Где таким динозаврам как я (тетка 30 лет с 3 детьми) можно с уровня пользователь выучится на профессию в ИТ индустрии (Helsinki)? Да хоть тестером работать.
Я вполне серьезно ребята! У меня английский как родной + вышка европейского университета Business Administration. Oпыта работы совсем мало, пока училась, потом дети пошли. ПМЖ есть, Финский на среднем уровне, небольшой опыт работы в Нокиа, есть много знакомых в старт-апах где практику могу пройти или просто год-два поработать за копейки или ради опыта. Задолбалась искать работу секретарем и т.п тут уже. Таких "манагеров" тут как собак нерезанных. Надо переучиватся срочно, дома умираю от скуки.
Куда и на кого пойти действительно реально? Что-то, что можнo и к бизнесу привязать, там Service design например. Могу потратить год на подтягивание финского и онлайн ИТ курсы чтобы не быть абсолютным профаном в начале обучения. Ребята, поделитесь идеями?!
Я на тестера и мечу, не хотела обидеть!
Саранен я сохранила, спасибо! Вы в курсе как там обучение? Действительно ли 85% получают предложение о работе после курсов?
Я на тестера и мечу, не хотела обидеть!
Саранен я сохранила, спасибо! Вы в курсе как там обучение? Действительно ли 85% получают предложение о работе после курсов?
Насколько я знаю, да. У меня есть коллега, которая таким образом вернулась в рабочую жизнь после 20 лет ухода за своим ребёнком-инвалидом. Меня в своё время не взяли учиться на тестировщика, мотивировав отказ слабым финским. Хороший английский и образование в ИТ роли не сыграло. Зато почти взяли учиться по другой программе, собеседования тогда проводили другие люди, в том числе сам Саранен - они реально были во мне заинтересованы, но в итоге потенциальный работодатель, к которому я даже на собеседование успела сходить, снялся с программы. Самое смешное, что работу тестировщиком я получила раньше, чем выучились те, кого в Саранен таки взяли учиться.
Насколько я знаю, да. У меня есть коллега, которая таким образом вернулась в рабочую жизнь после 20 лет ухода за своим ребёнком-инвалидом. Меня в своё время не взяли учиться на тестировщика, мотивировав отказ слабым финским. Хороший английский и образование в ИТ роли не сыграло. Зато почти взяли учиться по другой программе, собеседования тогда проводили другие люди, в том числе сам Саранен - они реально были во мне заинтересованы, но в итоге потенциальный работодатель, к которому я даже на собеседование успела сходить, снялся с программы. Самое смешное, что работу тестировщиком я получила раньше, чем выучились те, кого в Саранен таки взяли учиться.
Как интересно! А какой уровень финского там примерно нужен? (многие ИТ-шники вполне обходятся английским как я заметила). А можно я вам в личку напишу? Интересуют особенности профессии, у меня тестировщиков в кругу нет, не могу спросить.
Как интересно! А какой уровень финского там примерно нужен? (многие ИТ-шники вполне обходятся английским как я заметила). А можно я вам в личку напишу? Интересуют особенности профессии, у меня тестировщиков в кругу нет, не могу спросить.
Можно. Не знаю, какой уровень они хотели. Литература всё равно вся на английском и во всех ИТ фирмах сотрудники знают английский. Тем не менее факт в том, что финноговорящие сотрудники предпочтительнее, потому что и общаться проще, и часть имеющейся документации уже написана на финском. На скайп-митингах прям слышно, что общение идёт не так легко и нередки недопонимания.
Я на тестера и мечу, не хотела обидеть!
Саранен я сохранила, спасибо! Вы в курсе как там обучение? Действительно ли 85% получают предложение о работе после курсов?
Раньше тестером было легче устроится. Сейчас надо хоть чуть чуть уметь скрипты писать, знать какой-нибудь фраймворк автоматизации, типа робота. И так далее.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Раньше тестером было легче устроится. Сейчас надо хоть чуть чуть уметь скрипты писать, знать какой-нибудь фраймворк автоматизации, типа робота. И так далее.
"Помедленнее, я записываю!" Если не сложно, можно немного подробнее? Вообще где этому учат? Я пока буду все пробовать в онлайн тренингах, code academy и прочих. Я вот прогуглила интернет, нигде на тестеров конкретно не учат. Есть правда 3 дневные курсы за 3к. Где тестеры учатся, откуда они появляются то?
"Помедленнее, я записываю!" Если не сложно, можно немного подробнее? Вообще где этому учат? Я пока буду все пробовать в онлайн тренингах, code academy и прочих. Я вот прогуглила интернет, нигде на тестеров конкретно не учат. Есть правда 3 дневные курсы за 3к. Где тестеры учатся, откуда они появляются то?
Проявляют откуда и все, из мамки
Я не знаю где учатся, я тестером работал в 1999, сразу после института. Можно и самому учиться, но работодатель на практику смотрит. Знаю что некоторые компании набирают на практику. Но сам с этим не сталкивался, пока
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Сейчас надо хоть чуть чуть уметь скрипты писать, знать какой-нибудь фраймворк автоматизации, типа робота. И так далее.
Неее, не обязательно. Специалисты разные нужны. В чисто девелоперские фирмы, наверняка, специалисты по автоматизации в первую очередь, но в консалтинговые и не ИТ-фирмы нужны разные специалисты, частенько даже с образованием в других сферах: экономика, физика и т.д.
Неее, не обязательно. Специалисты разные нужны. В чисто девелоперские фирмы, наверняка, специалисты по автоматизации в первую очередь, но в консалтинговые и не ИТ-фирмы нужны разные специалисты, частенько даже с образованием в других сферах: экономика, физика и т.д.
Блин я именно про ит тестеров
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Одна моя приятельница пошла в 35 лет в хельсинкский университет на Computer Science, закончила, работает программистом. Там учат, и в Аалто тоже. Не знаю это ли вы хотите или какое-то более короткое обучение.
В Laurea есть Master's в Service Design.
Онлайн есть много курсов по разным предметам, но работодатели стали привередливые, хотят дипломы и т.д.
Если вы пока только ищете идеи, то стоит хотя бы слегка ознакомиться с каждым из предметов обучения. А то выучитесь на service design, и поймете что на самом деле хотели бы программировать, или наоборот.
А насчет динозавра повеселили. Многие в 30 только ищут себя и первую настоящую работу.
Одна моя приятельница пошла в 35 лет в хельсинкский университет на Computer Science, закончила, работает программистом. Там учат, и в Аалто тоже. Не знаю это ли вы хотите или какое-то более короткое обучение.
В Laurea есть Master's в Service Design.
Онлайн есть много курсов по разным предметам, но работодатели стали привередливые, хотят дипломы и т.д.
Если вы пока только ищете идеи, то стоит хотя бы слегка ознакомиться с каждым из предметов обучения. А то выучитесь на service design, и поймете что на самом деле хотели бы программировать, или наоборот.
А насчет динозавра повеселили. Многие в 30 только ищут себя и первую настоящую работу.
Я пока думаю насчет университетов, время на учебу есть, но вопрос в том, возьмут ли. Там скорее всего огромный конкурс, мне кажется что любой геймер-подросток соображает в программировании лучше меня на данный момент. Пролечу со свистом. Буду конечно и туда подавать тоже. А ваша подруга совсем с 0 туда попала или у нее уже были опыт или образование в этой сфере? Там нужен хороший финский? Мой на техническую тему не потянет.
Пока да, ищу идеи и что бы реалистичные были, то что я реально пойму, осилю, научусь и смогу качественно делать. Сейчас в codeacademy постигаю азы HTML и java. Пока все нравится, логично и у меня получается легко.
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Красная шапочка
Я пока думаю насчет университетов, время на учебу есть, но вопрос в том, возьмут ли. Там скорее всего огромный конкурс, мне кажется что любой геймер-подросток соображает в программировании лучше меня на данный момент. Пролечу со свистом. Буду конечно и туда подавать тоже. А ваша подруга совсем с 0 туда попала или у нее уже были опыт или образование в этой сфере? Там нужен хороший финский? Мой на техническую тему не потянет.
Пока да, ищу идеи и что бы реалистичные были, то что я реально пойму, осилю, научусь и смогу качественно делать. Сейчас в codeacademy постигаю азы HTML и java. Пока все нравится, логично и у меня получается легко.
У неё не было опыта в этой сфере, а предыдущее образование было бакалавр по английскому языку и литературе. И финский у нее был не очень хороший.
Финский по-моему нужен B2. Я в свое время начала учиться почти совем без финского, научилась языку в процессе, но сейчас требуют доказательства что знаете язык. Есть и англоязычные программы, но в настоящих университетах они начинаются с магистра.
Не любой геймер-подросток соображает в программировании лучше вас, в основном они играют в игры. Но конкурс конечно есть.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
А что останавливает получить специальность ИТ на родном языке? Например в России, например заочно, платно или бесплатно. В ИТ крайне редко придают значение тому, где человек получал образование, там другие критерии рулят, как правило это умение решить поставленную на интервью задачу указанным способом.
Но да, обучаясь в Фи, убивается пара, а то и тройка зайцев - местное образование, если кому это важно, язык, ну и сами знания как главное.
И в 40 тоже, да воотбще в любом возрасте. У меня вот снова началась как троих детей в сад/школу отдала. Что за жизнь у меня была до них, я даже и не помню уже.
В 30 можно любую другую более практичную специальность освоить, не ИТ. Если бы мне отмотать 10 лет обратно, наверно выучилась бы на инженерную специальность, которую можно было бы использовать на практике. Хотя, у инженеров тоже еще тот шовинизм.
ИТ развивается, но скоро этих ИТшников будет пруд пруди.
В ИТ женщине после 30-35 делать нечего, даже с образованием, знаниями и опытом. За одну 30-35-летнюю опытную лучше возьмут двух-трех недообученных студентов, из двоих-троих за 5 лет выжмут максимум на зарплате 1500-2200 евро в месяц в роли кодера, тестировщика, разработчика, и выкинут к 30ти годам. Или несчастному придется придумывать что-то своё... А тут уже и конкуренция, ибо выкинутые толпами по хакатонам ходят. Таковы реалии. Знающих как себя продать гениев, разумеется, не касается. Но знающие как себя продать и вопросы на форуме задавать не будут при любой специальности.
Инженерная специальность, специальность учителя или воспитателя (диплом) - наверно в Финляндии самое подходящее сейчас для 30-35 летней с тремя детьми.
А, ну, если муж обеспечит стартовым капиталом, то можно и в свой бизнес. Тогда курсы, бизнес-план и работать. Тоже, кстати, вариант... Наверно. Была бы идея.
В 30 можно любую другую более практичную специальность освоить, не ИТ. Если бы мне отмотать 10 лет обратно, наверно выучилась бы на инженерную специальность, которую можно было бы использовать на практике. Хотя, у инженеров тоже еще тот шовинизм.
ИТ развивается, но скоро этих ИТшников будет пруд пруди.
В ИТ женщине после 30-35 делать нечего, даже с образованием, знаниями и опытом. За одну 30-35-летнюю опытную лучше возьмут двух-трех недообученных студентов, из двоих-троих за 5 лет выжмут максимум на зарплате 1500-2200 евро в месяц в роли кодера, тестировщика, разработчика, и выкинут к 30ти годам. Или несчастному придется придумывать что-то своё... А тут уже и конкуренция, ибо выкинутые толпами по хакатонам ходят. Таковы реалии. Знающих как себя продать гениев, разумеется, не касается. Но знающие как себя продать и вопросы на форуме задавать не будут при любой специальности.
Инженерная специальность, специальность учителя или воспитателя (диплом) - наверно в Финляндии самое подходящее сейчас для 30-35 летней с тремя детьми.
А, ну, если муж обеспечит стартовым капиталом, то можно и в свой бизнес. Тогда курсы, бизнес-план и работать. Тоже, кстати, вариант... Наверно. Была бы идея.
Неужели все так грустно? Инженером точно нет, буду работу ненавидеть и лажать. Учитель, воспитатель, повар и там где надо по сменам работать, не подходят по разным причинам. Чужие дети меня раздрожают, медсестра или повар например тоже не подойдет т.к муж в командировках по полнедели, с кем я детей вечером оставлю? Да и на многие профессии мне нужен финский, который нужно подтянуть т.к. долго сидела дома окруженная детьми. Я об этом уже думала.
У меня есть хорошая основа в виде чистого английского, бизнес образование которое можно будет как то привязать в ИТ, у мужа хорошие связи и хотя бы с поиском практики проблем скорее всего не будет. Нужно определится с направлением ИТ и конкретно учится и развиватся в эту сторону. Среди тех же парикмахеров, поваров, воспитателей такая же конкуренция (+ мне еще нужно будет минимум год только финский подтагивать что бы например с клиентам общаться) за те же 1500-2200е в месяц.
Еще у мужа такая работа что мы можем на пару лет уехать в другуе страну. Смотря что за контракт у него будет. И там у меня больше шансов найти работу в ИТ чем, например, учителем или воспителем.
Неужели все так грустно? Инженером точно нет, буду работу ненавидеть и лажать. Учитель, воспитатель, повар и там где надо по сменам работать, не подходят по разным причинам. Чужие дети меня раздрожают, медсестра или повар например тоже не подойдет т.к муж в командировках по полнедели, с кем я детей вечером оставлю? Да и на многие профессии мне нужен финский, который нужно подтянуть т.к. долго сидела дома окруженная детьми. Я об этом уже думала.
У меня есть хорошая основа в виде чистого английского, бизнес образование которое можно будет как то привязать в ИТ, у мужа хорошие связи и хотя бы с поиском практики проблем скорее всего не будет. Нужно определится с направлением ИТ и конкретно учится и развиватся в эту сторону. Среди тех же парикмахеров, поваров, воспитателей такая же конкуренция (+ мне еще нужно будет минимум год только финский подтагивать что бы например с клиентам общаться) за те же 1500-2200е в месяц.
Еще у мужа такая работа что мы можем на пару лет уехать в другуе страну. Смотря что за контракт у него будет. И там у меня больше шансов найти работу в ИТ чем, например, учителем или воспителем.
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
В ИТ женщине после 30-35 делать нечего, даже с образованием, знаниями и опытом. За одну 30-35-летнюю опытную лучше возьмут двух-трех недообученных студентов, из двоих-троих за 5 лет выжмут максимум на зарплате 1500-2200 евро в месяц в роли кодера, тестировщика, разработчика, и выкинут к 30ти годам. Или несчастному придется придумывать что-то своё... А тут уже и конкуренция, ибо выкинутые толпами по хакатонам ходят. Таковы реалии. Знающих как себя продать гениев, разумеется, не касается. Но знающие как себя продать и вопросы на форуме задавать не будут при любой специальности. ;
Мне 47, пока что никуда не выкинули и довольно часто еще куда-то пытаются переманить. Никем и ничем особенным при этом не являюсь.
Компании может и хотели бы делать то что вы описываете, но это не так то просто. Толпы желающих (и к тому же умеющих) не ходят. И даже недообученные студенты за 2200 работать не хотят.
Мне 47, пока что никуда не выкинули и довольно часто еще куда-то пытаются переманить. Никем и ничем особенным при этом не являюсь.
Компании может и хотели бы делать то что вы описываете, но это не так то просто. Толпы желающих (и к тому же умеющих) не ходят. И даже недообученные студенты за 2200 работать не хотят.
+много. Вакансии, если без словоблудия в виде нейронных сетей, мобильных игр и прочего шита закрываются довольно тяжело. Причем даже на мэйнстримный (в некоторых кругах) React найти серьезного человека крайне сложно. Либо реальных знаний в кол-ве "слышал про это", либо требования по з.п. от 7. Никаких требований в виде нативного финского ессно нет.
В ИТ женщине после 30-35 делать нечего, даже с образованием, знаниями и опытом.
Извиняюсь за резкость, но не пишите ерунды! Хоть в 55! Программирование и смежные области - это, чай, не высшая математика. Люди в 30-35 даже серъёзную научную деятельность начинают и достигают успехов, а тут несчастное "ай-ти".
Самолично знаю людей, которые в таком возрасте резко со "вкусных" должностей в области экономики, юриспруденции т.д и т.п. переметнулись в программинг. Да, обидно было по началу, толкаться локтями со вчерашними студентами, у которых семеро по лавкам не сидело. Да заняло время, что бы доказать, что они тоже кое-что могут. Но ничего, сейчас за 40 уже все на синьорских местах и уже никто не помнит, что у них нет 20-летнего бэкграунда.
Так что, топикстартеру, забейти на всех этих "советчиков" и - этенпяйн, не замечая препятствий. Как говорил один известный герой, сыгранный великим Смоктуновским: "хотеть - значит мочь!"
В 30 можно любую другую более практичную специальность освоить, не ИТ. Если бы мне отмотать 10 лет обратно, наверно выучилась бы на инженерную специальность, которую можно было бы использовать на практике. Хотя, у инженеров тоже еще тот шовинизм.
ИТ развивается, но скоро этих ИТшников будет пруд пруди.
В ИТ женщине после 30-35 делать нечего, даже с образованием, знаниями и опытом. За одну 30-35-летнюю опытную лучше возьмут двух-трех недообученных студентов, из двоих-троих за 5 лет выжмут максимум на зарплате 1500-2200 евро в месяц в роли кодера, тестировщика, разработчика, и выкинут к 30ти годам. Или несчастному придется придумывать что-то своё... А тут уже и конкуренция, ибо выкинутые толпами по хакатонам ходят. Таковы реалии. Знающих как себя продать гениев, разумеется, не касается. Но знающие как себя продать и вопросы на форуме задавать не будут при любой специальности.
Инженерная специальность, специальность учителя или воспитателя (диплом) - наверно в Финляндии самое подходящее сейчас для 30-35 летней с тремя детьми.
А, ну, если муж обеспечит стартовым капиталом, то можно и в свой бизнес. Тогда курсы, бизнес-план и работать. Тоже, кстати, вариант... Наверно. Была бы идея.
Как инженер скажу,что не все инженерные специальности в Финляндии нужны.Химики,бумажники,механики могут годами искать работу,в то время как инженеры по электромашинам и процессам вполне себе находят.Только вот как раз этим людям нужна жесткая математика,желательны несколько курсов статистики и основные курсы по специальности.Поэтому инженерия-это сложно. Если нет основы,то за два года на инженера не выучиться.Насчет женщин 30-35-40-45 ,если есть голова на плечах и желание переучиваться,то вполне себе есть шанс устроиться на ИТ.
Поэтому инженерия-это сложно. Если нет основы,то за два года на инженера не выучиться.Насчет женщин 30-35-40-45 ,если есть голова на плечах и желание переучиваться,то вполне себе есть шанс устроиться на ИТ.
От себя скажу, что ИТ самая простая с точки зрения базы инженерная специальность, на мой взгляд. Так что действительно, переучиться не проблема.
В 30 можно любую другую более практичную специальность освоить, не ИТ. Если бы мне отмотать 10 лет обратно, наверно выучилась бы на инженерную специальность, которую можно было бы использовать на практике. Хотя, у инженеров тоже еще тот шовинизм.
ИТ развивается, но скоро этих ИТшников будет пруд пруди.
В ИТ женщине после 30-35 делать нечего, даже с образованием, знаниями и опытом. За одну 30-35-летнюю опытную лучше возьмут двух-трех недообученных студентов, из двоих-троих за 5 лет выжмут максимум на зарплате 1500-2200 евро в месяц в роли кодера, тестировщика, разработчика, и выкинут к 30ти годам. Или несчастному придется придумывать что-то своё... А тут уже и конкуренция, ибо выкинутые толпами по хакатонам ходят. Таковы реалии. Знающих как себя продать гениев, разумеется, не касается. Но знающие как себя продать и вопросы на форуме задавать не будут при любой специальности.
Инженерная специальность, специальность учителя или воспитателя (диплом) - наверно в Финляндии самое подходящее сейчас для 30-35 летней с тремя детьми.
А, ну, если муж обеспечит стартовым капиталом, то можно и в свой бизнес. Тогда курсы, бизнес-план и работать. Тоже, кстати, вариант... Наверно. Была бы идея.
Я пробовала подтвердить диплом учителя. Не стала с этим заморачиваться, бросила, хотя чисто теоретически было просто. С практикой лично мне, наверное, было бы сложнее, а может, и нет, не знаю. Но .....
- у преподавателей своя "среда". она не каждому подойдет. бюрократии, предрассудков, бреда всякого там навалом. подозреваю, что и зависти и интриг и навешивания на новеньких тяжелой работы
- вроде бы слышала такие идеи, что бытовая ксенофобия в Финляндии таки присутствует (не на официальном уровне, но люди бывают разные, попадаются и ксенофобы), и устроиться учителем на контракт не так-то просто. Недавно мою знакомую уволили в середине учебного года, а она далеко не дура и очень старательный человек (она тоже иностранка, но не русская)
- если Вы человек логичный, то образование как система будет удручать.
Короче, это только если очень любите учить. А так я бы не пошла. И коллектив, и дети, и родители, и бумажки, и система - одна сплошная сложность.
Но это мой взгляд.
Детский сад тоже очень утомительная работа, надо очень любить детей. Для человека, склонного к интеллектуальному труду - сложно. Знаю даму, которая регулярно с работы в детском саду возвращается измотанная и злая. Исходное образование у нее не на такю работу все же было заточено.
Короче говоря, это только для тех, кто очень любит детей.
Я привела минусы этих работ лично для себя. Кому-то, может, понравится, но мне бы точно не подошло.
На месте автора темы я бы вопрос ставила иначе - что мне интересно делать не в ущерб семье и какой заработок для меня интересен. Отсюда бы и отталкивалась.
В принципе почему сразу программирование. В сфере IT очень много направлений. Можно в девопс пойти, что в принципе не легче сделать, ибо для этого нужны давольно широкие знания разных технологий. Плюс естественно приходиться писать скрипты, програмки и разбираться как работает весь продукт...
В общем, я эту тему покидаю, но на прощанье топикстартеру советы из разряда конкрээттинэн:
1) купите учебник по наиболее популярному сейчас языку (вероятно, всё-таки, java) и начинайте сами. По началу объём инфы будет колоссальный, но не пугаться! Полная решимость! Раз здесь живёте, финский же учили? Трудности начального этапа помните? Примерно то же самое, только гораздо проще
2) курсы - да. Там вам поправят типичные ошибки для варящихся "в собственном соку", у живого человека гораздо проще спрашивать, чем на кривых форумах; но главное, что вам надо от курсов - это бумажка. Увы, но даже в XXI веке все нужна бумажка;
3) самая креативная часть - это "бомбилово" всех возможных контор своим ансиолуэттэлло, в котором честно пишите, что находитесь в положении начинающего, на многое пока не претендуете, но полны решимости горы свернуть. И бомбите, бомбите, звоните, заводите знакомства, регистрируйтесь на форумах, активничайте. Кроме того, есть такая тема (знакомый так устроился), пишите какое-нибудь несложное, но осмыленное приложение и выкладываете его в тот же "гугль плэй", какой-нибудь плагин под известную оболочку, например, под Файэрфокс и т.д. и т.п. Это сразу вас поднимает в глазах работдателя.
В общем, я эту тему покидаю, но на прощанье топикстартеру советы из разряда конкрээттинэн:
1) купите учебник по наиболее популярному сейчас языку (вероятно, всё-таки, java) и начинайте сами. По началу объём инфы будет колоссальный, но не пугаться! Полная решимость! Раз здесь живёте, финский же учили? Трудности начального этапа помните? Примерно то же самое, только гораздо проще
2) курсы - да. Там вам поправят типичные ошибки для варящихся "в собственном соку", у живого человека гораздо проще спрашивать, чем на кривых форумах; но главное, что вам надо от курсов - это бумажка. Увы, но даже в XXI веке все нужна бумажка;
3) самая креативная часть - это "бомбилово" всех возможных контор своим ансиолуэттэлло, в котором честно пишите, что находитесь в положении начинающего, на многое пока не претендуете, но полны решимости горы свернуть. И бомбите, бомбите, звоните, заводите знакомства, регистрируйтесь на форумах, активничайте. Кроме того, есть такая тема (знакомый так устроился), пишите какое-нибудь несложное, но осмыленное приложение и выкладываете его в тот же "гугль плэй", какой-нибудь плагин под известную оболочку, например, под Файэрфокс и т.д. и т.п. Это сразу вас поднимает в глазах работдателя.
Ну и удачи и веры в себя!!
Сейчас учебник совершенно не нужен. Инстолиш жабу или змею и проходиш базу например на тьюториалспоинт. А потом придумываеш себе какой-нибудь проэкт и фигачиш его. Это самый лучший способ чтото выучть, за одно будет что показать.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Где таким динозаврам как я (тетка 30 лет с 3 детьми)
Мы тогда вымершие мамонты :-)
Вам не составит труда выучиться на тестировщика. Тем более что эта профессия все больше требует знания программирования для создания автоматизированных скриптов или даже двигаться в сторону robotics.
ИТ - это понятие растяжимое. Можно запросто работать в той же самой поддержке, или в "малоинтелектуальном" программировании. Лично знаю мамину подругу, ей 60 Так она любого пацана за пояс заткнет в программировании на 1С
ИТ - это понятие растяжимое. Можно запросто работать в той же самой поддержке, или в "малоинтелектуальном" программировании. Лично знаю мамину подругу, ей 60 Так она любого пацана за пояс заткнет в программировании на 1С
Но она ведь не в 58 начала изучать C1 .
Кидр,если не станет рыбаком в Испании(или фермером) всех заткнёт и не только за пояс.
Опыт и рулит и ценится.
Где таким динозаврам как я (тетка 30 лет с 3 детьми) можно с уровня пользователь выучится на профессию в ИТ индустрии (Helsinki)? Да хоть тестером работать.
...
Ребята, поделитесь идеями?!
Про возраст и "динозавров" расскажу одну историю, из личного опыта. Где-то в самом конце 90-х, начале 2000 к нам в IT-шную контору взяли нового бизнес-аналитика. С небольшим опытом, но при этом было ему где-то больше 50. Сейчас точную цифру уже не помню. За год-другой опыта набрался так, как молодым и не снилось, и работать с ним было одно удовольствие.
Где он до этого времени был? А все просто, как выяснилось - окончил военное училище и служил на ТОФ'е на АПЛ. Дослужился до кап. 1 ранга и оперативного отдела. Контр-адмирала ему не дали (причину не помню уже), вышел в отставку и вернулся в Питер.
у меня для вас, автор, такая идея: не нужно никуда идти и ничему учиться. просто проанализируйте своё образование и опыт работы с точки зрения IT компании.
например: если вы мыли слонов, то можно считать у вас есть опыт работы с Agile.
если у вас для такого подхода мало опыта, попросите кого-то из друзей вам помочь. задача - понять, какую часть работы вы уже знаете и можете выполнять. аналитик, администратор, манагер - что похожее вы делали или не делали, но понимаете. у вас задача одна - попасть на работу в крупную организацию. после этого можно внутри выбрать то, что больше подойдёт.
легче всего найти первую работу у консалтеров. удачи!
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
Последнее редактирование от Marmir : 05-11-2018 в 00:01.
Тоже хочу переучиться, у меня образование смежное, передача сигнала( информации) кодирование, декодирование, обработка сигнала и тп
Вот думаю может начать с сайтов, выучить html5, немного знакома, именно знакома..показалось, что не сложно и логично, основпн на англ языке
Что скажут те, кто работает в этой области? Что посоветуете? С чего начать самообучение? Может какой то конкретный язык, чтобы понять, насколько мне это данно
Вот думаю может начать с сайтов, выучить html5, немного знакома, именно знакома..показалось, что не сложно и логично, основпн на англ языке
Что скажут те, кто работает в этой области? Что посоветуете? С чего начать самообучение? Может какой то конкретный язык, чтобы понять, насколько мне это данно
С практики. В ЮАЙ главное - практика практика и еще раз практика. Для начала надо выучить Джаваскрипт, СиСС и ХТМЛ сам. Потом необходимо будет посмотреть движки которые сейчас используются везде - Реакт, Ангулар, или сотни их там - они создают что то по типу сервер-контроллер-клиент но в браузере. Но надо просто выучить хотя бы 1, потом дальше уже просто по аналогии. И просто делать свои поделки. Калькулятор, приложение телефонную книжку, и тд. И все это заливаем на Гитхаб чтобы потом показать работодателю при поиске первой работы (указываете гитхаб в резюме или показываете на интервью).
Там есть еще куча смежных технологий - но это учится уже на рабочем месте.
Вообще в компании самое главное это вообще не знание языков программирования или библиотек - это все нужно чтобы пройти интервью. В программировании главные навыки - это умение читать чужой код (учимся работать с Гит), умение находить ошибки в коде (умение пользоваться дебагерами и тд), быстро искать ответы на стеке, не бояться документации, уметь копировать нужные части чужого код из интернета, и хорошо общаться с людьми - потому что именно синиоров новички донимают вопросами, и надо уметь донимать их так чтобы они ответили и на вопросы, и не боялись появляться в офисе когда новичок находится там хД
PS. Я сам учился очень давно по серии этих книжек - правда по ЮАЙ у меня есть только первые 2. Вот,
Несмотря на внешний вид, они отличные. Объяснения простые и с примерами. Чтение активное - во время чтения надо ставить и делать все что там описывается. Не скачивать код из интернета - но повторят все что они делают в книжках и осмысливать. После прочтения книжки делаем свой проект (что в голову придет).
Тоже хочу переучиться, у меня образование смежное, передача сигнала( информации) кодирование, декодирование, обработка сигнала и тп
Вот думаю может начать с сайтов, выучить html5
Барышня, простите за мой французский, вы в своём уме?! Вы владеете темой кодирования/декодирования и при этом рассуждаете об html5?! Вам не стыдно вообще?!
Сейчас - это тема номер один, просто из всех утюгов гудят про полярные коды. Старые добрые технологии от кодов Хаффмена и Рида-Соломона до турбо-кодов живее всех живых. Везде надо. Да даже в РФ есть конторы, которые специалистам типа вас готовы от 200т.р. платить. Вы на ту же "Нокию"-то писали?
Барышня, простите за мой французский, вы в своём уме?! Вы владеете темой кодирования/декодирования и при этом рассуждаете об html5?! Вам не стыдно вообще?!
Сейчас - это тема номер один, просто из всех утюгов гудят про полярные коды. Старые добрые технологии от кодов Хаффмена и Рида-Соломона до турбо-кодов живее всех живых. Везде надо. Да даже в РФ есть конторы, которые специалистам типа вас готовы от 200т.р. платить. Вы на ту же "Нокию"-то писали?
Владею и "учил когда-то" — это две разные вещи. Впрочем, я соглашусь, что и в России и в Финляндии даже просто в плане оплаты разница между "программистом" и "программистом + владение спец. аппаратом" (продвинутая математика, физика и т.п.) отличается в разы.
Барышня, простите за мой французский, вы в своём уме?! Вы владеете темой кодирования/декодирования и при этом рассуждаете об хтмл5?! Вам не стыдно вообще?!
Сейчас - это тема номер один, просто из всех утюгов гудят про полярные коды. Старые добрые технологии от кодов Хаффмена и Рида-Соломона до турбо-кодов живее всех живых. Везде надо. Да даже в РФ есть конторы, которые специалистам типа вас готовы от 200т.р. платить. Вы на ту же "Нокию"-то писали?
А может она связист,по образованию.
Они тоже проходят коды Соломона.
Год и программист? Печаль беда. Пойду выброшу в помойку диплом с курсами по алгоритмам, структурам данных, искуственному интеллекту, компиляторам и другой лабуды за 5 лет обучения
Год и программист? Печаль беда. Пойду выброшу в помойку диплом с курсами по алгоритмам, структурам данных, искуственному интеллекту, компиляторам и другой лабуды за 5 лет обучения
Это раньше было,когда изучали фортран на перфокартах и др.
А сейчас с детского сада учат кодировать,взлёт -посадка и в бой,зарабатывать деньги в ИТ.
Это раньше было,когда изучали фортран на перфокартах и др.
А сейчас с детского сада учат кодировать,взлёт -посадка и в бой,зарабатывать деньги в ИТ.
Ну на самом деле не обязательно знать все это чтобы начать зарабатывать деньги программированием. Так что топикстартер, не пужайтесь, 5 лет не обязательно учиться. Можно и за год.
Ну на самом деле не обязательно знать все это чтобы начать зарабатывать деньги программированием. Так что топикстартер, не пужайтесь, 5 лет не обязательно учиться. Можно и за год.
сейчас на самом деле всё намного легче, можно програмить через гугл Я паралленьно фигачу, на питоне, скале, яваскрипте(нод, реакт), жабе, хоть не одного языка и не знаю толком, не програмер я
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
сейчас на самом деле всё намного легче, можно програмить через гугл Я паралленьно фигачу, на питоне, скале, яваскрипте(нод, реакт), жабе, хоть не одного языка и не знаю толком, не програмер я
Я и говорю что есть большая область программирования где все эти алгоритмы, структуры данных да компиляторы нахрен не нужны.
Год и программист? Печаль беда. Пойду выброшу в помойку диплом с курсами по алгоритмам, структурам данных, искуственному интеллекту, компиляторам и другой лабуды за 5 лет обучения
Ну если вас обучали тому, чего нет, т.е. "ишшкуштвенному интеллекту", то да - можете выбрасывать
А всё остальное - гуд, но разные уровни просто есть. Зачем обычному программисту знать как устроен компилятор, что такое мьютексы и семафоры, что такое прерывания и нулевое кольцо? Зачем ему знать чем гарвардская архитектура от фон-неймановской отличается? Зачем ему знать что такое прикладной уровень в модели OSI, или состав запросов и ответов DHCP-протокола?
Мало того, для этого и существуют специалисты высокого класса типа вас, что бы они в это не лезли. Что бы для них ось выглядела чёрным ящиком из которого наружу торчат API'шники, обёрнутые во всевозможные объектно-ориентированные красивенькие фантики. И что бы они резвились как дети в песочнице под присмотром взрослых дядей И вот такого ур-ня топикстартер вполне себе в состоянии достигнуть и получить работу и даже неплохо зарабатывать. А вот алгоритмы мы оставим вам
Сейчас исследователями машинного обучения становятся за 3 месяца. Для этого достаточно посмотреть курс Эндрю НГ на Корсере и залепить классификатор циферок с картинок (так рекомендуют эксперты в интернетах)
Сейчас исследователями машинного обучения становятся за 3 месяца. Для этого достаточно посмотреть курс Эндрю НГ на Корсере и залепить классификатор циферок с картинок (так рекомендуют эксперты в интернетах)
А кроме "машинного обучения" смартфоны и компы уже и занять нечем, правда? Т.е. больше других задач, кроме детсадовских игрушек под названием "нейронные сети" и "диииииииииип лёнинг" для программистов ведь не осталось?!
Ничего себе сколько советов. Спасибо ребята!
Я решила попробовать поступить на Information Technology в Метрополию, Хаага-Хелия и т.п. Еще есть Business Information Technology, какая между ними
разница помимо дополнительных биз предметов?Попробую свои шансы и в Computer Science в Аалто и ХКИ университеты.Между делом сама буду проходить тюториалы онлай по разным предметам, искать курсы вроде Саранен и надеюсь в будущем уже будучи студенткой попробую искать подработку для опыта.
Думаю что не будучи студенткой мне практику не получить? Или стоит попробовать? Готова бесплатно работать и набирать опыт.
Что можете сказать по поводу обучения? Политехники вроде Метрополии не сильно котируются?
П.с.На очень высокую зарплату или звание мастодонта в IT не претендую, я не карьеристка (особенно когда детей много). Просто хочу работать, применять свои знания и чувствовать себя человеком в социуме. Дети подросли и у меня появилась возможность самореализоватся и в работе, да и кто знает что будет в будущем.Может мне одной троих тянуть придется.
Ничего себе сколько советов. Спасибо ребята!
Я решила попробовать поступить на Information Technology в Метрополию, Хаага-Хелия и т.п. Еще есть Business Information Technology, какая между ними
разница помимо дополнительных биз предметов?Попробую свои шансы и в Computer Science в Аалто и ХКИ университеты.Между делом сама буду проходить тюториалы онлай по разным предметам, искать курсы вроде Саранен и надеюсь в будущем уже будучи студенткой попробую искать подработку для опыта.
Думаю что не будучи студенткой мне практику не получить? Или стоит попробовать? Готова бесплатно работать и набирать опыт.
Что можете сказать по поводу обучения? Политехники вроде Метрополии не сильно котируются?
П.с.На очень высокую зарплату или звание мастодонта в IT не претендую, я не карьеристка (особенно когда детей много). Просто хочу работать, применять свои знания и чувствовать себя человеком в социуме. Дети подросли и у меня появилась возможность самореализоватся и в работе, да и кто знает что будет в будущем.Может мне одной троих тянуть придется.
По названию темы ожидала если честно что-то вроде 50+..
А тут разговор про 30 летних. За что вы меня так? Я себя еще молодой считала.
По вопросам выше:
Про bit от знакомых слышала только плохие отзывы. И это имеет смысл. В степени бакалавра и так не очень много часов отведено под конкретно профильные предметы, а если этих предметов еще и 2 то часы по ним тоже сокращаются вдвое. Как результат выходят недоманагеры - полупрограммисты.
Политехники и универы на практике катируются почти одинаково. DI конечно звучит лучше, но на рабочих местах я не замечала чтобы было какое-то преимущество перед просто инженерами.
Идею о бесплатной работе оставьте на совсем уж черный день. Я на самом деле сама когда-то так рассуждала, но по опыту - берут на нормальную стажерскую зп всех кто в принципе хоть как-то в ладах с головой.
Из универов и политехников лучше выбирать те что профильнее. Т.е аалто лучше чем универ Хельсинки, метрополия лучше чем хаага-хелия. Просто в силу того что они более технарские а значит там и техническая и преподавательская база лучше.
Когда будете проходить всякие онлайн курсы, делайте по ним небольшие проекты и складывайте на гитхаб. Потом ссылочку будете на него давать в резюме. Это на самом деле важно.
В 30 лет можно вообше менят направление в отрасли.
Знаю мызыкантов,философов,тех кто пошёл в ИТ в 40.
Думаю,что до 50,возможно поменять и учиться,а после, если нет базового образования в этой отрасли,уже нет смысла.
Силу воли и желание в кулак,можно всего добиться,а 30 лет....это ешё ребёнок,тем более в наше время инфантов.
Надо честно с собой поговорить ,необманывая себя,заглянуть ,что хочется.
А если есть колебания ,это не есть хорошо.
А может кто-нибудь посоветовать, где учат продавцов (sales exec, account manager)?
А то... как-то вот, понаблюдала за продавцами, вроде и действительно не "рокет сайенс", больше похоже на "подсиди высшего, обмани ближнего". Но, скажем так, знания нафиг никому не нужны, если нет практики. А чтобы практику заполучить, надо тоже какую-нибудь бумажку сделать, что вроде как умеешь.
Есть продавцы на форуме? Посоветуйте?
Ну и, если есть что продавать стоящее, свистите. Сделаю все, что могу.
Ситуация в ИТ будет только ухудшаться. Конечно для топовых спецов, сидящих на шести нулях где-нибудь на берегу в Калифорнии - это не проблема. Все остальные 99.9% столкнутся с демпингом зарплат, огромным количеством "вкатывальщиков с нуля" в индустрию и конкуренции за рабочие места. Работодатели понизят зарплату и условия работы как следствие.
да не будет такого. без компьютерных программ мир сейчас невозможен.
А их (программы) надо поддерживать, модернизировать , создавать новые и прочее.
Ну и количество способных понимать абстракции программирования людей в мире ограниченно.
Так что на наш век хватит, и расти все будет
да не будет такого. без компьютерных программ мир сейчас невозможен.
А их (программы) надо поддерживать, модернизировать , создавать новые и прочее.
Ну и количество способных понимать абстракции программирования людей в мире ограниченно.
Так что на наш век хватит, и расти все будет
Также думали ребята и в бум доткомов, и что банк Леман не упадёт ИТ никуда не уйдёт, но конкуренция на рынке труда ожесточится что даст возможность работодателям снижать условия. А это в свою очередь повлечёт ухудшение качества. Заплатит за всё в конечном итоге потребитель.
Также думали ребята и в бум доткомов, и что банк Леман не упадёт ИТ никуда не уйдёт, но конкуренция на рынке труда ожесточится что даст возможность работодателям снижать условия. А это в свою очередь повлечёт ухудшение качества. Заплатит за всё в конечном итоге потребитель.
Я и мои друзья это все пережили и приближаемся к пенсии. А вакансий все больше и зарплаты тоже,
скоро начнем мы динозавры уходить и еще больше места освободится.
Я ж говорю , главное что количество способных к абстрактному мышлению людей в мире ограниченно,
их не становится больше А программирование - это полная абстракция, ничего вещественного
да не будет такого. без компьютерных программ мир сейчас невозможен.
А их (программы) надо поддерживать, модернизировать , создавать новые и прочее.
Ну и количество способных понимать абстракции программирования людей в мире ограниченно.
Так что на наш век хватит, и расти все будет
Лет через 10 90% текущих "программ" будет автокодится фактически с живого языка. Тот же компилятор, просто выше уровнем.
А на наш век хватит, да, это как раз новым винтикам будет тяжко.
Лет через 10 90% текущих "программ" будет автокодится фактически с живого языка. Тот же компилятор, просто выше уровнем.
А на наш век хватит, да, это как раз новым винтикам будет тяжко.
Видимо, именно поэтому до сих пор так трудно искать людей, работающих на C/C++/ASM и со знаниями архитектуры компютера, а графические API стали ниже уровнем и с ними стало еще сложнее работать. Так что сильно я сомневаюсь, что через 10 лет все будет "автокодиться". Разве что веб-странички, но для них уже и так есть хорошо автоматизированные конструкторы.
Последние 50 обсуждений
Работать в IT взрослой тёте
Комбинированный вид
Suomeksi