Belskyi

Некоторые из них перетекают их года в год и из темы в тему. И в мире от этих разговоров не изменилось ровным счетом ничего. Обама живет своей жизнью, Владимир Владимирович тоже редко сюда заходит; цены повышаются хотим мы того или не хотим, а приезжающие туристы, как говорили "*****", так и продолжают говорить.
Но даже страшно представить, сколько времени уходит на них(споры). Не просто на написание комментария, а на поиск информации, аргументацию и просмотр всех ответов и ссылок оппонента.
Зачем?

Заявить о своей позиции?

Переспорить кого-то? Хорошо. Тогда должны быть переубежденные. Но они как зубры - все о них слышали, но никто не видел.

Единственная адекватная, на мой взгляд, цель спора - разобраться самому в том или ином вопросе. Обсуждая, комментируя и ошибаясь, находить ответы на те вопросы, которые считаешь важными.

Т.е. вопрос о результате.
Вы спорите чтобы что?

    кто голосовал?  

Crest

Должно бы быть "таким образом разбираюсь в ситуации сам", на самом деле "убиваю время"

     

Vechernjaja

Время не" убить" не "провести."
https://www.youtube.com/watch?v=GP22WwciX0U

     

Vechernjaja

Как то так ,примерно.)))

     

Dbrmn

Взрослых людей уже не переубедить .

    кто голосовал?  

Канарейка

Чаще всего просто интересует другая точка зрения, то есть по сути разобраться самой. Но иногда бывают ситуации, когда дается откровенно неверный совет, который может кому-то жизнь испортить - вот тут уж да, тут уж главное - переубедить.

-----------------

    кто голосовал?  

len4ik

Да уж, убедить....
Можно годами убеждать . И все равно , прийдет другой с такими же убеждениями
И все по новой .....
Весело,

    кто голосовал?  

NB

Вот , зараза, а ведь точно убиваю время( хотя нельзя убить не объятное)
Трачу , что то это да , зачем , не скажу)))

     

Канарейка

Мое дело попытаться убедить, что совет неверный и разъяснить почему. Окончательное решение все равно за вопрошающим.

-----------------

    кто голосовал?  

Musja

Да уж, "политики" тут кого хош перуюбетють что черное это белое за столько лет...

     

Канарейка

Я писала не о точках зрения, а о неверных советах типа "убей его казла".

-----------------

     

len4ik

Хорошо , что эту политику на скотный двор перересли( не усю правда).
Там не переубедить не доказать ничего нельзя. Скорее убивают время, чем находят полезное для себя

     

1901a

Я по-русски в реале говорю крайне редко. А хочется на родном о родном общаться. Да и дела на родине все-же цепляют и тревожат.
Хоть мы тут и разные, но все же есть та ниточка, которая дает почуствоват сразу связь в любой теме.
ПЛЮС: КОГДА Я ВИЖУ АВУ С НОВОДВОРСКОЙ-мой день спасен!!

А с кем в реале можно из финнов мылить тревогу и забаненной санкзиями Валерии или Кобзоне?
Как можно к последнему в каракулевом парике относиться серьезно, будучи финном?

    кто голосовал?  

Лисёнок

Автор, отличная тема! Косвенно я не раз уже касалась этого вопроса, потому что мне действительно важно донести свой взгляд как дома, так и в кругу друзей, а теперь вот на форуме в кругу совсем незнакомых людей. И что очень приятно - нашла тут немало единомышленников, здорово! Кстати, не трачу времени на поиск информации, тут достаточно форумчан занято этим, мне же интереснее говорить о своём понимании вещей, мироощущении. Не решаю за счёт форума никаких вопросов ( обычно это характерно для людей подпитывающихся извне - подзарядка в беседах ), моя же подпитка берёт своё начало в наблюдениях за метаморфозами жизни, поэтому заявляю о чём-то уже имея сложившееся мнение. Итак, результат спора и просто беседы, лично для меня - быть самому иногда услышанным, а если ума хватит, услышать другого и, может быть!, однажды увидеть привычное, давным давно понятое под другим углом зрения, как если присесть и посмотреть на свою комнату снизу вверх: удивительно новое пространство!

    кто голосовал?  

MACTEP

В споре, как говорится, рождается истина, но мы не об этом. Спор ради спора, что ещё может быть лучше на форуме?

    кто голосовал?  

Suhov

Всегда избегаю споров, не знаю ни одного спорщика, которой бы изменил в споре свою точку зрения. Высказываю свое видение вопроса, если находятся здравые аргументы оппонентов, то поясняю. Ни в коем случае не переубеждаю и не доказываю, мне это не нужно. Высказываясь по вопросу тем самым проясняю и для самого себя тему, что, и почему именно так.
Приятно бывает читать разумных авторов, их по пальцам пересчитаю, если вижу от кого то из них пост, стараюсь прочитать, остальных, скорее всего пропущу.
Бывает, делюсь советами по чисто практическим вопросам, в которых есть опыт, а бывает наоборот - прошу совет и получаю.
Ни в коем случае не убиваю на форуме время, скорее извлекаю выгоду, общаясь - для себя и для других.

Так что по теме - смысл своего пребывания не могу обозначить данными для выбора пунктами, у меня их несколько и среди них нет доминирующего, я бы сказал что то среднее между поделиться с миром и прояснить для себя.

    кто голосовал?  

СтарикХалонен

„Зачѣмъ глупцовъ ты задѣваешь?“
Не разъ мнѣ Пушкинъ говорилъ;
„Ихъ не сразишь, хоть поражаешь;
„Въ нихъ перевѣсъ числа и силъ.

„Противъ тебя у нихъ орудья:
„На сплетни — злые языки,
„На убѣжденье простолюдья —
„У нихъ печатные станки.

„Ты только имъ къ возстанью служишь;
„Пожалуй ранишь кой-кого:
„Что жъ? одного обезоружишь,
„А сотня встанетъ за него“.

Совѣтъ разуменъ былъ. Но къ горю,
Не вразумилъ меня совѣтъ;
До старыхъ лѣтъ съ глупцами спорю,
А переспорить средства нѣтъ.

Сѣдинамъ въ бороду на встрѣчу
Знать завсегда и бѣсъ въ ребро:
Какъ скоро глупость гдѣ подмѣчу,
Сейчасъ зачешется перо.

    кто голосовал?  

Belskyi

Мне кажется, что истина рождается в здравом смысле. И в тишине, а не в пылу дебатов.
Т.е. между спором и появлением на свет истины примерно такое же расстояние, как между вспахиванием почвы и сбором урожая.

Не на форуме, а для форума.
Но многое зависит и от самого форума. Его тематики и направленности.
Если в основе своей форум имеет некую истину, то именно она будет довлеть в любой спорной ситуации.
Пример, чтобы легче понять: форум при медицинском центре или клинике.
Да, юзеры могут спорить, но есть третья сторона, обладающая истиной - доктор. И обычно, даже атмосфера таких форумов больше напоминает диалог и обмен мнениями, а не спор.

Ваш же тезис "Спор ради спора", это как смитовское "Рост ради роста", когда он говорил об экономике.
Огонь ради огня - когда ты в костер подбрасываешь и подбрасываешь поленья, а от этого огня никто не греется; на нем не готовится пища. Его нужно просто сохранить во что бы то ни стало.

    кто голосовал?  

K100

В чём идея форумских споров? Я вижу так. Люди любят поспорить, в каждом сидит та или иная нетерпимость (нетерпимость по отношению к гомосексуалистам, нетерпимость к своему прошлому, нетерпимость к черным, нетерпимость к Обамке, нетерпимость к мусульманам, нетерпимость к определенному типу женщин, мужчин, нетерпимость к сексу, нетерпимость к человечеству в целом, нетерпимость к Америке, России, русским, евреям, чукчам и т.д. и т.п.) Сидит крепко и зудит, как больной зуб или циркулярная пила. Давай, не молчи, скажи, что он не прав, что ты лучше знаешь, тебя послушают, тебя зауважают, ну же! Подталкивает к краю. А так как в реале можно получить по шапке за свой "базар", как сказал Путин в разговоре с Шевчуком, поэтому люди выбирают виртуальное общение. Безопасно, приятно, никаких обязательств.

Ну, и второе, когда выпускаешь пар, легче становится, чисто психологически.

    кто голосовал?  

Belskyi

Понравились Ваши слова.
Еще, на мой взгляд, ответы оппоненту заставляют тебя самого верно структурировать, а затем и формулировать свою собственную позицию. А сильные доводы учат делать шаг назад, чтобы лишний раз присмотреться к себе - "А так ли всё на самом деле, как я себе думаю?"

     

Juzu

Спорящие доказывают свою правоту. Правота – это чувство, исходящее из системы собственных верований и убеждений. О мировоззрениях не спорят. В споре, как ошибочно принято утверждать, рождается истина. На самом деле истина рождается в ДИАЛОГЕ. Некорректный перевод многих афоризмов ввел людей в замешательство. Думаю, в споре рождается не истина, а плохие отношения. Так называемый победитель спора чувствует триумф, навязав и логически обосновав свою точку зрения. Собеседник же, в глубине души продолжая сопротивляться навязыванию чужой воли, соглашается лишь на словах. Победителя уместно назвать психологическим агрессором.
Критика другого – это всего лишь отсутствие самоуважения (конечно, при условии, что она не аргументирована и не обоснована). Настаивающий на своем, как правило, просто самоутверждается. Психологическая агрессия – способ отбирать чужую энергию.
Истинное общение – это всегда обоюдостороннее понимание, это уважение к собеседнику, к его чувствам и верованиям. Выражается такое общение посредством слов и молчаливого внимания. Часто общение двоих людей превращается в говорильню одного из них. Такая односторонняя связь полностью исключает какое бы то ни было единство и понимание.
Если люди переосмыслят свои энергетические ценности, начнут не только «грузить» собеседников своими бедами, а научатся слушать и сопереживать, то слова «взаимная поддержка» по-новому зазвучат и наберут силу."

    кто голосовал?  

Suhov

Всё так. Запись своих мыслей как нельзя лучше упорядочивает их в голове. Ведь пишешь обосновывая, связывая в логические цепочки причины и следствия, которые без этого просто бы находились в голове, не связанные. И конечно большую пользу приносят конструктивные аргументы и критика, высвечивая слабые позиции или просто ошибки. Лично мою позицию сильные аргументы корректируют в верном направлении, за что я благодарен своим разумным оппонентам.

Главное не вестись на глупость, не пытаться всем и каждому разжевать свои мысли, доказать или переубедить. Не понял - значит не дорос. Вот это, вижу, многих изматывает. Но стоит просто понять, что не дано на том уровне воспринять никакие сверхразумные аргументы, и просто пропустить эти посты, как экономится просто гигантское количество психической энергии.

    кто голосовал?  

1901a

Мы все родом из тоталитаризма. И созревание тоже требует общения.
Тот, кто вырос в России(ссср), зреет и требует...удобрений

    кто голосовал?  

1901a

Если еще писать умеешь, у меня со знаками препинания беда, запятые уже задумывают. А в школе отличница была.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

     

Belskyi

Да, пожалуй.
В этом и плюс, и минус форумского общения - абсолютная открытость разговора для участников.
Здесь нет ни френдов, ни избранных читателей, и сепарированных групп. Каждый проходящий может кинуть любой, даже самый не умный комментарий, как в сторону твоей позиции, так и в сторону тебя самого. И что хочешь с этим то и делай.

    кто голосовал?  

Suhov

Удерживаясь от ответа на глупость или троллизм, мы растём. За время пребывания на форуме прошёл весь процесс роста, от парирования каждого тявканья до пропускания мимо всяких "Слив защитан!", "Демагог!" и иже с ними ) глупцы и тролли вызывают теперь просто улыбку. Улыбку сожаления, как им, беднягам, нелегко, наверное, в жизни, дуракам да ещё с такими то манерами.

    кто голосовал?  

vilkas

не получить за базар или пар спустить?

у нас тут мущщщины сегодня так пар спускали в подвальной теме на юзера женского пола,что я подумала,что она у них как минимум гениталии пилкой для ногтей отпиливала. Видимо бабы дома пар спускать не дают.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Suhov

мне наверное повезло, чувствую, где можно обойтись без запятой, хотя по правилам она там положена. надеюсь, такая безграмотность никого не коробит.

     

Belskyi

Школа злословия в самом ее что ни на есть рафинированном виде.
Если сказать, какой путь пришлось пройти мне, становится страшно. Карабкаться было не легко и временами даже не интересно. Но наверное нужно.

    кто голосовал?  

onno

Очень хорошая мысль о философии и психологии спора. +1

"Победителя уместно назвать психологическим агрессором. Психологическая агрессия – способ отбирать чужую энергию"

Наверняка об этом подробно написано в психологии, мои знания поверхностны.
Цель спора:
. доминировать - это на уровне физиологии иметь больше самок/секса, быть первым, чтобы выжить, повесить медаль, одеть корону и победить оппонента в споре.
. сброс личной агрессии на вербального противника и одновременно подпитка от него.
. неудовлетворённые амбиции в сексе/любви/работе, обиды на прошлое и недостаток эмоций.
. провокация

Встречала таких людей в реале.
Были у меня интересные туристы из Москвы, мужчина праздновал свои 59 лет. Ему звонили друзья, один из которых пожелал как можно больше судов, зная какой спорщик именинник, как много судится/торгуется по разным поводам. Испытала это на себе, поняла, что человек нуждается в адреналине конфликта, доказывая себе и миру, что его не прогнуть.

Второй мужчина занимался психологией и выходил в интернет ради игры - провокации, сбрасывал так внутреннюю агрессию, секса было достаточно, а вот потенциал рабочей энергии был не израсходован.

Разница между спором и диалогом - это чувство наполнения у собеседников, а не потери времени, сил, позиций.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

    кто голосовал?  

Knop-Ka

к отдельно взятому юзеру...

     

onno

Интересно.
УРОК ПСИХОЛОГИИ
Александр Лиор

"Чувство анонимности позволяет освободиться от ощущения общественного давления, блоки теряют свою прочность и немного прогибаются, обнажая то, чему обычно не дают вырваться наружу. В одном исследовании проводили сравнение пользователей интернета — тех, кто в нем поселился, с теми, кто им пользуется при необходимости. Первые предсказуемо обладали проблемами с принятием своего тела, внешности, проблемами с общением и чувством одиночества — в большей мере, чем вторые. Однако при всем при этом они практически не показывали агрессии. Решая свои проблемы в интернете, пусть и иллюзорно, мы разряжаем накопившееся напряжение и чувствуем себя лучше.

Обычно мы общаемся достаточно спонтанно, и наше общение становится двусторонним, когда мы получаем реакцию другого человека на то, что мы сказали. Таким образом, мы постоянно передаем друг другу информацию, изменяя ее в основном количественно (что-то забываем или добавляем). При общении эпистолярном мы получаем возможность еще и перечитать то, что пишем. А это включает обратный процесс: мы начинаем общаться сами с собой, информация трансформируется и начинает влиять на нас самих. Общение делает нас лучше, а общение с самим собой (если не брать клинику) позволяет лучше понять себя.

Как водится, к хорошему быстро привыкаешь. А если это самое хорошее позволяет забыть про плохое, то и подавно. Иногда мы ловим себя на мысли, что чем больше мы проводим времени в интернете, тем большее количество своих жизненных вопросов решаем: начиная от чтения новостей, покупок в магазинах, заказа пиццы и заканчивая виртуальным сексом и самореализацией в блогах и социальных сетях. А то, что не так давно интернет-зависимость признали клиническим заболеванием, лишний раз напоминает, что все должно быть в меру.

Вывод. Улучшить жизнь легко — достаточно начать жить жизнью того человека, которым вы хотите быть. Но чем больше вы различаетесь с этим человеком, тем меньше у вас шансов остаться в своем уме. Мы, конечно, все здесь не в своем уме, но тем не менее.

Совет №1. Воспринимайте сеть как дополнение — безусловно, важное, нужное и полезное — к вашей жизни. Но дополнение.

Совет №2. Не пренебрегайте виртуальным общением. Оно не уже и не шире реального, оно просто другое. Общаясь в письменной форме, вы общаетесь прежде всего с самим собой. Не упускайте эту возможность. Если не попадете в психиатрическую лечебницу — она может вам никогда больше не представиться.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

    кто голосовал?  

Belskyi

Чувство анонимности - очень опасная штука, которой может быть искушен даже самый спокойный и уравновешенный человек.
Посмотрите сколько мерзости льется в Youtube в комментариях. В адрес известных людей. В адрес самых простых.
Анонимность - отсутствие ответственности, а значит и последствий за свои слова.
А это не самый хороший бонус к спору. Да и вообще, к любой беседе.

Был эксперимент даже над собой. Когда в общении с человеком, которого ты не знаешь лично, ты замечаешь каждый его недочет и ошибку. Мало того что замечаешь, так еще и довольно больно на нее указываешь.
Как только ты знакомишься с ним, ты начинаешь прощать и закрывать глаза на мелкие шероховатости натуры.

    кто голосовал?  

onno

Бонус анонимности - откровенность, нравится она или нет, с границами она или нет - другой вопрос.
Если человек начнёт думать о последствиях, начнёт испытывать страх за слова, будет потеряна откровенность, зато мы соблюдём такт, меру, условности и другие законы "правильного спора" Таковы условия вирт площадки - что-то теряем, что- то находим))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Belskyi

Откровенность в споре?
С трудом понимаю что именно имеется ввиду.
А можно какой-то пример?

     

onno

Легко найдёте примеры в теме "политика"

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

vilkas

Маски сбрасывают,в раж войдя. Интеллигентнейший,утонченный человек вдруг уходит в ПАР,в "праведной" ненависти к чему-либо. Интересно наблюдать метаморфозы ,особенно ,когда весь цикл за лет 5-7 отслежен. Причём по жизни у индивидума ничего не происходит. Например,как не было особого статуса в жизни,так и нет,но смотришь и выковался человек-сталь,непримиримый борец с РРРРежимом.Или с бабами. Поневоле задумаешься.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

1901a

Ой, каждый раз читаю Сухова и думаю: ну хдеж запятые

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

    кто голосовал?  

Suhov

у меня хроническая грамотность, судя по школьным оценкам, вместе с этим хроническое пренебрежение пунктуацией в онлайн-общении. заглавные буквы не люблю, и запятые, порой, на мой взгляд, усложняют текст, не добавляя ему смысла. опять же, всегда поставлю запятую там, где без неё смысл текста неоднозначен.

что характерно, мои тексты латиницей не страдают этой болезнью, наверное потому, что печатаю вслепую, и там всё равно. как то автоматом и заглавные, и прочая пунктуация получаются.

    кто голосовал?  

Belskyi

Да, читаю.
Но вижу в больше степени подтверждение своих слов об анонимности и проистекающей от нее безответственности нежели Ваших об особой откровенности.
Но попробую еще раз присмотреться.

     

Belskyi

Как-то слишком о многом Вы сразу, что сложно увязать с процитированным сообщением.
Но раж и откровенность спора - разные, вещи на мой взгляд. Не всегда в пылу говоришь именно то, о чем на самом деле думаешь. И это не верный механизм - разозлить человека до белого каления, чтобы якобы его узнать.

    кто голосовал?  

vilkas

откровенность спора--это Онно придумала,мне этот термин никак не пришёлся. не поняла я его.
А вот Раж( раз пошла тякая пьянка_режь последний огурец) -знакомо. Видывала спорщиков,которые в пылу начинали отрицать вещи,даже их лично коснувшиеся,наприм.-расизм.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

1901a

Если даже у одного человека открылись глаза на что-то, особенно в политических и общественных темах-
значит не зря прожит день и проведен час за клавой.

Не совсем может о спорах, но мое присутствие кроме родного языка частично и вот почему:
хочется помочь людям найти себя, если есть у меня чему порадоваться (особенно в культурных разделах) я выкладываю, тк мне самой интересно и знаю, что не все пишут, читающих больше. В Финландии на самом деле очень много интересного происходит постоянно и не всегда трeбует билетов по 100€.

    кто голосовал?  

vilkas

ничего себе у нас тут массовики -затейники.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

1901a

Валанцеры.

По секрету потом скажу почему. В другой теме.
Я даже еще себе вина не налила, представляешь?

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

     

Juzu

Ну надо-же самореализоваться в конце концов. О статусе.. Неужели ты думаешь, что сравнивают себя с самим собой? (Начало и сегодня )Сравнивают с теми, кто остался там....

     

Juzu

А зачем злить? Человек - раб своих привычек. Всё выложит сам. ( Умей читать только)

    кто голосовал?  

vilkas

[QUOTE=Juzu]Ну надо-же самореализоваться в конце концов. О статусе.. QУОТЕ]

я на старости лет стала видеть самореализацию в элементарном-построить дом,посадить дерево,родить сына.
причём для М и для ЖО одномоментно.
а пар спускать на форуме.. это самообман,а не самореализация.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Juzu

" я на старости лет"- это-ты. А другие не могут жить, не заглянув за соседский забор.

     

vilkas

туда глядючи либо комплекс неполноценности,либо манию величия сдуру заработать.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Люся

Вот перхонен!!! ТакЪ победимЪ!! А националистов всем мастей в топку

     

python

Бриатснкие учнеые усатонвили: не вжано, как вы рсасталвятее бкувы вунрти солва, галвоне, чотб певрая и псолденяя бувкы отсавласиь ниезмеынми, ткест бдует вопсриинмаьтся парвиьлно.

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

    кто голосовал?  

Belskyi

Ведь это делается для чего-то. Человек этим пытается что-то добиться.
Именно об этом мы и говорим.

     

vilkas

Добиться. интересная мысль.
ну ладно,на форуме новшество-лайки можно ставить.
есть определённая группа,которая ставит лайки хором. за ключевое слово. иногда супер прикольно посмотреть,а кто пролаял за?!

но до введения лайкания? чего,какую правоту свою отстаивали?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

СМЕХ

Находятся на форуме люди, которые считают себя самыми умными, всезнающими и остальным так и хочется переубедить таких всезнаек в обратном)). Забавно читать, как пыжась умники доказывают свою точку зрения в корне отличающуюся порой от других)). Хочется пожелать таким всезнайкам: " расслабьтесь!". Направьте свою энергию в положительное русло, споры все равно останутся только здесь, на форуме, а люди будут продолжать думать так как им хочется думать))

     

vilkas

а остальные откуда догадываются о том,что кто-то считает себя самым умным? да еще и уверенно начинают переубеждать?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vilkas

то есть все споры оттого,что надо примкнуть к какой-то общепринятой точке зрения и не пытаться отстоять свою?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

СМЕХ

Вилкас, да тут все просто. Обычно самые умники и всезнайки ведут спор агрессивно, настойчиво навязывают свое мнение, не разумеют, что мнения бывают разными, опускаются в спорах на оскорбления, говорят оппоненту: " ты чо все знаешь? Самый умный? Чо ты вводишь всех в заблуждение? И тому подобные реплики.. Закрывая страницу с форума, каждый все равно останется при своем мнении, это только в реальной жизни если человек сталкнется с ситуацией с которой был когда то не согласен, может поменять свое мнение на противоположное, на форуме лишь болтовня и пустословие так и останутся.

     

Vechernjaja

Напишу-сотру,напишу-сотру. Надоело спорить и что то доказывать.