НАУЧНЫМ ИССЛЕДОВАНИЕМ.
|
|
|
25-02-2006, 10:18
|
#22
|
Banned
Сообщений: 2,198
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 17-02-2006
Status: Offline
|
К сожалению учёные ещё не изобрели прибор по измерению тупости/умности...и спорить бесполезно, думаю всё относительно и непонимание себе подобного ещё не говорит об его тупости...
|
|
|
25-02-2006, 11:05
|
#23
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
|
ой, доктор, чувствую , что я
все глупей день ото дня...
|
|
|
25-02-2006, 20:00
|
#24
|
undefined
Сообщений: 5,282
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Plut
К сожалению учёные ещё не изобрели прибор по измерению тупости/умности...и спорить бесполезно, думаю всё относительно и непонимание себе подобного ещё не говорит об его тупости...
|
Ну почему, некоторые вот умнее ученых
Наверное потому что курят )))
|
|
|
25-02-2006, 20:02
|
#25
|
undefined
Сообщений: 5,282
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Перечитайте первое сообщение: "убийственный аргумент" - это что? предположение?..
Исследуется один фактор из множества и на основе этого делается сомнительный вывод, что именно этот фактор - решающий. Поэтому я и считаю эти выводы больше РЕКЛАМНОЙ компанией против курения (и это не плохо), но никак не НАУЧНЫМ ИССЛЕДОВАНИЕМ.
|
Считайте как хотите, это ваше право
|
|
|
25-02-2006, 20:28
|
#26
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
На знаю как насчёт умственный способностей курильшиков,по-моему бред полнейший-а вот то что от большинства курильшиков так, простите, воняет за километр куревом это факт-щас Wrigley´s Аэроволны стали выпускать в леденцах,так что не забывайте,я к женщинам обращаюсь, посасывать их после курева да руки мыть с мылом,а то запах просто отвратительный!
|
|
|
25-02-2006, 21:25
|
#27
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
|
Прекрасной и умной Канарейке посвящается
[QUOTE=Канарейка] я настаиваю на том, что сравнивать надо ВСЕ факторы[QUOTE]
Сравнивать ВСЕ факторы - невозможно в принципе.
Правда, поговорить о сравнении всех факторов с несравненной Канарейкой - одно удовольствие.
Сравнивать очень много факторов - возможно, но это - не научный подход.
Изучать что-либо по-науке возможно по-разному.
Например, взять две группы - людей, животных, еще кого-чего.
Обычно такие группы называют выборками.
Одна из групп - называется контрольной группой.
А на другую - воздействует один параметр, или один фактор.
В данном случае - курение.
По истечение промежутка времени группы сравниваются одинаковым образом.
В данном случае - проводятся тесты.
Если выборки - представительны (проще говоря, не слишком маленькие), можно делать статистически значимые выводы. В данном случае - о том, что "умственные способности некурящих снижались на 0,03 пункта, а у курящих - на 0,16 пункта в год"
И еще одно замечание - персонально для прекрасной Канарейки.
Вы абсолютно правы, говоря
"Просто я знаю очень много умных людей среди курящих, высококлассных специалистов своего дела, и знаю много бездарей некурящих. "
Я тоже знаю много умных людей и среди курящих, и среди некурящих.
И знаю много бездарей среди тех и других.
Просто - умный человек и бездарный человек - это про разное.
Умный, даже став не таким умным - все равно не бездарь.
|
|
|
26-02-2006, 22:56
|
#28
|
Пользователь
Сообщений: 5,126
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
|
вот я вам щас возражу!
смотрим.. в исследованиях нигде не утверждалось что интеллектуальные способности кроликов подопытных были одинаковыми , так? оценивались лишь их относительная деградация со временем и было отмечено, что у курильщиков этот коэф деградации выше чем у некурящих..
теперь так - берем здорового , крепкого , набитого тупицу измеряем его интеллектуальный уровень.. допустим ноль .. спрашивается, каким он будет через Н лет? - вероятно тот же ноль , отсюда делаем вывод - интеллектуальный уровень не уменьшился с годами!
уменьшится может только то что есть, а то чего нет отнять низззяяяяя!!!
... так, математику перед очередным возбуждением от "научного открытия " - покурить!! а опосля , свежим взглядом , так сказать - оценивать ...
|
|
|
26-02-2006, 23:12
|
#29
|
Всегда не с вами
Сообщений: 1,424
Проживание: В маленьком большом городе
Регистрация: 17-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от matematik
...
Например, взять две группы - людей, животных, еще кого-чего.
Обычно такие группы называют выборками.
Одна из групп - называется контрольной группой.
А на другую - воздействует один параметр, или один фактор.
В данном случае - курение.
По истечение промежутка времени группы сравниваются одинаковым образом.
В данном случае - проводятся тесты.
Если выборки - представительны (проще говоря, не слишком маленькие), можно делать статистически значимые выводы. В данном случае - о том, что "умственные способности некурящих снижались на 0,03 пункта, а у курящих - на 0,16 пункта в год"
|
Я предлагаю все же для чистоты эксперимента, проверить группу некурящуюю, скажем, в течении года на предмет снижения умственных способностей, дав им курить (а что делать - наука требует жертв), а группе, что курила - не давать курить.
Если цифры сойдутся (0,03 и 0.16) - правильное исследование, если нет - брехня...
И вообще, "никогда нельзя верить статистике, если не Вы сами ее составили" (с).
Со статистикой и конрольными группами ох и напутать можно. Например, некоторые делают вывод о вреде свежих огурцов, поскольку 99% умерших в прошлом году употребляли их в пищу... (старый бородатый анекдот, сорри)
-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.
|
|
|
27-02-2006, 09:09
|
#30
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
|
Первый, если не думать.
Ответ первый,
если не думать.
"почти со скоростью звука, но даже при меньшей скорости сковородка перестанет громыхать по асфальту и начинает планерить в воздухе."
Ответ второй,
"Если подумать, то скорость не важна, если гепард сквозь обшивку самолета может слышать, то он будет слышать звон."
Поскольку мы слегка знакомы, то понятно, что нижеприведенный ответ:
Цитата:
Сообщение от Ирина Влади
Я предлагаю все же для чистоты эксперимента, проверить группу некурящуюю, скажем, в течении года на предмет снижения умственных способностей, дав им курить (а что делать - наука требует жертв), а группе, что курила - не давать курить.
Если цифры сойдутся (0,03 и 0.16) - правильное исследование, если нет - брехня...
И вообще, "никогда нельзя верить статистике, если не Вы сами ее составили" (с).
Со статистикой и конрольными группами ох и напутать можно. Например, некоторые делают вывод о вреде свежих огурцов, поскольку 99% умерших в прошлом году употребляли их в пищу... (старый бородатый анекдот, сорри)
|
имеет номер один.
Зачет хорошенькой девушке автоматом - и ждем ответа номер два. Как это Вы там выразились, - "Если подумать, то..."
|
|
|
27-02-2006, 09:42
|
#31
|
Всегда не с вами
Сообщений: 1,424
Проживание: В маленьком большом городе
Регистрация: 17-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от matematik
Зачет хорошенькой девушке автоматом - и ждем ответа номер два.
|
Забудьте про хорошеньких девушек. На комплименты не напрашиваюсь.
Про гепарда со сковородкой мы уже обсудили, там само условие размыто и невнятно, поэтому можно принять оба ответа
В этом же вопросе же и думать нечего
-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.
|
|
|
27-02-2006, 21:37
|
#32
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
|
Забудьте... Думать нечего...
Цитата:
Сообщение от Ирина Влади
Забудьте про хорошеньких девушек.
... и думать нечего
|
А про огурцы - пример ненаучного подхода - про контрольную группу - забыли.
Потому - мне не смешно.
А если Вам смешно, то это - еще одно достоинство.
Последнее редактирование от matematik : 27-02-2006 в 21:58.
|
|
|
27-02-2006, 21:49
|
#33
|
Всегда не с вами
Сообщений: 1,424
Проживание: В маленьком большом городе
Регистрация: 17-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от matematik
А если Вам смешно, то это - еще одно достоинство.
|
А то что я о Вас думаю - я оставлю при себе.
-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.
|
|
|
27-02-2006, 23:13
|
#34
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
|
Что-то мне данное исследование никак не поднимается язык назвать ИССЛЕДОВАНИЕМ. По крайней мере научным. Я пыталась его найти в оригинале, но что-то не нашлось. Особенно меня убила фраза про пункты: "способности некурящих снижались на 0,03 пункта, а у курящих - на 0,16 пункта в год". Простите, люди добрые, ЧТО ЗА ПУНКТЫ НАФИГ???? И что это за мегатест такой, который измеряет СПОСОБНОСТИ (что такое способности?) ПУНКТАМИ (???). Хоть бы когнитивные способности, чтоли, писали уж.........
Если это дело все-таки где-то опубликовали, то под "способностями" скорее всего имелся в виду интеллект. Измеряют его нормальные люди WAIS- R: ом, где как известно среднестатистический человек получает 100 "пунктов", тоесть баллов, (всем известный IQ), а среднее отклонение- 15 баллов. В таком случае их 0, 03- это ерундища.
Интересно до безумия. Пока искала эту статью, нашла другую: что курение уменьшает риск заболевания болезнью Паркинсона, так же и чай. Эту я проверила, все чисто, можно верить :-))
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
28-02-2006, 00:10
|
#35
|
Русский
Сообщений: 8,049
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Veonika
Что-то мне данное исследование никак не поднимается язык назвать ИССЛЕДОВАНИЕМ. По крайней мере научным. Я пыталась его найти в оригинале, но что-то не нашлось.
|
http://www.lex18.com/Global/story.asp?S=1729355 Там почему то Dr. Alewijn Ott фигурирует из Роттердама. Два года уже заметке.
Вот же, два года знали, а сколько дураков наплодилось. Ну так нельзя же, всё от народа скрывать.
|
|
|
28-02-2006, 01:49
|
#36
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
А я не пронимаю, откуда такое возмущение статьей? Ну, снижаются у курильщиков умственные способности к старости. Ну и у некурящих они снижаются, просто не так быстро. Если курящий человек намного умнее, чем некурящий в молодости, то и в старости этот разрыв сохранится. Просто если бы он не курил, то был бы еще умнее.
Речь то идет о " при прочих равных условиях".
|
|
|
28-02-2006, 01:51
|
#37
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Хотя, возможно и обратное объяснение.
Те, кто не поглупели, поняли к старости, что курить надо бросать.
Ну а те, кто поглупели, так и продолжают курить несмотря на все предупреждения.
|
|
|
28-02-2006, 09:30
|
#38
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
|
Никто не задумывался никогда о различиях газет в России и Европе? Я прочитата по твоей ссылке, аж душа порадовалась! Очень красиво написано, уже даже не было желания искать саму статью. А в наших- напишут как бред какой-то, и неясно, чему верить чему нет...
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
28-02-2006, 09:57
|
#39
|
Русский
Сообщений: 8,049
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Veonika
Никто не задумывался никогда о различиях газет в России и Европе? Я прочитата по твоей ссылке, аж душа порадовалась! Очень красиво написано, уже даже не было желания искать саму статью. А в наших- напишут как бред какой-то, и неясно, чему верить чему нет...
|
Первоначальная ссылка была не на российский ресурс.(ххххх.ua)
За год(2004--->2005) перепечатывания видимо всё происходило как в сарофанном телеграфе
|
|
|
28-02-2006, 10:04
|
#40
|
Русский
Сообщений: 8,049
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Veonika
....напишут как бред какой-то, и неясно, чему верить чему нет...
|
С годами понимаешь, что в любых СМи пишут бред.
Один выход - не читать и бросить курить.
|
|
|
28-02-2006, 11:59
|
#41
|
Пользователь
Сообщений: 5,126
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Очередник
С годами понимаешь, что в любых СМи пишут бред.
|
с годами-то глупеют.. через то и бредом должно казаться .. хотя я всегда так считал
|
|
|
28-02-2006, 12:35
|
#42
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Очередник
С годами понимаешь, что в любых СМи пишут бред.
Один выход - не читать и бросить курить.
|
Ну это -то всегда было понятно. Абидна просто аж жуть!!! А еще больше абидна когда мне начинают рассказывать, типа "А ты знаешь, что ......... Это же в интернете написано! Значит этому можно верить!" уххххх меня вообще нельзя тогда близко к людям подпускать!.......
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
28-02-2006, 12:45
|
#43
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ирина Влади
Если цифры сойдутся (0,03 и 0.16) - правильное исследование, если нет - брехня...
И вообще, "никогда нельзя верить статистике, если не Вы сами ее составили" (с).
Со статистикой и конрольными группами ох и напутать можно.
|
Если правильно делать то напутать нельзяю Для этого как бы и делается. Статистика- вообще прекрасная вещь! Кто-то не согласится???
А за идею исследовать деградацию ума, заставив некурящих курить, а курящих- не курить- 5 баллов и респект, мне нравится!
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
28-02-2006, 12:57
|
#44
|
Русский
Сообщений: 8,049
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Veonika
Ну это -то всегда было понятно. Абидна просто аж жуть!!! А еще больше абидна когда мне начинают рассказывать, типа "А ты знаешь, что ......... Это же в интернете написано! Значит этому можно верить!" уххххх меня вообще нельзя тогда близко к людям подпускать!.......
|
А у меня улыбку вызывает, когда просят в знак аргументации дать ссылку.
|
|
|
28-02-2006, 13:02
|
#45
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Очередник
А у меня улыбку вызывает, когда просят в знак аргументации дать ссылку.
|
Это не в знак аргументации. Частно бывает, что информация дается с сокращениями, вот и просят люди ссылку, что б полный вариант прочитать, а потом и обсудить о её "утиное" происхождение...
|
|
|
28-02-2006, 13:09
|
#46
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Очередник
А у меня улыбку вызывает, когда просят в знак аргументации дать ссылку.
|
Я что-то тоже понять не могу. И что, что просят ссылку? Я вчера написала письмо тому, кто исследовал про курение и Паркинсон, попросила ссылку, он мне прислал свою статью... почему это улыбку вызывает???
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|