Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Mы и Oни » Жизнь в Финляндии
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 38, средняя оценка - 3.95. Опции просмотра
Old 13-12-2013, 09:17   #61
Musja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от finnik
"... В начале года меньше всего госдолга было у Эстонии (10% от ВВП), больше всего у Греции (160% от ВВП). Даже у Германии госдолг - 81% от ВВП."

Эстонцы - рулёз!


Угу, рулёз, только ты почему-то в Фи сидишь и не дёргаешься обратно..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2013, 09:31   #62
&Irene&
Пользователь
 
Аватар для &Irene&
 
Сообщений: 11,044
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vaisan
Брат-квадрат
объясните, пожалуйста, как все эти благостные графики отражают тот физический факт, что все ценники на продукты питания в магазинах в марках (2001 г.) не изменились в евро (2013 г.). Напомню: 1 € = 5,92 мк
что-то статуправление Фи так похоже на статуправление СССР, или я путаю и так же как и финник не умею читать?
а после продажи электросетей, что-то действительно стало совсем тошнёхонько. Кстати, а куда и кому выручка пойдет? в начале 90х э-сети, ж/д и многое чего другое принадлежали государству и поддерживались на плаву в кризис 90х государством!


Да уж на 50 марок можно было еды на неделю накупитъ, а сеичас на 8-9 е что купишъ? Нам зарплату прибавили аж на 30 центов/час )) зато налог городскои подняли, а в статистике все красиво, зарплата повышается )))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2013, 10:32   #63
Wowa Mu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Red face

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Да уж на 50 марок можно было еды на неделю накупитъ, а сеичас на 8-9 е что купишъ? Нам зарплату прибавили аж на 30 центов/час )) зато налог городскои подняли, а в статистике все красиво, зарплата повышается )))


Люди верят почему то,что дальше жить будет лучше и веселей.
Это было всегда.
Может и безопасней+новые технологии,но эконоимически всё будет (если сказать просто)хуже.
Это как погода с каждым годом меняется,но большинство не замечает(или не хотят)этого видеть.
Так и с экономикой.
В мире назревают очень большие перемены.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2013, 11:17   #64
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от finnik
А... ну ладно, не критично... не 800, так 650-700... Но не 300 же..!
А у кого она высокая..? У врачей, по 20 000 в месяц, у начальникофф и начальничкофф сидящих на наших налогах в кунтах... .... груш околачивающих... Один такой гриб, съедает до 10 моих зарплат...(!), а потом выводят среднее...

А почемы Вы так злобно отзываетесь о людях умственного труда? Они долго учились. Люди вообще то учаться не для того, чтобы диплом на стенке висел, а потому что понимают, что в будующем могут претендовать на зарплату, которая существенно выше, чем у людей, не учившихся в молодости.
 
Old 13-12-2013, 12:11   #65
1901
 
Аватар для 1901
 
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от я очень хорошая
Подскажите пожалуйста, хоть один бесплатный кружок в Хельсинки ?


Дети уже 24 и 22, когда при Сибелиуслукио деть ходил в хор(и в Японию даже с ним ездили 2 раза по обмену),
то было все бесплатно, мож на поездку копейки мы давали, а так они сами все.
В школьное время-танцкружок-студия тож бесплатно, за стрельбу из лука и тайквондо что-то мы платили,
мож 200 эур, но за весь курс -сезон по моим понимания СКОЛЬКО ТУДА НАДО ВЛОЖИТЬ-это копейки.
Тайквондо костюмчик был 60 эур.
Вы хотите сказать, что это дорого В ТЕХ ПОМЕЩЕНИЯХ, С УЧИТЕЛЕМ И НА СЕМЕСТР?

Люди, оглянитесь, пжлста вокруг.

И вообще заметка:
Выхожу на русскоязычный форум любой страны-одно нытье и критика "какие они все не такие тут" на 90%,"как тяжело жить и я никому не надо и хреново здесь, ничго мне не интересно в этих странах, соленых огурцов нет и едят они не оливье на праздник и цены ..а больше меня ничего не интересует, кроме цен"
захожу в финнам-там таких 15%, при все том, что русские считают финнов не очч оптимистами и весельчаками.
На англязычных форумах-там люди рассказывают совершенно о другом тоже.

Мож уже в зеркало надо смотерть?

Блин, опять длинно, сорри.


-----------------
Stop existing
start living!
MJ
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2013, 12:12   #66
1901
 
Аватар для 1901
 
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Wowa Mu
Люди верят почему то,что дальше жить будет лучше и веселей.
Это было всегда.
Может и безопасней+новые технологии,но эконоимически всё будет (если сказать просто)хуже.
Это как погода с каждым годом меняется,но большинство не замечает(или не хотят)этого видеть.
Так и с экономикой.
В мире назревают очень большие перемены.


Будет так, как каждый сам себе уличшит и развеселит.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2013, 12:13   #67
1901
 
Аватар для 1901
 
Сообщений: 6,072
Проживание: С солидарна Канарейкой. No more victims!
Регистрация: 29-07-2011
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Musja
Угу, рулёз, только ты почему-то в Фи сидишь и не дёргаешься обратно..


Патамуста тут такая зизнь серая.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2014, 00:46   #68
Natali__
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Продолжу тему. Теперь о продуктах в Финляндии.

1. Тема ГМО
Закидываю немного ссылок, на финском:
http://www.henriette.fi/
http://www.gmovapaa.fi/ajankohtaist...ian-gmo-vapaata
http://finland.somefood.org/?page_id=28073
http://yle.fi/uutiset/geenimuunnell...htailla/6730745

Итак, как получилось выяснить для себя, большая часть продуктов в Финляндии содержит ГМО, или были использованы ГМО-корма. С прошлого года в Финляндии ГМО корма стали производить на заводах Турку, Ряйсио.
Фирмы Atria и HK признали, что используют ГМО в своей продукции. Некоторые фирмы (см. списки по ссылкам) признали, что ГМО не используют сами и требуют сертификаты у производителей кормов в том числе.

Личный опыт показывает, что продукция этих фирм значительно дороже обычной, и в магазинах такой продукции мало.

2. Гомогенизация молока.
С начала 2014 года большая часть имеющихся на прилавках в Финляндии молочных продуктов - гомогенизированы. Такое молоко может вызывать аллергические реакции и расстройства желудка у людей даже не подверженных обычным аллергиям.
Часть молочных продуктов фирм Valio и ArlaIngman - продукты "старого времени" из обычного молока. На сайте выделены в определённую категорию, а стоят такие продукты примерно в два раза дороже гомогенизированных.
Ссылки можно найти на сайтах компаний.

Евросоюз не обязывает производителей указывать относится ли продукт к ГМО, были ли использованы ГМО корма, или был ли использован метод гомогенизации.

Не исследовала пока крупы, фрукты и овощи Думаю, что и об этих продуктах найду много интересного.
Делитесь информацией и мнениями. Будет интересно порассуждать и на эту тему - улучшения нашего самочувствия в "лучшей стране в мире".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2014, 01:38   #69
я очень хорошая
Пользователь
 
Сообщений: 1,080
Проживание:
Регистрация: 24-05-2013
Status: Offline
Дети занимаются баскетболом, музыкой. Занимались теннис, плавание, восточные единоборства, танцы. За все платили, где то меньше где то больше. В школе есть много занятий везде почасовая оплата. Никогда за многие годы не слышала о бесплатных занятиях. И при чем здесь нытье, просто факт. Если для вас 200 евро это тьфу, то матери одиночке с двумя детьми с зарплатой 1400 евро это огромные деньги. И по этому многие наши соседские дети ни в какие кружки не ходили. Все их кружки это подъезды нашего дома с чипсами и энергетиками.
 
Old 12-01-2014, 01:40   #70
я очень хорошая
Пользователь
 
Сообщений: 1,080
Проживание:
Регистрация: 24-05-2013
Status: Offline
Да в классе удочери трое русских. Все они на голову выше всех финнов на протяжении 8 лет. Тоже самое у сына все иностранцы выше и крепче чем местные.
 
Old 25-03-2014, 12:55   #71
Natali__
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Продолжу тему

О безработице в Финляндии.
Статья в Хесари о том, что настоящий процент безработных занижают.
http://www.hs.fi/talous/Ekonomisti+.../a1395715248939

Собственно, не удивляет. Я в своих сообщениях уже упоминала о том, что вылавливала "затирание" таблиц на сайте статистического департамента. Решила проверить по имеющимся данным, каким потенциально выглядит процент безработных у нас сейчас.

Сделала следующим образом. На сайте статистического департамента нашла табличку населения Финляндии по возрастам за 2013 год. Она здесь:
http://193.166.171.75/Dialog/varval...=3&multilang=fi

По ней сделала разделение на возрастные группы:

1. Потенциально обучающиеся. Среди них, конечно, могут быть те, кто нигде не учится и не работает, но берем в идеале.
Дети (0-14): 895 021
Молодежь (15-24): 654 417
Т.е потенциально обучающихся у нас в Финляндии: 1 549 438 человек

2. Средний возраст. Т.е. потенциально работающие, не ушедшие на пенсию раньше положенного срока (за пенсионный возраст взяла 65 лет).

Средний возраст 1 (25-49): 1 714 946
Средний возраст 2 (50-53): 300 880
Средний возраст 3 (54-65): 909 124
В сумме потенциально работающих в Финляндии: 2 924 950

3. Старший возраст 66+ (потенциальные пенсионеры): 976 882

Сравнила группу 2, потенциально работающих, с объявленным числом официально работающих в Финляндии (по статье в Хесари): 2 405 000

И получила, что безработных по факту у нас порядка 17,8% от общего числа работоспособных (группа 2).
Если предположить, что кто-то ещё дорабатывает на пенсии до 68 лет, а кто-то уже подрабатывает во время учёбы, то процент нетрудоустроенных из группы 2 увеличивается.

Исправьте, если посчитала неверно.
С цифрами можно "поиграть", чтобы получить более точные расчёты (например, изменить возрастной разброс по группам).

Как-то вот так...

Последнее редактирование от Natali__ : 25-03-2014 в 14:30.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 13:32   #72
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
У меня получилось из расчета 17,8% из потенциально работающих безработных 520641 человек.
Но поим подсчетам в Финляндии эффективно работает не более 10% от всего населения. Остальные просиживают по разным вирасто без необходимости.
Много рабочих мест пора закрывать и анулировать и отправить кабинетных трутней на дейсвительную трудовую повинность.
 
Old 25-03-2014, 13:42   #73
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Natali__
Продолжу тему. Теперь о продуктах в Финляндии.

1. Тема ГМО
2. Гомогенизация молока.
Евросоюз не обязывает производителей указывать относится ли продукт к ГМО, были ли использованы ГМО корма, или был ли использован метод гомогенизации.


А как связаны ГМО и гомогенизация молока и чем они вам угрожают?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 13:52   #74
Natali__
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Petter
А как связаны ГМО и гомогенизация молока и чем они вам угрожают?


Я в одно сообщение объединила тему о продуктах (ГМО и гомогенизация молока).
Чем угрожает ГМО? - пока, если не ошибаюсь, ещё и биологи не знают. Хотя, сами предпочитают продукты без ГМО. Замечая, что если выбора не будет, будут употреблять и ГМО продукты, или выращенные на ГМО продукты, в том числе.
Чем угрожает гомогенизированное молоко - у некоторых людей на него аллергия. Не более того.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 13:55   #75
nic@
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Steluca
У меня получилось из расчета 17,8% из потенциально работающих безработных 520641 человек.
Но поим подсчетам в Финляндии эффективно работает не более 10% от всего населения. Остальные просиживают по разным вирасто без необходимости.
Много рабочих мест пора закрывать и анулировать и отправить кабинетных трутней на дейсвительную трудовую повинность.


Ага, особенно разных tutkija Особенно там, где от них пользы нет, а работают они там, потому что сначала в ammattikorkeakoulu пошли, а потом им работать надоело и они решили еще поучиться и других поучить. Имею в виду работников социально-медицинской сферы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 13:58   #76
chiko1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Гомогенизированное молоко. Гомогенизация производится с целью улучшения вкуса и консистенции, а также повышения диспергированнос-ти молока и равномерного распределения жира по всей массе молока. Гомогенизированное молоко лучше усваивается. Гомогенизация производится путем пропускания молока через узкую щель под большим давлением (150—170 атм), в результате чего жировые шарики раздробляются до величины 1—2 μm.

В начале 1970-х годов американский ученый Остер сделал шокирующее заявление, в котором утверждал, что в процессе гомогенизации в молоке вырабатывается фермент под названием «ксантиноксидаза», который способен проникать через кишечник в кровеносную систему, повреждая кровеносные сосуды, что ведет к атеросклерозу. На основании этого Остер заявил, что людям, склонным к сердечно-сосудистым заболеваниям, необходимо отказаться от гомогенизированного молока. Однако эта гипотеза была отвергнута другими учеными на том основании, что сам человеческий организм вырабатывает в тысячи раз больше ксантиноксидазы, чем может привнести в него гомогенизированное молоко. А потому отказываться от этого продукта не стоит.

http://www.domobed.com/vidyi-moloka.html
http://www.aif.ru/food/dontknow/1958
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 13:59   #77
nic@
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
А еще отправить местных алкашей-социальщиков в социально полезные трудовые лагеря, на принудительное лечение так сказать
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 14:01   #78
chiko1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от nic@
А еще отправить местных алкашей-социальщиков в социально полезные трудовые лагеря, на принудельное лечение так сказать

На какое лчение так сказать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 14:05   #79
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Natali__
Я в одно сообщение объединила тему о продуктах (ГМО и гомогенизация молока).
Чем угрожает ГМО? - пока, если не ошибаюсь, ещё и биологи не знают.

А какой тогда смысл писать про ГМО? Пишите например про угрозу продажи продуктов в зеленых пакетиках, или в светлое время суток - будет тоже самое.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 14:09   #80
Natali__
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Petter
А какой тогда смысл писать про ГМО? Пишите например про угрозу продажи продуктов в зеленых пакетиках, или в светлое время суток - будет тоже самое.


Для информации. Есть надежда, что кому-то такая информация может пригодиться.
Сочите это переносом обсуждаемой в финских кругах темы в нашу эмигрантскую среду.

Хорошего Вам настроения!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 14:21   #81
alx_spb
Алкоголик.
 
Аватар для alx_spb
 
Сообщений: 501
Проживание: Бологое ©
Регистрация: 23-01-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от nic@
А еще отправить местных алкашей-социальщиков в социально полезные трудовые лагеря, на принудительное лечение так сказать

Страну не перепутали? Дайте еще пару советов по повышению эффективности работы ФРС.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 14:22   #82
nic@
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от chiko1
На какое лчение так сказать?


На принуДИТельное. Извините, исправила опечатку.
Или Вам не нравится сама идея? Лично я считаю, что каждый больной алкоголизмом и неработающий по той причине, так же, как и любой другой безработный (до той поры, пока не найдет подходящую себе должность или не переквалифицируется) может выполнять по нескольку часов в день любую несложную, но необходимую работу. Например уборку, помощь в уходе за престарелыми и т.д. У безработных, кстати, появляется стимул к поиску работы или переобучению.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 14:26   #83
chiko1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от nic@
На принуДИТельное. Извините, исправила опечатку.
Или Вам не нравится сама идея? Лично я считаю, что каждый больной алкоголизмом и неработающий по той причине, так же, как и любой другой безработный (до той поры, пока не найдет подходящую себе должность или не переквалифицируетсч) может выполнять по нескольку часов в день любую несложную, но необходимую работу. Например уборку, помощь в уходе за престарелыми и т.д. У безработных, кстати, появляется стимул к поиску работы или переобучению.

Я не понял слово. А теперь уже не понял идею. "Социально полезные трудовые лагеря" должны быть все-таки добровольными или принудительным?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 14:37   #84
bee
to bee or not..
 
Аватар для bee
 
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от nic@
На принуДИТельное. Извините, исправила опечатку.
Или Вам не нравится сама идея? Лично я считаю, что каждый больной алкоголизмом и неработающий по той причине, так же, как и любой другой безработный (до той поры, пока не найдет подходящую себе должность или не переквалифицируется) может выполнять по нескольку часов в день любую несложную, но необходимую работу. Например уборку, помощь в уходе за престарелыми и т.д. У безработных, кстати, появляется стимул к поиску работы или переобучению.

вообще-то на уборке и уходе за престарелыми работают вполне нормальные не больные люди и зарабатывают нормально, их что на улицу?
 
Old 25-03-2014, 14:39   #85
nic@
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от chiko1
Я не понял слово. А теперь уже не понял идею. "Социально полезные трудовые лагеря" должны быть все-таки добровольными или принудительным?


А Вы думаете, что наркозависимые будут добровольно работать? Пока что государство оплачивает им необходимый уровень жизнедеятельности и лекарства, для поддержания их здоровья, и подгузники некоторым тоже (а они недешевые). При этом такие пациенты продолжают жить в свое удовольствие и от зависимости, находясь дома, избавиться не могут и не всегда хотят.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 14:39   #86
bee
to bee or not..
 
Аватар для bee
 
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от nic@
А еще отправить местных алкашей-социальщиков в социально полезные трудовые лагеря, на принудительное лечение так сказать

советская система ЛТП убедительно доказала полную несостоятельность этой идеи
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 14:42   #87
chiko1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от nic@
А Вы думаете, что наркозависимые будут добровольно работать? Пока что государство оплачивает им необходимый уровень жизнедеятельности и лекарства, для поддержания их здоровья, и подгузники некоторым тоже (а они недешевые). При этом такие пациенты продолжают жить в свое удовольствие и от зависимости, находясь дома, избавиться не могут и не всегда хотят.

Так может в концлатерь сразу, ну чтобы и труд, и лечение, и проживание - все вместе?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 14:45   #88
bee
to bee or not..
 
Аватар для bee
 
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от nic@
А Вы думаете, что наркозависимые будут добровольно работать? Пока что государство оплачивает им необходимый уровень жизнедеятельности и лекарства, для поддержания их здоровья, и подгузники некоторым тоже (а они недешевые). При этом такие пациенты продолжают жить в свое удовольствие и от зависимости, находясь дома, избавиться не могут и не всегда хотят.

у вас советское представление о труде, при капитализме рабский труд неприемлем, даже с благими намерениями
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 14:46   #89
nic@
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от bee
вообще-то на уборке и уходе за престарелыми работают вполне нормальные не больные люди и зарабатывают нормально, их что на улицу?


Нет, я имела в виду им в помощь, а не вместо них. В этих сферах, как правило, не хватает рабочих рук. По этому принципу уже выполняют иногда определенные работы люди, неспособные заплатить штраф, либо отрабатывающие другие административные правонарушения. В место, где я когда- то работала, приходил один такой человек в течение недели. Никто не спрашивал за что, были ему благодарны, со своей работой справлялся хорошо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 14:51   #90
bee
to bee or not..
 
Аватар для bee
 
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от nic@
Нет, я имела в виду им в помощь, а не вместо них. В этих сферах, как правило, не хватает рабочих рук. По этому принципу уже выполняют иногда определенные работы люди, неспособные заплатить штраф, либо отрабатывающие другие административные правонарушения. В место, где я когда- то работала, приходил один такой человек в течение недели. Никто не спрашивал за что, были ему благодарны, со своей работой справлялся хорошо.

этот человек САМ попросил какую-нибудь работу, чтобы оплатить штраф, либо ему предложили и он согласился, НО никто не заставлял его это делать из под палки
 
Old 25-03-2014, 14:55   #91
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от bee
у вас советское представление о труде, при капитализме рабский труд неприемлем, даже с благими намерениями

Лично я не различаю разницу между рабским трудом и нерабским.
Любой труд делится на рабский и управленческий вне зависимости от социально-политической или хозяйственной системы.
 
Old 25-03-2014, 14:58   #92
nic@
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от bee
у вас советское представление о труде, при капитализме рабский труд неприемлем, даже с благими намерениями


А вы при капитализме хотите добровольно оплачивать содержание тех, кто физически способен трудится? Не лучше ли направлять ваши налоги на улучшение ухода за детьми и престарелыми? Кстати, в соседней капиталистической Швеции, выплата по безработице прогрессивно снижается, если человек в течение определенного времени не находит приложения своим силам. При той же безработице человек, рпсслабляясь в стенах своего дома, а так же не чувствуя свою полезность за его пределами, скатывается по социальной лестнице. Чем дольше безработица длится, тем сложнее из нее выбраться. Кроме этого многие впадают в депрессию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 14:59   #93
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от chiko1
Я не понял слово. А теперь уже не понял идею. "Социально полезные трудовые лагеря" должны быть все-таки добровольными или принудительным?

Все добровольно, пока не кончились деньги. А как закончатся, так и многие вопросы разрешатся сами собой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 15:04   #94
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от nic@
А вы при капитализме хотите добровольно оплачивать содержание тех, кто физически способен трудится? Не лучше ли направлять ваши налоги на улучшение ухода за детьми и престарелыми? Кстати, в соседней капиталистической Швеции, выплата по безработице прогрессивно снижается, если человек в течение определенного времени не находит приложения своим силам. При той же безработице человек, рпсслабляясь в стенах своего дома, а так же не чувствуя свою полезность за его пределами, скатывается по социальной лестнице. Чем дольше безработица длится, тем сложнее из нее выбраться. Кроме этого многие впадают в депрессию.

Замкнутый круг, как говорится. Но правительству дешевле держать лишних людей дома и оплачивать их скромное жилье, чем тратить огромные деньги на создание рабочих мест. Да и зарплату попросят не самую низкую. Вопрос в том, будет ли прибыль государству от их работы.

А так живем тут тихо мирно в своем рыночном пространстве и каждому хорошо.
 
Old 25-03-2014, 15:05   #95
nic@
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от chiko1
Так может в концлатерь сразу, ну чтобы и труд, и лечение, и проживание - все вместе?


Chico1, концлагеря это скорее по Вашей части
А я предлагаю не вынуждать определенных людей делать то, что пойдет им во вред, а направлять их время и энергию в необходимое русло, возможно, с помощью психологов. Ваши лагеря и так существуют, где больные алкоголизмом живут, едят и ничего не делают и так еще быстрее спиваются.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 15:08   #96
bee
to bee or not..
 
Аватар для bee
 
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Steluca
Лично я не различаю разницу между рабским трудом и нерабским.
Любой труд делится на рабский и управленческий вне зависимости от социально-политической или хозяйственной системы.

а я различаю и предпочитаю сам продавать свой труд за дорого, а не ждать, когда толстый дядя пиннет меня куда захочет вкалывать за три копейки
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 15:08   #97
nic@
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от alx_spb
Страну не перепутали? Дайте еще пару советов по повышению эффективности работы ФРС.


При чем тут ФРС? Одно из ведущих средств борьбы с безработицей - мобильность безработного.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 15:11   #98
bee
to bee or not..
 
Аватар для bee
 
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от nic@
А вы при капитализме хотите добровольно оплачивать содержание тех, кто физически способен трудится? Не лучше ли направлять ваши налоги на улучшение ухода за детьми и престарелыми? Кстати, в соседней капиталистической Швеции, выплата по безработице прогрессивно снижается, если человек в течение определенного времени не находит приложения своим силам. При той же безработице человек, рпсслабляясь в стенах своего дома, а так же не чувствуя свою полезность за его пределами, скатывается по социальной лестнице. Чем дольше безработица длится, тем сложнее из нее выбраться. Кроме этого многие впадают в депрессию.

да приходится оплачивать их содержание, чтоб их рабский труд за копейки не обесценил мой
снижение пособия - им сигнал подумать, ну а если подумать не получается, то извините жизнь штука жесткая
 
Old 25-03-2014, 15:15   #99
nic@
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Steluca
Замкнутый круг, как говорится. Но правительству дешевле держать лишних людей дома и оплачивать их скромное жилье, чем тратить огромные деньги на создание рабочих мест. Да и зарплату попросят не самую низкую. Вопрос в том, будет ли прибыль государству от их работы.

А так живем тут тихо мирно в своем рыночном пространстве и каждому хорошо.


Правительству так легче и спокойнее, но не дешевле. Рабочие места для людей, выполняющих низкоквалифицированную работу заняты не все. Проживание, питание и лечение можно вычитать из з/п
Мы же здесь собрались для того, чтобы подумать как помочь стране, в которой растут наши дети, не скатываться "на салазках" (как сказано в одном из предыдущих постов)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 15:17   #100
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от bee
а я различаю и предпочитаю сам продавать свой труд за дорого, а не ждать, когда толстый дядя пиннет меня куда захочет вкалывать за три копейки

Если квалификация высокая, тогда можно диктовать свои условия среди определенного круга работодателей. Но дальше этого круга все равно не вырваться, если нет предпосылок.
Потому то и устраиваются революции, чтобы поменить расстановку сил на шахматной доске.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 15:26   #101
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от nic@
Правительству так легче и спокойнее, но не дешевле. Рабочие места для людей, выполняющих низкоквалифицированную работу заняты не все. Проживание, питание и лечение можно вычитать из з/п
Мы же здесь собрались для того, чтобы подумать как помочь стране, в которой растут наши дети, не скатываться "на салазках" (как сказано в одном из предыдущих постов)

Финский парламент на эту тему уже все мысли передумал, а выхода из создавшейся ситуации так и не нашёл.
Плюс безинициативность регионального и местного уровня чиновников добивают создавшийся социальный дисбаланс. Всем на все наплевать и живут только для себя.
Как у каждой системы есть свой жизненный цикл, так и финская система всеобщего благоденствия уже давно буксует и требует глобальных структурных перемен.
И эта проблема всех систем государств западно-американского типа.
 
Old 25-03-2014, 15:46   #102
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Многие финны ждут чуда. Что появится что-то вроде новой Нокии и потянет вперед к светлому будущему.
 
Old 25-03-2014, 16:24   #103
chiko1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от nic@
Chico1, концлагеря это скорее по Вашей части
А я предлагаю не вынуждать определенных людей делать то, что пойдет им во вред, а направлять их время и энергию в необходимое русло, возможно, с помощью психологов. Ваши лагеря и так существуют, где больные алкоголизмом живут, едят и ничего не делают и так еще быстрее спиваются.

У вас несколько странные выводы в отношении "моей части" на второй день пребывания на форуме, вы не находите?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 18:41   #104
nic@
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Red face

Цитата:
Сообщение от chiko1
У вас несколько странные выводы в отношении "моей части" на второй день пребывания на форуме, вы не находите?


Извините, Chico1, не хотела вас обидеть, это была не очень удачная шутка. Но согласитесь, выдающиеся способности все контролировать на форуме, можно использовать и в других местах? Тем более, обладая твердым мнением в политических взглядах!
Я второй день пишу, просто потому что именно сейчас есть возможность. Но уже длительное время являюсь читателем. Спасибо за внимание к моей персоне!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 19:59   #105
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,678
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от nic@
...Не лучше ли направлять ваши налоги на улучшение ухода за детьми и престарелыми?...


О чём вы тут говорите..? Всё, проехали, кончилось hyvinvointivaltio..! Всё закрывается, всё сокращается...
Добрались до детских пособий... решают, с какой стороны сколько обрезать..!
Напомню, речь идёт о 104 евро в месяц... В то время как в приёмные семьи за отобраных у родителей детей, государство выплачивает в десятки раз больше (!), а фирмачам от детского бизнеса - в сотни !!!

http://yle.fi/uutiset/lapsilisista_...malleja/7153533
 
Old 25-03-2014, 21:21   #106
nic@
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от finnik
О чём вы тут говорите..? Всё, проехали, кончилось hyvinvointivaltio..! Всё закрывается, всё сокращается...
Добрались до детских пособий... решают, с какой стороны сколько обрезать..!

http://yle.fi/uutiset/lapsilisista_...malleja/7153533



Ну вот, еще и рождаемость снизится. И так гос-во на детей тратит меньше денег, чем на престарелых. А ведь это они будущие плательщики налогов. И это они будут ухаживать в свое время за теми, пока еще нестарыми политиками, принимающими сейчас законы. И беженцы не спасут, они тоже состарятся, и тоже без поддержки не нарожают, а если нарожают достаточно, то будут диктовать законы уже по своим правилам... Вообще, Евросоюз наступает на те же грабли, что бывший СССР не раз по лбу черенком стукнули: уравниловка, многонациональность и т.д. и т.п. В СССР хоть детей уважать стариков учили, а здесь "lyömättömät lapset" считают, что они ничего своим отцам-матерям не должны, налоги платят и достаточно, пусть государство о тех заботится.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 21:30   #107
Surus22
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Thumbs down

И это происходит в "лучшей в мире стране", УЖАС!

Vanhushoidon säästöt pöyristyttävät - pyörätuolivanhus pääsee vessaan vain kolme kertaa viikossa

" Helsingin Sanomien mielipidekirjoituksessa ihmetellään nöyryyttävää tapaa, jolla vanhustenhoidossa nyt säästetään. "

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8669075259.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 22:09   #108
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Natali__
О безработице в Финляндии.

И получила, что безработных по факту у нас порядка 17,8% от общего числа работоспособных (группа 2).
Если предположить, что кто-то ещё дорабатывает на пенсии до 68 лет, а кто-то уже подрабатывает во время учёбы, то процент нетрудоустроенных из группы 2 увеличивается.

Исправьте, если посчитала неверно.
С цифрами можно "поиграть", чтобы получить более точные расчёты (например, изменить возрастной разброс по группам).
It depends (кто и как считает):

"На данный момент в Финляндии без работы находятся 241 000 человек по данным Статистического центра, или 324 000 человек, если верить Министерству занятости и экономического развития. Разница объясняется различиями в учетной статистике этих двух организаций."
http://yle.fi/uutiset/bezrabotitsa_...ichilas/7154096

кхе. Кому верить? Как правило, когда показатели ухудшаются, то начинают применять более "современные и прогрессивные" формы рассчета Примеры были в теме про США.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 22:13   #109
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,185
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
It depends (кто и как считает):

"На данный момент в Финляндии без работы находятся 241 000 человек по данным Статистического центра, или 324 000 человек, если верить Министерству занятости и экономического развития. Разница объясняется различиями в учетной статистике этих двух организаций."
http://yle.fi/uutiset/bezrabotitsa_...ichilas/7154096

кхе. Кому верить? Как правило, когда показатели ухудшаются, то начинают применять более "современные и прогрессивные" формы рассчета Примеры были в теме про США.


Я искренне желаю получить Вам финский паспорт, в противном случае многие могу воспринять Ваши пассажи как негативнвную историю ФИ.. А финны, Вы знаете, очень обидчивы...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
 
Old 25-03-2014, 22:20   #110
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от duche
Я искренне желаю получить Вам финский паспорт, в противном случае многие могу воспринять Ваши пассажи как негативнвную историю ФИ.. А финны, Вы знаете, очень обидчивы...
А Вы сами финский, наверно, хотите? Дадут ли? Вы ж дебоширили в Х-ки, попали в списочек.

зы. Мне главное, чтобы мой друх terhi всё воспринял. А те, кто внимательно меня читает, понимают правильно.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 22:46   #111
lora358
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Какие здесь кружки или секции для детей бесплатны?
 
Old 25-03-2014, 23:38   #112
я очень хорошая
Пользователь
 
Сообщений: 1,080
Проживание:
Регистрация: 24-05-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lora358
Какие здесь кружки или секции для детей бесплатны?

Я вот тоже озадачена этим вопросом?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2014, 23:54   #113
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Surus22
И это происходит в "лучшей в мире стране", УЖАС! :еек:

Ванхушоидон сääстöт пöыристыттäвäт - пыöрäтуоливанхус пääсее вессаан ваин колме кертаа виикосса

" Хелсингин Саномиен миелипидекирёитуксесса ихметеллääн нöырыыттäвää тапаа, ёлла ванхустенхоидосса ныт сääстетääн. "

http://хттп://щщщ.илтасаномат.фи/ко...8669075259.хтмл

Это не ново. Такие ужасы из новостей можно почитать. Три раза это ещё не худший случай

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2014, 01:08   #114
nic@
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от lora358
Какие здесь кружки или секции для детей бесплатны?


Многие perhejumppa стоят копейки, вообще voimisteluliitto старается поддерживать доступность общей физической подготовки, можно прошерстить их сайт. Некоторые секции борьбы стоят недорого, мой ребенок занимается в Вантаа за €130 в год + 30 членский взнос, по 1,5 часа 1-2 раза в неделю, кол-во посещений (1 или 2) на цену не влияет. При финско-русской школе (SVK) в Хельсинки работает несколько бесплатных кружков (хор, английский и французский языки, театральный, тот же физкультурный - всего всего не помню). Еще школа организует недорогой летний лагерь в районе Сомеро. В лагере говорят, как правило, на финском языке и дети и воспитатели, поэтому там бывают учашиеся и других школ. Пять дней лагеря - 110 евро, семь дней - 140, естественно с едой. У детей ежедневная программа, живут в домиках по 4-6 человек. Детям нравится, родителям отдых. В других районах Финляндии местные общины тоже стараются что-то организовать для местных жителей. Мои дети, например, два лета подряд ходили на пляж (на даче) в школу плавания, 10 раз за 10 евро
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2014, 09:42   #115
я очень хорошая
Пользователь
 
Сообщений: 1,080
Проживание:
Регистрация: 24-05-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от nic@
Многие perhejumppa стоят копейки, вообще voimisteluliitto старается поддерживать доступность общей физической подготовки, можно прошерстить их сайт. Некоторые секции борьбы стоят недорого, мой ребенок занимается в Вантаа за €130 в год + 30 членский взнос, по 1,5 часа 1-2 раза в неделю, кол-во посещений (1 или 2) на цену не влияет. При финско-русской школе (SVK) в Хельсинки работает несколько бесплатных кружков (хор, английский и французский языки, театральный, тот же физкультурный - всего всего не помню). Еще школа организует недорогой летний лагерь в районе Сомеро. В лагере говорят, как правило, на финском языке и дети и воспитатели, поэтому там бывают учашиеся и других школ. Пять дней лагеря - 110 евро, семь дней - 140, естественно с едой. У детей ежедневная программа, живут в домиках по 4-6 человек. Детям нравится, родителям отдых. В других районах Финляндии местные общины тоже стараются что-то организовать для местных жителей. Мои дети, например, два лета подряд ходили на пляж (на даче) в школу плавания, 10 раз за 10 евро

Опять же вопрос, где бесплатно? ФРШ от нас и наверно от многих очень далеко. В нашей школе все платно, может для кого то 200€ это " всего". Но для многих большие деньги. Нет тут ничего бесплатного, и перестанте эту тему мусолить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2014, 10:04   #116
nic@
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Десять евро за десять раз - это много? Или 130 за год? При церквях опять же бывают бесплатные кружки, даже для взрослых. Кстати, часто тренера/ведущие кружков работают в сеурах добровольно-безвозмездно, т.е. по личной инициативе можете создать свое направление, если ничего подходящего в своей общине найти не можете. Как вариант.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2014, 10:07   #117
K@rina
Пользователь
 
Аватар для K@rina
 
Сообщений: 986
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Unhappy

Цитата:
Сообщение от finnik
О чём вы тут говорите..? Всё, проехали, кончилось hyvinvointivaltio..! Всё закрывается, всё сокращается...
Добрались до детских пособий... решают, с какой стороны сколько обрезать..!
Напомню, речь идёт о 104 евро в месяц... В то время как в приёмные семьи за отобраных у родителей детей, государство выплачивает в десятки раз больше (!), а фирмачам от детского бизнеса - в сотни !!!

http://yle.fi/uutiset/lapsilisista_...malleja/7153533

докатились, их же заморозили до 2015 года, а теперь и вовсе урезать будут. лучше уж социалку с биржей посокращали бы, сидят там бездельники palkka juoksee - perse kasvaa
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2014, 10:29   #118
nic@
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от K@rina
докатились, их же заморозили до 2015 года, а теперь и вовсе урезать будут. лучше уж социалку с биржей посокращали бы, сидят там бездельники palkka juoksee - perse kasvaa


Согласна, страна прикармливает нахлебников, оплачивая слишком много рабочих мест для любителей непыльной работы. Я же говорю, надо пересматривать трудовое законодательство, а также способы поддержки граждан, сидящих на шее у налогоплательщиков (имею в виду социально-неблагополучные группы населения, но не семьи с детьми, даже многодетные и не инвалидов). Но никому не хочется этого делать, ведь любой из чиновников тоже может остаться без работы, а дальше у них принцип: не пойду на более низкооплачиваемую, потому что, если еще раз останусь без работы, то пособие будет меньше. Этому принципу финских безработных (не maahanmuuttajat) учат на бирже труда, на курсах по поиску работы Говорю, что знаю, с проблемой сталкивалась.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2014, 21:12   #119
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Unhappy

Цитата:
Сообщение от nic@
надо пересматривать трудовое законодательство, а также способы поддержки граждан, сидящих на шее у налогоплательщиков (имею в виду социально-неблагополучные группы населения, но не семьи с детьми, даже многодетные и не инвалидов). Но никому не хочется этого делать, ведь любой из чиновников тоже может остаться без работы,.
Вот, будут пересматривать, но не сокращение чиновников, а:

Цитата:
Объем новых стабилизационных мер, рассчитанных на 2015-2018 гг., составит около 2,3 млрд евро. В следующем году будут проведены меры по сокращению расходов и повышению налогов на 1,6 млрд евро. Акцент будет сделан на сокращении расходов.

Будут сокращены, в том числе, расходы на детские пособия и пособия по безработице. Детские пособия будут урезаны на 110 млн евро, т.е. примерно на 10 % от их нынешнего объема. ... Пособия для безработных будут урезаны на 50 млн евро. ... Кроме того, повысятся налоги на топливо и энергию, а также различные акцизы и сборы.

http://yle.fi/uutiset/obem_novykh_s...d_yevro/7155968

Не возражаю против доп. акцизов на табак и алкоголь (хотя и понятно, что ещё больше из Эстонии будут тащить), но то, что "повысятся налоги на топливо и энергию" - это совсем никуда Поползут вверх цены на всё...

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-03-2014, 00:44   #120
nic@
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Останется и впрямь уехать на хуторок, обзавестись приусадебным хозяйством, коровкой, курочками. Ребенка там же, в хозяйстве растить, поскольку садики дорогие и бензин тоже, а садики не при каждом хуторе есть
И вернется страна туда, откуда несколько десятилетий уходила.
Кстати, оставшимся в городах безработным, глядишь и место рабочее найдется сразу. А мы и на хуторе не пропадем!
Нигде не пропадем, коль уж многие их нас в России дефолт пережили... и другие народные потрясения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 15:34.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно