Elektra

Бюджет в Финляндии дефицитный(-1,7 миллиард 2019г).
Мне интересно, где будут урезать, чтобы купить самолёты за 7-10миллиардов и сумма не окончательная(примерная)?
По предыдущему опыту покупки в 90х, тогда сумма была превышена во-много раз, а такие «сладкие уху обывателя» обещания давались, что Америка, будет подчистую покупать финские товары и всё окупится. Но не срослось.
Меня волнует, что опять будут поднимать налоги или где будут резать?

    кто голосовал?  

El Sirujano

Да и года не надо... надел халат, стетоскоп на шею и вперёд с песнями... правда для этого надо иметь врачебный диплом страны ЕU... а так годика четыре уйдёт на "подтверждение"... это если каждый экзамен с первого раза сдавать... неее, "быстро только кошки родятся"...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Suhov

Если что то мешает подтвердить диплом врача в течение года - то есть много других востребованных специальностей, на которые вполне можно переучиться в течение года. Ну а если нет - то всегда есть возможность вернуться домой, и даже билет купят - есть какие-то возражения? Что конкретно Вас не устраивает в моей программе принятия беженцев, или кого-либо другого?

    кто голосовал?  

Elektra

Специальности приведите в пример, на которые может переучиться врач или дипломированный инженер, в течение года?

     

Suhov

Не уверен на 100%, но предположу, что врач вполне мог бы переучиться на сиделку, медсестру/медбрата, помощника хирурга и тд, инженер, думаю, вполне освоил бы специальности водителя, строителя, или рабочего на производстве. Это при условии, что такие специальности востребованы. Если не востребованы, сказать человеку "извините", посадить его на самолёт и отправить обратно в Ирак.

Что, по-Вашему, мешает им переучиться на эти специальности?

    кто голосовал?  

Сударь

Ирак не принимает своих "бегунов" в режиме высылки. Только - тех, кто ДОБРОВОЛЬНО возвращается домой.

-----------------

     

Elektra

Глупость пишите, тут на уборщицу, больше года учиться. На дипломированную сиделку ещё больше.(это не считая, что приезжает человек, без знания языка)

    кто голосовал?  

Suhov

Вы четвёртый. Озвучьте, пожалуйста, Ваше решение для следующего сценария:

Человек нелегально пересёк границу. Документов нет. Говорит, из Ирака, и при возвращении в Ирак его расстреляют. Ваше решение.

Читая Вас, предположу, что ответите что то, типа "откуда пришёл, туда и отправим", добавлю. Предположим, Вы не в Финляндии, а на границе Европы. Ну, типа, в Турции. Что делать с бедолагой?

     

Suhov

А в чём именно глупость?

Если человек не проходит тест через год обучения - то он отправляется обратно. Что именно Вам кажется глупым? И что было бы умным?

     

Elektra

Так Европа и платит Турции миллиарды, чтобы она сдерживала поток в Европу и расселяла у себя или Вы и это не слышали?

     

Сударь

Я комментировал "посадить его на самолёт и отправить обратно в Ирак." И НЕ НУЖНО ЗА МЕНЯ ПРЕДПОЛАГАТЬ.

-----------------

     

Suhov

Слышал, конечно. Но мой вопрос к пользователю Сударь - что нужно делать в такой ситуации. Все критикуют иммиграционную политику, но как то мало слышится решений, вот хочется услышать - что делать с теми, кому назад ехать некуда, и он пришёл к нам. Содержать, говорят, дорого, выдворять тоже - может, на органы отправлять?

     

Рикошет

Глупости Вы пишите!
Если учиться на уборщицу, то 4 месяца. Если учиться на уборщицу строительных об'ектов, то 6 месяцев. Язык изучается в процессе учебы, но перед этим у них начальные курсы языка есть.
Так что уложиться в один год - вполне реально.
Поддержу тов. Сухова!

    кто голосовал?  

Suhov

Ну как это не нужно предполагать, хочу и предполагаю, Вы своими постами создаёте у меня определённый типаж, ответы которого я заранее могу спрогнозировать. Как и Вы мои, пожалуйста, если угадаете.

     

El Sirujano

Будьте скромнее... это не Ваша программа, это программа квотирования, принятая в Австралии и Канаде... когда заявляются квоты на определённые профессии... правда берутся на работу люди со знанием языка и уже "подтверждённым" дипломом... в Финляндии на моём веку дважды пытались сделать тоже самое... были программы по привозу сюда сначала испанских медсестёр, а несколько лет назад по привозу филлипинских медсестёр... оба проэкта не осуществились, т.к. не нашлось консенсуса кто будет оплачивать переезд, языковые курсы, проживание и другие бытовые вопросы... проблема, по-моему, в том, что беженцы, в своей массе, не едут сюда работать... их планы совершенно другие...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

ptzmies

https://www.youtube.com/watch?v=zuBMfSi-axs

     

Сударь

А так - и не нужно. Потому как некий гадающий вполне может написать чушь, что и получилось. Лучше - тексты, отражающие реальность. Если что-то неясно - спросить.

-----------------

    кто голосовал?  

Elektra

Самым умным было-бы - закрыть границу Финляндии и военных поставить в помощь пограничникам, но Меркель так орала за толерантность и добро пожаловать, что Финляндии это трудно было перебить.
Всех специалистов, нужно оставлять - врачей, физиков-атомщиков, инженеров и т.далее и дать им возможность подтвердить дипломы(3-5лет)- это всегда ценные кадры.
Остальных переучивать или отправлять домой с улучшением ситуации, в том регионе откуда они прибыли.

    кто голосовал?  

Suhov

Отправить беженца туда, откуда пришёл - чушь? Серьёзно? Так лень копать форум, но если хотите, то покопаю, мне казалось, что Вы именно за этот сценарий радели.

     

Сударь

Я уже 1000 + 1 раз говорил, что ничто не мешает Финляндии исполнять положение Дублинской конвенции о беженцах, т.е. высылать их в первую безопасную страну, куда они убежали. Пересекли границу ЕС в Греции? Туда и отправлять. Маленькая Хорватия справляется с этим потоком, сопли не размазывает. Уже 20ооо выпнули назад в Боснию.

Финляндия вполне может ввести временный контроль на своих европейских границах (Швеция, Норвегия) И НЕ пускать нелегалов. Пусть остаются в Швеции...

-----------------

    кто голосовал?  

Suhov

Вы так и не ответили на мой вопрос - что глупого в том, чтобы давать людям возможность переучиться на профессию ниже своей квалификации, но в другой стране, если они так жаждут в ней остаться?

     

Рикошет

Я, как человек, который с недавнего времени " варюсь в данной каше" могу сказать то, что вижу сам. Они учатся постоянно, у них куча корочек, но при этом ТЕТ их не гонит на работу. ПОЧЕМУ? Вот в чем вопрос. Не у всех конечно так, но по моим наблюдениям - процентов у 70-80 точно. До 20-ти лет живут в Фи, и не было ни одного рабочего места... Это как?

    кто голосовал?  

Suhov

Сорри, если подвинул чьё-то самолибидо, никогда не интересовался и не слышал про подобные программы в Австралии или в Канаде, но очень рад, что они совпадают с моим мнением по этому вопросу. Видать, там разумные люди живут, логично мыслят, и уровень жизни их граждан не на дне, или как?

     

Elektra

Вы вроде умный человек, а пишете ерунду. Зачем хорошего специалиста переучивать в уборщика? «Если в мою больницу, попал хороший врач почти бесплатно, то нафига переучивать его в лаборанта?»

     

Suhov

Кто его переучивает-то? Человек приехал, говорит хочу тут жить, ему говорят работа есть только для лаборанта, хотите - работайте, не хотите - мы потратим 500 евро, чтобы отвезти Вас обратно. Выбор только за ним. Что побуждает Вас передёргивать мои посты? С чего Вы вдруг взяли, что кто-то кого-то насильно переучивать собрался? Не хочет - домой. Хочет - иди работай по специальности, на которую есть спрос, в чём проблема?

    кто голосовал?  

Jade

Да, это так, потому что постоянных рабочих мест нет.
Есть какие-то подработки, дотационные места с туки на полгода, а нормальной лишней работы нет.
Если появится вакансия даже просто на медсестру, то выстраивается очередь из финнов.

     

Elektra

Наивный человек, а как-бы учителя и другие вокруг их кормящиеся жили бы? Безработные вечные студенты - кормят очень много людей и это надо всегда помнить и кормильцев беречь.

    кто голосовал?  

Сударь

Т.е. "беженец" - это своего рода кормушка для многих. И распил. Как без него?

-----------------

     

Jade

Всё в теории верно, а на практике нет, потому что нет никакой лишней работы даже лаборанта.
Поизучайте статистику - все гос. места и муниципальные учтены и заполнены.
Вакансия освобождается - сразу очередь из "своих" финнов в 10 челов.
В частном секторе тоже конкуренция или поиск дешёвой рабсилы/иностранцев, не имеющих прав на соску.
Как только заимеют права, перестают работать за 6е/час.
Но работу с нормальным заработком удаётся получить немногим, поэтому сидят на соске.
А работодатели опять завозят в страну новых "рабов"

    кто голосовал?  

Рикошет

Лучше быть наивным, чем...
А как раньше жили учителя, к примеру, 30-40лет тому назад?

     

Elektra

Так фабрики и заводы в другие страны не переводились.

    кто голосовал?  

Suhov

Не вижу проблемы. Нет вакансий лаборанта - учись на посудомойку. Нет вакансий посудомойки, учись на нейрохирурга, нет вакансий нейрохирургов - езжай домой. Такова реальность нашего мира, никто не обязан страдать за другого - если тебе нет места тут, то ты не должен быть тут, никто не обязан тебе ничем, отправляйся обратно к себе и обустраивай свою жизнь там, сам.

    кто голосовал?  

Рикошет

Здесь не соглашусь с Вами. У тех же Амиеду и Стади заключены договоры с фирмами, и после сдачи экзаменов направляют на работу, обычно туда, где проходил практику, и хорошо себя зарекомендовал. А если работать не хочешь, то никто и не возьмёт тебя, и на новые курсы, они ведь не дураки, как мы думаем. Ленина читали, даже очень может быть .

     

Elektra

Вы-же, депутатам пишете, почему- бы, не задать этот вопрос им? Потом поделитесь пожалуйста ответом, мне будет интересно.

    кто голосовал?  

El Sirujano

Я по прежнему настаиваю- будьте скромнее... не знать об этих программах- недостойно такого продвинутого пользователя, коим Вы являетесь... об этих программах только что из утюга не вещали ... что скажете о финском опыте?...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Suhov

Не понял Вашего поста. Что я пишу депутатам? Какой вопрос следует задать?

     

Suhov

Скромнее быть не буду - я такой как есть, не хотите, не принимайте. Ни про какие программы слыхом не слыхивал. За продвинутого пользователя спасибо, приятно. Финский опыт иммиграционной политики не впечатляет, и даже вызывает отторжение - я против него, и требую изменений. Я не хочу, чтобы Финляндия принимала нуждающихся, я за то, чтобы Финляндия принимала полезных, нужных, тех, кто сможет приносить пользу. Среди нуждающихся таковых треть, думаю. Остальные пусть ищут прибежище в других местах.

     

Yasmin

еше есть одна проблема, а кто их хочет брать на работу?

или будем сочинять что расизма нет в стране

Русские жалуются, что их дискриминируют, то по имени, то по фамилии, а у этих сразу по лицу видно...

     

Elektra

Разве это не Ваш пост, что пишете депутату и он прислушивается к Вашему мнению?

     

Сударь

О каком возвращении вообще речь? В Фи, как я полагаю, проникли уже более 40 000 нелегалов, а отправили домой (с приплатой - "командировочными") - чуть больше 4000:
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...rodinu/10625915

Т.е. 90% нелегалов-нахлебников никуда не собираются. Да и что мешает тем, кого выслали с "премией" в кармане, вернуться ещё раз в Фи или в другую страну ЕС?

-----------------

    кто голосовал?  

Jade

Проблема в том, кто его будет содержать, пока он учится?
У иностранца есть шанс сразу попасть на работу, если он способен конкурировать - либо дешёвым "рабом" за "прожиточный минимум" в 1000е, либо если он готовый спец.
Поэтому Ваша идея ввоза не работает.
Нет лишних вакансий с нормальной з/п в 2-3000е/месяц.
В Фи пытаются завезти дешёвую рабсилу за "прожиточный минимум" в 1000е/месяц.
Некоторые из "беженцев" тоже могут попасть на такие работы.
Но это всё работает до тех пор, пока у них не появится право на халяву.
В общем замкнутый круг на соску.

    кто голосовал?  

Suhov

Ну, так давайте напишу. Какой конкретно вопрос - поделитесь информацией-то! Мне нетрудно и позвонить, и написать - я с партиями давно уже общаюсь, они хорошо отвечают, приятно общаться. Про иммигрантов - хорошо, напишу, но мне кажется, что моё мнение по этому вопросу настолько очевидно, что его и озвучивать нет смысла. В парламенте столько социально-ориентированных партий, что ожидать каких то подвижек в вопросе с мигрантами трудно. Все хотят сделать добро, чисто по-человечески, и я бы не против - но потом оказывается, что за это добро всё равно кто-то должен платить, а денег столько нет, и это как то ускользает из внимания тех самых партий.

    кто голосовал?  

Elektra

Вы хотите так, а Рекка и Марья считает иначе, они люди верующие, работают -«живота не жалея» и считают, что всё будет хорошо и беженцам нужно помогать.

     

Elektra

Наивного из себя не стройте. От партий, ничего не ускользает и все всё прекрасно считают и просчитывают, видимо, там разыгрываются другие игры, о которых обывателю не сообщают.

    кто голосовал?  

Suhov

Это совершенно естественно, и я это принимаю, коли живу тут. Если бы не принимал - то и меня бы тут не было. Человек ищет где лучше - я вот именно такой человек. Если Вы другой - то киньте в меня камень, побольше, да не один.

    кто голосовал?  

Jade

Речь ведь не о том, что совсем никто не попадает на работу.
Одного из 10, конечно же, устраивают на работу с з/п в 3000е.
Проблема в том, что остальные девять продолжают ходить по практикам и не могут получить полноценной работы,
а лишь подработки, замещения и практики.

     

Elektra

Лично у меня, на данный момент, выхода нет - до пенсии хочу доработать, а потом, сразу уеду.

     

Suhov

Вероятно и Вы выбрали путь, который наилучшим образом Вам подходит, разве нет?

     

Elektra

Молодые и глупые мы с мужем были, нужно было в Австралию - 30лет назад подаваться.

     

Suhov

Даже больше Вам скажу, есть Вилле и Сату, которые вынашивают планы перевешать всех русскоязычных в Финляндии, и они тоже голосуют на выборах в парламент, и таких как они сотни и возможно тысячи, и что?

    кто голосовал?  

Suhov

Вы сами себе судьи, без комментариев.

     

Рикошет

Юасмин!
Не знаю, как у Вас?
У Людей сначало собеседование с представителем фирмы происходит, потом практика, потом человека берут на работу.
У меня фамилия Русская, ни разу не встречался с дискриминацией, даже когда я был не прав. И что у этих видно по лицу?

     

Elektra

Всё правильно- «Бьют не по паспорту, а по морде».

    кто голосовал?  

R60

Сейчас надо думать о том и делать то, что принесёт результат через 3-5 лет. Бессмысленно судорожно реагировать на постоянно меняющуюся ситуацию если корень проблемы не решается. Благодаря России ситуация в Сирии улучшилась и поток беженцев снизился. Хватило бы ума и силы духа у Асада смириться с разделом страны и избежать продолжения конфликта с неконтролируемыми территориями. Есть США, которые контролируют Ирак и Афганистан, они что то будут делать что бы привести эти страны к мирной жизни? Ливия, вообще мрак, гражданская война, а нефть под охраной чвк качается и уходит в Европу. Вроде исламисты там порт нефтеналивной захватили, налоги наверное собирать будут.. Короче война вокруг Европы и значит будут беженцы. Остановить войны, конфликты, вести справедливую торговлю и беженцы, хоть часть, сами вернутся домой. Это казалось бы первое что надо делать, но делается прямо противоположное. Иран постоянно терроризируют санкциями, за что?, а там 81 миллион человек. Беженцы из Ирана сейчас есть? Так будут. Вобщем, платить, терпеть, учить и каяться, такой для нас прогноз.

    кто голосовал?  

Рикошет

Ещё раз: Те, кто выбрал курсы на специальность, профессию, или как там называется? Учатся определенное время, которое требуется для обучения данной профессии. Практика - пока учишься. Выучился, сдал экзамены-тесты, идёшь работать за зарплату по ТЕS в данной отрасли. Смысл... - вся группа трудоустроена уже, а пойдет ли человек работать -это другое дело...

     

Iria86

У подруги уже полтора года как диплом врача отправлен на подтверждение, а в ответ тишина

     

Suhov

Это очень плохо - Финляндии следует меняться. Выгнать бездельников, а деньги направить как минимум на увеличение специалистов по приёму тех, кто действительно нужен стране.

     

Iria86

Подруга уже в стране, она инкери, у нее есть работа. Просто хочет в профессии быть, но уже не верит, что получится.

     

HelVa

я не знаю этой кухни досконально, но у меня знакомая врач из России. На протяжении нескольких лет с начала нашего знакомства у неё никогда не было, чтоб «отправила и ждёт», там постоянно какие-то разные прогрессирующие стадии обучений-сдач-практик-подтверждений. Теперь вот работает уже в качестве «настоящего полноценного» финского врача.