Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Наука, открытия, эксперименты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 24-02-2006, 10:11   #1
DJ.
アイドルグループ
 
Аватар для DJ.
 
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Математические доказательства всё тяжелее проверять

Считается, что математическое доказательство является истиной в последней инстанции. Решение, которое основано на чистой логике просто не может быть неправильным. Но с развитием науки и задачи перед математиками ставятся всё более сложные.

"Мы вошли в эпоху, когда математический аппарат стал настолько сложным и громоздким, что с первого взгляда уже нельзя сказать — правдива или нет встреченная задача", — полагает Кейт Девлин из Стенфордского Университета Калифорнии, США. Он приводит в пример "классификацию простых конечных групп", которую сформулировали еще в 1980 году, а полного точного доказательства не привели до сих пор. Скорее всего, теорема верна, но совершенно точно об этом говорить нельзя.
Компьютерное решение тоже невозможно назвать точным, ибо такие вычисления всегда имеют погрешность. В 1998 году Хейлс предложил решение при помощи компьютера теоремы Кеплера, сформулированной еще в 1611 году. Эта теорема описывает наиболее плотную упаковку шаров в пространстве. Доказательство было представлено на 300 страницах и содержало в себе 40 000 строк машинного кода. 12 рецензентов проверяли решение в течение года, но стопроцентной уверенности в правильности доказательства они так и не достигли, и исследование отправили на доработку. В результате оно было опубликовано только через четыре года и без полной сертификации рецензентов.

Все последние вычисления для прикладных задач производятся на компьютере, но ученые считают, что для большей достоверности математические выкладки должны быть представлены без погрешностей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-02-2006, 14:13   #2
Mackintosh
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
а точнее... ))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-02-2006, 16:13   #3
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Миллион за решение

можно ли для любой задачи типа "найти что-то" придумать алгоритм, который находит её решение и работает не намного медленнее, чем алгоритм, который проверяет это решение (если в Вашей формулировке некоторые слова переставить, то получится как раз то, что нужно). Короче, есть проверяющий алгоритм, нужно найти решающий алгоритм (или хотя бы проверяющий существование решения), который не намного медленее (время работы которого не более, чем полином от времени работы проверяющего).

В принципе - мы уже об этом говорили.
В теме про миллион.
Но можно и продолжить.
Поскольку интересно.

И просьба - к DJ.
Может, стоит давать ссылку на источник?
Или вопрос задавать - в чем предмет восхищения-то?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-02-2006, 16:15   #4
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
А что ж вы хотите, что попроще уже более "ловкие" доказали...
Эх, тяжела жизнь современного человека!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-02-2006, 16:24   #5
DJ.
アイドルグループ
 
Аватар для DJ.
 
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
Может, стоит давать ссылку на источник?
Или вопрос задавать - в чем предмет восхищения-то?


http://science.compulenta.ru/253954/

А что чтобы создать тему надо обязательно ей восхищаться??
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-02-2006, 16:45   #6
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от DJ.
http://science.compulenta.ru/253954/

А что чтобы создать тему надо обязательно ей восхищаться??

Не, не обязательно.
Это был просто вопрос на понимание.
Приведенной Вами ссылки вполне достаточно.
Спасибо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-02-2006, 21:56   #7
Бегемот
Примусы починяю
 
Аватар для Бегемот
 
Сообщений: 1,041
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 13-10-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от DJ.
Считается, что математическое доказательство является истиной в последней инстанции. Решение, которое основано на чистой логике просто не может быть неправильным. Но с развитием науки и задачи перед математиками ставятся всё более сложные.

Не только перед ними.
Цитата:
Сообщение от DJ.
"Мы вошли в эпоху, когда математический аппарат стал настолько сложным и громоздким, что с первого взгляда уже нельзя сказать — правдива или нет встреченная задача", — полагает Кейт Девлин из Стенфордского Университета Калифорнии, США. Он приводит в пример "классификацию простых конечных групп", которую сформулировали еще в 1980 году, а полного точного доказательства не привели до сих пор. Скорее всего, теорема верна, но совершенно точно об этом говорить нельзя.

Да ну? А удвоение куба, трисекция угла, большая теорема Ферма - это все уже после 80 го?
Цитата:
Сообщение от DJ.
Компьютерное решение тоже невозможно назвать точным, ибо такие вычисления всегда имеют погрешность.

Компьютерное решение вообще не есть доказательство. Как и графическое, например.
Цитата:
Все последние вычисления для прикладных задач производятся на компьютере, но ученые считают, что для большей достоверности математические выкладки должны быть представлены без погрешностей.

Это какие такие ученые, которые не знают об ограниченности разрядной сетки компьютера?

To matematik
"Короче, есть проверяющий алгоритм, нужно найти решающий алгоритм (или хотя бы проверяющий существование решения), который не намного медленее (время работы которого не более, чем полином от времени работы проверяющего)."

Маерс "Надежность программных комплексов": длина компьютерной программы пропорциональна количеству реализованных в нейфункций. Количество ошибок в программы - квадрату ее длины. А ее верификация (доказательство правильности) - пропорциональна кубу длины.
Т.е. проверяющий (доказывающий правильность) алгоритм медленнее, чем решающий. Часто - тотально. В том смысле, что продолжительность тестирования программы (реализация проверяющего алгоритма) по своей продолжительности делает разработку программы вообще бессмысленной.

-----------------
Бегемот
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-02-2006, 18:36   #8
DJ.
アイドルグループ
 
Аватар для DJ.
 
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Бегемот

Да ну? А удвоение куба, трисекция угла, большая теорема Ферма - это все уже после 80 го?



Большая Теорема Ферма доказана уже 10 лет назад Там вроде речь шла про те что еще не доказаны
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-02-2006, 19:50   #9
Бегемот
Примусы починяю
 
Аватар для Бегемот
 
Сообщений: 1,041
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 13-10-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от DJ.
Большая Теорема Ферма доказана уже 10 лет назад Там вроде речь шла про те что еще не доказаны

Простите за невежество, а ссылку можно?

-----------------
Бегемот
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-02-2006, 19:55   #10
DJ.
アイドルグループ
 
Аватар для DJ.
 
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Бегемот
Простите за невежество, а ссылку можно?


Можно, только уточните ссылку на что
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-02-2006, 22:01   #11
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Бегемот
Простите за невежество, а ссылку можно?

http://fermats-last-theorem.brainsip.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Fermat%27s_last_theorem
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 02:33.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно