65 лет космической эры - грустный праздник

		Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
65 лет космической эры - грустный праздник

Последние 50 обсуждений

Автопросмотр сообщений

Правила форума

Создать новую тему

Опции темы

Поиск в этой теме

Оценить тему

Опции просмотра

04-10-2022, 10:31	#1
Newcomer Пользователь Сообщений: 1,457 Проживание: Регистрация: 20-11-2015 Status: Offline	65 лет космической эры - грустный праздник Ровно 65 лет тому назад — 4 октября 1957 года весь мир услышал знаменитые "бип-бип" Спутника. Но если бы вы на машине времени прилетели в 60е и сказали, что в 2022 человек ещё не побывал на Марсе, уже несколько лет с трудом готовит миссию по ... нет, даже не посадке - по облёту Луны, то вас бы подняли на смех. А то и физиономию бы начистили за такое неверие в технический прогресс. А что имеем по факту? Человечество по-прежнему болтается на околоземной орбите в станции, к-рая при рождении называлась Мир-2 на всё тех же "Союзах". Даже Челноки давно в музее. Бесящийся с жиру Маск занимается какой-то ерундой под видом технического прогресса. "Хотол" ещё не летает, "Стратолонч" - уже. На Марс и прочие планеты по-прежнему летают наследники Луноходов. Двигателя, к-рый бы позволил в полёте к Марсу людям не болтаться в космосе 1,5 года, нет и не предвидется. Обрадуйте меня чем-нибудь, добавьте нотку оптимизма!
	0 0

04-10-2022, 11:38

espoolainen493

Пользователь

Сообщений: 716
Проживание:
Регистрация: 24-01-2019
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Newcomer

Ровно 65 лет тому назад — 4 октября 1957 года весь мир услышал знаменитые "бип-бип" Спутника.

Но если бы вы на машине времени прилетели в 60е и сказали, что в 2022 человек ещё не побывал на Марсе, уже несколько лет с трудом готовит миссию по ... нет, даже не посадке - по облёту Луны, то вас бы подняли на смех. А то и физиономию бы начистили за такое неверие в технический прогресс.

А что имеем по факту? Человечество по-прежнему болтается на околоземной орбите в станции, к-рая при рождении называлась Мир-2 на всё тех же "Союзах". Даже Челноки давно в музее. Бесящийся с жиру Маск занимается какой-то ерундой под видом технического прогресса. "Хотол" ещё не летает, "Стратолонч" - уже. На Марс и прочие планеты по-прежнему летают наследники Луноходов. Двигателя, к-рый бы позволил в полёте к Марсу людям не болтаться в космосе 1,5 года, нет и не предвидется.

Обрадуйте меня чем-нибудь, добавьте нотку оптимизма!

Тема, кстати, исключительно интересная. По поводу будущего для человечества, куда должны по идее входить и полёты в космос, и освоение космического пространства, лично у меня абсолютно пессимистические ожидания. Причин для этого очень много. Космос не для человека. Да и кто вообще собственно Человек? Склонен считать, что человек - это вирус (потомок вируса, как и весь остальной животный, да и возможно растительный мир). LUCA - последний универсальный общий предок. Вот ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/После..._общий_предо к
Общая эволюция человека длится всего каких-то пару миллионов лет (а человеку внешне напоминающему современного человека - всего 40 тыс.лет). Например, эволюция насекомых длится уже более 400 млн. лет. Ну, и тому подобное (водорослям, например, 1,2 млрд.лет). Нам лишь кажется, что мы Венец природы, но на самом деле мы скорее всего лишь временные гости (а ещё более вероятно, что мы лишь тупиковая ветвь эволюции), и не более. Да и гости мы ещё те (уничтожаем всё вокруг себя, да и самих себя за милую душу).
Что ждёт человечество в ближайшей перспективе: изменение климата, сближение материков, смены полюсов, расставание с луной, рост активности солнца (до того, когда Солнце увеличившись в размерах, сожжёт Землю), астероиды и кометы, пандемии и т.д. Вобщем жить потомкам будет "весело" (и скорее всего не долго).
А все эти "полёты в космос" - это всего лишь, кто выше на стенку пописает. Понты колотить - это мы умеем (но ведь это всё опять же из наших генов, так природа устроена, яркие перья там всякие и др.).
Не удалось мне прибавить Вам оптимизма. Ну, что есть, то есть.
Всё это лишь моё личное мнение.
Кстати, динозавры бегали по Земле аж около 160 млн. лет (а мы всего навсего пока 2 млн. лет). И где теперь те динозавры? Примерно тоже ожидает и нас, только видимо гораздо быстрее, чем динозавров.

кто голосовал?

04-10-2022, 11:56	#3
espoolainen493 Пользователь Сообщений: 716 Проживание: Регистрация: 24-01-2019 Status: Offline	Думаю, что эта тема не найдёт отклика. Куда интереснее, для большинства пользователей форума, сраться на меркантильные темы или обсуждать, кто кому покруче люлей наваляет на мировой арене. "Не смотри наверх" (С).
	0 0

04-10-2022, 12:37	#4
espoolainen493 Пользователь Сообщений: 716 Проживание: Регистрация: 24-01-2019 Status: Offline	Настоящий Венец природы, был и остался - это вирус. С него всё началось и он продолжает оставаться Главным на Земле. Самая длинная эволюция, потрясающая способность мутировать в кратчайшие сроки в зависимости от условий окружающей среды, разнообразие видов (около 1 тыс. видов). На Земле 10 в 39-й степени колличество микроорганизмов. Если их все выстроить в одну линию, она протянется на 100 млн. световых лет. На каждый кв.метр поверхности Земли приходится 800 млн. микроорганизмов. Вот, наверно, им и предстоит в будущем осваивать новые миры, новые планеты. Но не человеку, увы. Вот ссылка: https://hightech.fm/2018/07/31/virus-2
	0 0

04-10-2022, 15:32	#5
puppetman79 Пользователь Сообщений: 3,679 Проживание: Kuopio Регистрация: 24-08-2013 Status: Offline	тема интересная, получше политсрачей. но только человечество в общей массе мыслит узко и видит близко имхо. холодильник сейчас - важнее будущего потомков. чтобы говорить об освоении космоса, сначала надо понимание - зачем это нужно? ну если убрать военную сторону вопроса.
	0 0

04-10-2022, 16:05

R60

Пользователь

Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от puppetman79

тема интересная, получше политсрачей. но только человечество в общей массе мыслит узко и видит близко имхо. холодильник сейчас - важнее будущего потомков.
чтобы говорить об освоении космоса, сначала надо понимание - зачем это нужно? ну если убрать военную сторону вопроса.

Это у них сегодня экстренная методичка вышла - чморить Илона Маска.

04-10-2022, 16:10

KALAMIES

Трудовик со стажем

Сообщений: 24,878
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от puppetman79

....чтобы говорить об освоении космоса, сначала надо понимание - зачем это нужно? ну если убрать военную сторону вопроса.

Как минимум - новые технологии, исследования в области новых источников энергии, перемещения людей и грузов быстро и... без границ.

*полчасика - и ты в Новой Зеландии, к примеру.

04-10-2022, 16:21

espoolainen493

Пользователь

Сообщений: 716
Проживание:
Регистрация: 24-01-2019
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от R60

Это у них сегодня экстренная методичка вышла - чморить Илона Маска.

Кто про что, а вшивый про баню (методички, чморить). Тема про человечество, про будущее, про хотя бы осмысление достижений, если всё сделанное, произошедшее, можно охарактеризовать термином - достижения (офигенные достижения: термоядерные боеголовки, оружие массового уничтожения, тик-ток и методички до кучи). Свои мысли на счёт достижений и вероятного будущего я, как смог (как я вижу озвученный вопрос), озвучил. У вас же похоже нет ни мыслей, ни способности к мышлению, остатки мозга заняты методичками и изнурительной битвой с "врагами".

04-10-2022, 16:44

alexer

Пользователь

Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от KALAMIES

*полчасика - и ты в Новой Зеландии, к примеру.

Большинство технологий, космические в этом смысле даже в бОльшей степени, это всегда технологии "двойного назначения". Так уж исторически сложилось. Разработка требует средств, а средства в самом большом количестве, как правило, в наличии у вояк разных форм и расцветок.

04-10-2022, 17:00

#10

espoolainen493

Пользователь

Сообщений: 716
Проживание:
Регистрация: 24-01-2019
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от puppetman79

Цель в будущем освоения космоса, скорее всего, одна - это экспансия, захват новой, так сказать, кормовой базы (ну, и чем это не повторяет поведение вирусов). Только вряд ли в обозримом будушем это будет возможно. Безумные расстояния, абсолютно враждебная для человека среда космоса, сложнейшие технические проблемы (радиация, гравитация, средства существования годами без поплнения запасов еды, воды, запчастей, топлива, связи с Землёй, астероиды и т.п.). Большущая проблема - это космическая радиация. На данный момент никто толком не знает, как даже при полёте на Марс, от неё защититься, экипаж прилетит на Марс сильно облучённым.
А уж, чтобы лететь на десятки световых лет... Тут совсем пока швах. Даже, если лететь со скоростью близкой к световой, надо будет: а) опять же каким-то образом защититься от радиации, на десятки лет б) тащить с собой сотни тыс.тонн грузов + при достижении скорости близкой к скорости света, вес самого корабля увеличится на тысячи порядков. Плюс парадокс Эйнштейна (скорость течения времени для летящих и оставшихся на Земле).
Ладно, об этом можно рассуждать часами.
Моё резюме: лететь некуда, лететь не на чем, лететь нет смысла, надо жить на Земле (уж сколько получится).
Но..ведь интересно! Человек, при всех своих недостатках, исключительно любопытное существо.

04-10-2022, 17:02

#11

Newcomer

Пользователь

Сообщений: 1,457
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от puppetman79

А как раз-таки, у меня есть теория, что то, что сейчас на Земле происходит, в частности эта война, грозящая в ядерную перерости - это от скуки, человечество бесится с жиру.
В сущности, чел-во зажирело: всё есть, от голода почти никто не загибается, технологии позволяют многое, большинство болезней лечится. И как любое зажиревшее тело оно начинает сходить с ума от скуки и "им нечего больше хотеть".

А задача серъёзного выхода в космос, колонизации ближайших планет - это тот самый вызов. Это - прогресс, но одновременно опасности, приключения, удовлетворённое чувство товарищества и победы. Тем более, что одной стране это не под силу, тут весь мир должен действовать сообща. Я не прав?

кто голосовал?

04-10-2022, 17:17

#12

espoolainen493

Пользователь

Сообщений: 716
Проживание:
Регистрация: 24-01-2019
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Newcomer

Вы абсолютно правы. Человек вообще сумел выжить в дикой природе лишь объединяясь с себе подобными (даже охота на мамонтов предполагала большу группу охотящихся, в одиночку это было бы невозможно). Жаль, что потом всё пошло наперекосяк (религии, государства, идеологии...). Если человечество хочет хоть чуть-чуть продлить своё существование, то выход только один - объединение всех усилий.
Может быть когда-нибудь люди поймут это. Хотя, лично у меня, надежд на это мало (практически нет).

04-10-2022, 17:31

#13

alexer

Пользователь

Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от espoolainen493

Цель в будущем освоения космоса, скорее всего, одна - это экспансия, захват новой, так сказать, кормовой базы (ну, и чем это не повторяет поведение вирусов).

Это поведение, в принципе, всего живого. Все живое расширяется до тех пор, пока не встречает естественное противодействие, ведущее к снижению численности популяции. Примерно вот как в этой модели описанно: https://en.wikipedia.org/wiki/Compe...rra_equation s

04-10-2022, 17:59

#14

espoolainen493

Пользователь

Сообщений: 716
Проживание:
Регистрация: 24-01-2019
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от alexer

Может быть это подходит в описании животного мира. Но мы-то мним себя людьми разумными. Хотя, с моей точки зрения, наша разумность принята лишь нами самими. Вполне вероятно, что наша разумность, глазами стороннего наблюдателя (условного представителя другой космической цивилизации) выглядит полным безумием. Может по этой причине с нами и не хотят иметь дела (как с всбесившимися варварами, уничтожающими самих себя), есть ещё парадокс Ферми. Наше "разумное" поведение сопоставимо с катастрофой планетарного масштаба. Сон разума рождает чудовищь (было где-то такое изречение).
Надо бы хотя бы попытаться оправдать такое высокое звание, как человек-разумный. Пока что-то вяло получается (скорее вообще не получается). На, так называемых Часах Судного Дня, до конца человечества осталось 100 секунд.
Часы Судного Дня - https://hightech.fm/2022/02/09/doomsday-clock-update

04-10-2022, 18:13

#15

alexer

Пользователь

Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от espoolainen493

Человек-разумный — это просто самоназвание. Для начала следует вообще определиться с тем, что означает разумность. В общем и целом, до определенной степени люди подчиняются обычным законам животного мира.

04-10-2022, 18:27

#16

espoolainen493

Пользователь

Сообщений: 716
Проживание:
Регистрация: 24-01-2019
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от alexer

Разумность - это умение строить логические цепочки, это способность предвидеть события опираясь на аналогии (т.е. пришла туча, значит может пойти дождь, знание что огонь - это горячо, хотя сам руку в огонь и не совал, и т.д.), плюс ассоциативное мышление. По-моему, никакие другие виды животных на это не способны.
Только, что это нам дало, вот в чём вопрос. Создавая атомную бомбу, должны были понимать, что когда-нибудь она (они) будут убивать миллионы людей. Но не помогла нам эта разумность (далее создали термоядерную бомбу). И процесс (прогресс в создании орудий убийства) бодро шагает вперёд, прямо к краю пропасти.
Вот такой вот наш разум.

04-10-2022, 18:30

#17

Petter

Пользователь

Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от espoolainen493

У вас тут полно ошибок, от этого и выводы неправильные.
1.человек не "сумел выжить", а "состоялся" как доминирующий вид, это две больших разницы
2. Потом пошло не "наперекосяк" а в сторону усложнения структуры общества и усиления контроля "стихийного" интеллектом. Не надо смотреть на каменный век как на общественный идеал
3. Никто не спорит, что мир и дружба лучше войны. Проблема в том, что актуальный статус кво не всех устраивает, плюс неравенство плюс климатические изменения плюс непредсказуемые результаты экономического развития и тд. Мы находимся в очень динамичной системе с неустойчивым равновесием. Поэтому наши проблемы - это скорее норма, а счастливые дни - это просто временно повезло.

-----------------
ХХVII

04-10-2022, 18:50

#18

alexer

Пользователь

Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от espoolainen493

Я бы не стал мешать в одну кучу разумность и ядерные бомбы. Давайте вначале определимся с тем, что такое разумность. Если это всего лишь способность строить логические цепочки и выстраивать абстрактные ассоциации, то на это способны и другие приматы. Тем не менее, мы не считаем их разумными. Или все же считаем?
Простые логические цепочки можно научить строить компьютерные программы. Например, существуют программы, способные доказывать теоремы в рамках заданных аксиоматических систем. Тем не менее, их никак нельзя назвать разумными.

04-10-2022, 18:52

#19

espoolainen493

Пользователь

Сообщений: 716
Проживание:
Регистрация: 24-01-2019
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Petter

Вообще-то человек не сам состоялся, как доминирующий вид (не из-за своих каких-то навыков). Среда обитания изменилась (толком никто не знает, что было триггером), исчезли доминанты пищевой цепочки, и у человека появился шанс на выживание Т.е. просто повезло человеку.
Структура общества изменлась, да. Первый проходимец встретил первого доверчивого человека - появились зачатки возникновения религий. Далее вождь племени быстро уловил пользу шамана. Они тут же нашли общий язык. Ну и пошло, поехало (вплоть до возникновения государства, со всем его "интеллектом").
Нет, я не спорю (терпеть не могу споры). Вы в основном правы.
Но ведь есть возможность изменить эту "динамическую систему", остановить её стихийное сползание в пропасть. Должна быть такая возможность.
Но я остаюсь пессимистом на этот счёт. И, так называемый, разум (в общем и целом, глядя как бы со стороны) считаю скорее отклонением в развитии, чем благом. Мы сами себя назвали разумными, а у природы на этот счёт может быть другое мнение.

04-10-2022, 18:54

#20

alexer

Пользователь

Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Petter

Со всем согласен, но не убежден, что человек — это доминирующий вид. В самом лучшем случае - доминирующее млекопетающее, да и то спорит за "пальму первенства" с домашними мышами и крысами (во многом, поскольку последние распространялись параллельно с людьми)

04-10-2022, 19:10

#21

espoolainen493

Пользователь

Сообщений: 716
Проживание:
Регистрация: 24-01-2019
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от alexer

Википедия даёт такое определение разума: "Ра́зум (лат. ratio), ум (греч. νου&#962

— философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения."
Тогда даже ворону можно считать разумной, наверно. Она узнаёт людей в лицо, способна анализировать ситуацию (бросает орехи на проезжую часть, чтобы после проезда автомобиля, съесть содержимое ореха), некоторые даже говорить умеют.
Мешать разумность и атомное оружие я бы тоже не стал, но они ... смешались сами (разум = атомная бомба = массовая смерть).
Разум даже не в состоянии повлиять на основной инстинкт, инстинкт самосохранения (в случае с атомной бомбой). Знаешь, что погибнешь, но всё равно "нажимаешь кнопку".
Какой-то неправильный разум.

04-10-2022, 19:15	#22
Микка К. Холостяк Сообщений: 43,819 Проживание: Регистрация: 09-07-2007 Status: Offline	Успехи в освоении космоса,увы,ушли не далее,чем знания проктологов... А уж рассуждения,что это поможет при переселении населения Земли в наиболее благоприятные условия и вовсе считаю полной херней/разводом налогоплательщикоff на бабки )) Не,ну,сами посудите,нынешняя ракета переносит на борту 5-6 подготовленных (!!!) космонавтов на орбиту. Этих ракет "пуляют" в космос десяток-два в год... Ну и что бы переправить всех землян,на якобы новую пригодную для жизни планету (какую???) понадобится более миллиарда ракет (!!!)...это если разом )) а если по расписанию,-по одной ракете в день, то на на это уйдёт 3 196 347 лет ))) блеать..более 3 миллионов лет! ))) Ещё остались лохи,кто в это верит? )) Тут нет гарантии,что пенсию будешь получать... А потому,друзья-космонаffты,хотелось бы быть уверенном в завтрашнем прогнозе на погоду,хотя бы ) ----------------- "Ваше благородие, госпожа чужбина, Жарко обнимала ты,да только не любила...."
	1 0 кто голосовал?

04-10-2022, 19:55

#23

Petter

Пользователь

Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от alexer

Мыши, крысы, кошки, собаки, КРС, куры, канадский лосось, дорада, шелкопряд и тд - всех их наш вид вытащил за собой, кого для прокорма, а кто-то паразитирует. Это нормально.
Человек - единственный вид, способный создавать материальные обьекты сложнее птичьего гнезда, единственный вид, способный организовываться на глобальном уровне, глобально обмениваться информацией (и сохранять ее), и он же - обладатель невиданного количества эенергии. Никто другой этим похвастать не может.
Ну то есть уже 1млн лет назад не было на земле никого круче племени с дротиками и костром. Потом просто допиливали то и это

-----------------
ХХVII

04-10-2022, 20:05	#24
espoolainen493 Пользователь Сообщений: 716 Проживание: Регистрация: 24-01-2019 Status: Offline	Наверно даже просто не успеть выйти на такой уровень технического развития, чтобы появилась возможность переселиться на друю планету. Вроде бы уже примерно подсчитан срок жизни цивилизации (от момента появления разумной жизни, до исчезновения цивилизации по естественным причинам). Например, известно, когда Солнце прекратит своё существование - через 5 млрд.лет. Но ещё раньше жизнь на Земле убьёт извержение вулкана (до крайнего срока осталось примерно до 100 млн. лет, но может быть и раньше).Крупные астероиды падают на Землю в интервале в 500 млн.лет (последний такой упал 215 млн.лет назад). Или через 3-4 млрд. лет остынет земное ядро, исчезнет магнитосфера земли, атмосфера улетучится. В интервале 500 тыс.лет (т.е. уже относительно скоро) Земле угрожает взрыв гамма-лучей бинарной звезды WR 104 и т.д. (в интернете много данных о том, когда и кто угрожает жизни на Земле). Времени у человечества осталось не так уж много. Вероятно, что так же происходят события и в далёком космосе. Интресный факт: когда мы смотрим на Полярную звезду, мы видим её такой, какой она была 600 лет назад (свет от неё достигает Земли за 600 лет). Её может быть уже давным давно нет. Плюс вселенная расширяется с огромной скоростью и наступит миг, когда в ночное время небо над нами станет совсем чёрным.
	0 0

04-10-2022, 20:09

#25

alexer

Пользователь

Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Petter

Я бы сказал что есть две отличительные особенности:
1) Способность создавать технологии, т.е. инструменты с помощью других (ранее созданных) инструментов (просто инструменты могут создавать и другие приматы)
2) Вытекает из пункта (1) - способность контролировать собственную эволюцию.

Являются ли пункты (1) - (2) эволюционным преимуществом — говорить рано, т.к. пока выигрывает все равно тихоходка))

04-10-2022, 20:22

#26

espoolainen493

Пользователь

Сообщений: 716
Проживание:
Регистрация: 24-01-2019
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Petter

Всё без сомнения так. Но в сравнении с мощью природы, космоса, все наши достижения слишком хрупки и могут исчезнуть в мгновение ока. Астероиды, вулканы, пандемии, идиоты в верхах, изменение климата и далее по списку глобальных угроз, и нас нет (вкупе с нашим великим разумом). И наше исчезновение даже никто не заметит (а может и некому замечать). Я бы не стал считать человека таким уж великим и всемогущим. Вот микроорганизмы вполне вероятно нас переживут, и даже продолжат свою жизнь где-то очень-очень далеко. Природе, космосу вряд ли есть дело до существования какого-то там разума. Он абсолютно лишний во вселенной, он случайно появился и так же случайно исчезнет на просторах вселенной.
Разум не нужен вселенной, в нём нет смысла. Даже Земля жила и нормально себя чуствовала без нашего разума почти 4,5 миллиарда лет.
Даже стоит добавить. Разум является созидательным только с нашей точки зрения. Со всех других вероятных точек зрения и смыслов - он вреден, он разрушителен и бессмысленен. Мы "закатали" Землю в асфальт, нам видится это разумным, а с точки зрения природы мы только разрушили экосистему (тоже самое с плотинами электростанций, фабриками, заводами, атмосферой, городами). И может быть и хорошо, что нам никогда не добраться до других планет, лучше мы (человечество) их явно бы не сделали (а вот хуже - запросто, а может быть и угробили бы, как Землю).
В этом плане я пессимист.
имхо

кто голосовал?

05-10-2022, 10:50	#27
Фок Пользователь Сообщений: 19 Проживание: Регистрация: 26-03-2021 Status: Offline	На самом деле мы на пороге больше прорывов, космонавтика перестает быть уделом сверхдержав. Старшип снимет ограничения по выводимой массе, а далее: огромные космические телескопы, корабли коланизаторы, зонды ко всем планетам солнечной системы... https://www.ted.com/talks/jennifer_...ion?language=en
	0 0

05-10-2022, 11:11

#28

KALAMIES

Трудовик со стажем

Сообщений: 24,878
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Фок

..., корабли коланизаторы, ...

А что это?

05-10-2022, 11:14	#29
Mikky Пользователь Сообщений: 4,925 Проживание: HKI Регистрация: 28-05-2007 Status: Offline	Следующий шаг - это управление гравитацией (читайте "Незнайка не луне"). На реактивном двигателе далеко не уедешь. Так что ждем прорыва. Про телепортацию уж и не говорю, тоже одно из перспективных направлений. А пока только на паровозе до луны.
	0 0

05-10-2022, 11:40

#30

Newcomer

Пользователь

Сообщений: 1,457
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Фок

На самом деле мы на пороге больше прорывов, космонавтика перестает быть уделом сверхдержав.

Нет. Эти все стартаперы из внезапно разбогатевших выпендрёжников типа Маска и Безоса наоборот гробят космонавтику в её исходном понимании. Вы что, правда верите, что Маск в этой игрушечной коробчёнке кого-то отправит на Марс? А если и отправит, то это будет гарантированно путешествие в один конец. И после этого общественность просто заставит наложить табу на подобные эксперименты на долгие годы и Марс так и будет просто точкой на небосводе

И не сверхдержав, но многих стран, это очень дорогое удовольвствие, никакие маски там рядом не валялись. А прорыв упирается в двигатель. Наиболее перспективный и в принципе достижимый уже при нынешних технологиях - термоядерный. Но учитывая какие проблемы с более простой задачей - Токомаком, такой двигатель увидят наши внуки разве что.

А на нынешних химических двигателях - это опять будет фантастически дорогая одиночная экспедиция для воткнуть флаг в марсианский грунт. Настоящим выходом человечества в космос это не станет.

05-10-2022, 11:45

#31

alexer

Пользователь

Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Newcomer

Нет. Эти все стартаперы из внезапно разбогатевших выпендрёжников типа Маска и Безоса наоборот гробят космонавтику в её исходном понимании. Вы что, правда верите, что Маск в этой игрушечной коробчёнке кого-то отправит на Марс? А если и отправит, то это будет гарантированно путешествие в один конец. И после этого общественность просто заставит наложить табу на подобные эксперименты на долгие годы и Марс так и будет просто точкой на небосводе

и вот они внезапно стали выпендрежниками...

05-10-2022, 11:54	#32
espoolainen493 Пользователь Сообщений: 716 Проживание: Регистрация: 24-01-2019 Status: Offline	Старшип у Маска пока что-то не очень идёт. Точнее, почти не идёт. Да и выглядят эти ракеты, я бы сказал, нелетательными. "100 кабин для экипажа" (написано в википедии)... Это даже звучит как-то прожектёрски. Может быть Маск слишком высоко поднял себе планку. Хотя, ему виднее. Может быть было бы более разумным (раз уж кому-то так хочется на Луну, на Марс) продолжить программу Шатлов. Построить, например, на Луне что-то типа космодрома и уже с Луны пытаться "покорять" тот же Марс (другой вопрос - а нафига собственно). Зачем вообще отправлять людей на Марс (или куда-то ещё дальше), когда лучше было бы отправить туда что-то роботизированное, то что не боится космической радиации, выживет без еды, воды, кислорода и т.д., сможет что-то построить (подготовит хоть какую-то базу). И не надо будет "100 кабин для экипажа" (по крайней мере в ближайшие 20-30-50 лет). Робототехника вроде бы сейчас развивается быстрее, чем собственно космонавтика.
	0 0

05-10-2022, 14:32

#33

puppetman79

Пользователь

Сообщений: 3,679
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Фок

На самом деле мы на пороге больше прорывов, космонавтика перестает быть уделом сверхдержав.

Старшип снимет ограничения по выводимой массе, а далее: огромные космические телескопы, корабли коланизаторы, зонды ко всем планетам солнечной системы...

https://www.ted.com/talks/jennifer_...ion?language=en

такой проект как старшип может появится только в сверхдержаве, ибо технологии, производство, специалисты и тд. вы думаете, если условный африканский президент-диктатор обладая миллиардами долларов с алмазов захотел запустить старшип в космос - то у него сразу получится? не всё в мире можно купить. из близких примеров - ядерное оружие.

05-10-2022, 15:05	#34
puppetman79 Пользователь Сообщений: 3,679 Проживание: Kuopio Регистрация: 24-08-2013 Status: Offline	пока что все связанные с космосом вопросы легко проецируются на нашу земную жизнь. та же экспансия сродни внешней политике/торговле государства. зачем экспансия, когда дома не всё в порядке? не лучше ли сначала навести порядок дома, а потом уже тратить миллиарды на мечты о звездах? другое дело, когда с помощью освоения космоса мы решаем какие-то задачи по улучшению жизни на земле. но подобные технологии направлены прежде всего на землю (гпс спутники - для навигации, фотоспутники - для мониторинга катастроф, исследования на станциях позволяют получить влияние особенностей среды (например низкой гравитации) на тот же сельхоз и тп). даже "дальнобойная артиллерия" (недавно пульнули по астероиду с целью сместить его траекторию) - это всего лишь средство защиты земной жизни. собственно из проектов направленных непосредственно вовне можно вспомнить лишь вояджер с посланием, и несколько аппаратов запущеных с целью посмотреть что там за горизонтом... даже если судить с точки зрения сырья извне Земли, которое поможет создать новый эволюционный толчок (например доставка с Луны гелия3) - то вопрос тоже спорный и не отработанный до конца. осваивать космос ради решения проблемы перенаселенности планеты - ну так практика показывает, что дешевле контролировать численность с помощью войн, болезней, да банально денег.
	0 0

05-10-2022, 15:17	#35
Фок Пользователь Сообщений: 19 Проживание: Регистрация: 26-03-2021 Status: Offline	Вы не поняли посыла... Маск (вот ведь шарлатан) уже дал возможность частникам запускать свои спутники на орбиту на фалконах дешевле чем кто-либо до него (тот же ICEYE из Эспоо работает через SpaceX). Старшип уберет текущие ограничения по размеру и массе - скачок будет заметным уже в ближайшие 10 лет.
	0 0

05-10-2022, 19:39

#36

puppetman79

Пользователь

Сообщений: 3,679
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Фок

Вы не поняли посыла...

Маск (вот ведь шарлатан) уже дал возможность частникам запускать свои спутники на орбиту на фалконах дешевле чем кто-либо до него (тот же ICEYE из Эспоо работает через SpaceX).

Старшип уберет текущие ограничения по размеру и массе - скачок будет заметным уже в ближайшие 10 лет.

мне кажется маловероятным, что США разрешит Маску запустить военный спутник КНДР для вывода его над территорией США. есть достаточно рычагов воздействия государств на каких угодно частников. нынешний год это наглядно показывает же.

05-10-2022, 19:54

#37

Petter

Пользователь

Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от puppetman79

практика показывает, что дешевле контролировать численность с помощью войн, болезней, да банально денег.

За 20 век 2 самые великие войны, три сотни мелких и эпидемия испанки. Теперь смотрим на население:
1900 год 1.5млрд
2000 год - 6,1 млрд
У вас на кафедре туфтологии практика чего то не то показывает

-----------------
ХХVII

06-10-2022, 07:18	#38
R60 Пользователь Сообщений: 3,601 Проживание: Регистрация: 20-12-2012 Status: Offline	Маск, зараза, опять что то в твиттере пишет. Если кто в знак протеста хочет допустим свою Теслу публично уничтожить, не стесняйтесь, народ любит такие шоу!
	0 0

10-10-2022, 18:42	#39
maksimgrigoryevv Пользователь Сообщений: 1 Проживание: Регистрация: 10-10-2022 Status: Offline	Удивительный отрезок моей жизни длинной в 1 280 дней - с 01.04.2019 (понедельник) по 01.10.2022 (суббота). Невероятный круг сделала моя судьба в этот заколдованный календарный отрезок. Ключевые события, что навсегда изменили мою жизнь, сложились в симметричные отрезки, словно так распорядился господь. Этот отрезок оказался разделен на два больших, "глобальных" периода: - 640 дней - с 01.04.2019 (понедельник) по 30.12.2020 (среда) - 640 дней - с 31.12.2020 (четверг) по 01.10.2022 (суббота) И четыре "локальных": - 468 дней - с 01.04.2019 (понедельник) по 11.07.2020 (суббота) - 468 дней - с 12.07.2020 (воскресенье) по 22.10.2021 (пятница) - 172 дня - с 23.10.2021 (суббота) по 12.04.2022 (вторник) - 172 дня - с 13.04.2022 (среда) по 01.10.2022 (суббота) Удивительно, но если сложить 468 и 172, то получается ровно 649. Это просто невероятно. 01.04.2019 - я взялся за себя, сел на диету, бросил пить и курить, начал заниматься спортом, стал другим человеком, поверил в себя, полюбил себя, изменил жизни к лучшему, и это все у меня получилось. В начале апреля ходил по военкомату. За пятнадцать месяцев, начиная с первого апреля, похудел на тридцать килограмм. Подкачался не хуже Рембо (и это я имею ввиду вовсе не поэта) 12.07.2020 - смерть близкого человека, что перевернула течение моей жизни, радикально ее изменив. Бросил диету, нашел новую работу. Но не все плохое вернулось из старой жизни, что была до первого апреля 19-го. 31.12.2020 - последний день десятилетия, то есть десятых годов 21-го века, в этот день я заболел Ковидом, весь январь провёл на больничном. 22.10.2021 - увольнение с работы, неожиданное, и неожиданное желание изменить профессионального сферу, но все пошло в пике. 12.04.2022 - юбилей человека, который скончался 12-го июля двадцатого года, в этот день я ездил в Санкт-Петербург, впервые в жизни в одно место, был около метро Автово 01.10.2022 - конец истории, и это я чувствовал P.S: 15.05.2024 (среда) мне исполнится ровно 10 000 дней от роду. Телефон: 89500292809 ВКонтакте: mack_groove / id66668576 Ваш Григорьев Максим Алексеевич из Санкт-Петербурга, мне важно было с этим поделиться, написать об этом на просторах интернета, чтобы, может быть, потом, много дней и лет спустя, найти все это на просторах сети, главное не забыть. Все это часть меня, моей судьбы, моей истории. Такой ни у кого не было и не будет, и я все это специально не подстраивал, так распорядился бог. И это невероятно! Только сейчас я начинаю анализировать и понимать эти 1280 дней, удивительных во всех отношениях. Все так получилось независимо от моей воли и моих устремлений и планов. MaksimGrigoryevv / maksimgrigoryevv
	0 0

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по Email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете прикреплять файлы Вы не можете редактировать сообщения vB коды Вкл. Смайлики Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi

Часовой пояс GMT +3, время: 04:48.