Ashley

http://yle.fi/uutiset/dissertatsiya...9028?origin=rss

Читали?
То есть не длительное отсутствие работы губит людей, а наоборот )))))))))))) - безработные сами психи и потому страдают безработицей.

Я так полагаю данная особа давно сама дисквалифицированна как специалист потому как работает не по ее специальности 15 (!) лет. Имеет ли она право вообще на какие-либо исследования, тем более на такие смелые выводы.

Создаю тему реально с целью опротестовать выводы данной особы, потому как она смешивает понятия безработица/трудоустройство и диагнозы реально больных людей, освобожденных от работы.

А то сегодня Вы по ее утверждению псих-безработный, а завтра-вперед на коечку в больничку.
И на проект тете денежки выделят - не сомневайтесь.



.

    кто голосовал?  

Elektra

Да многие безработные, по чёрному подрабатывают, тётя это учитывает? Или все 200000т. шизофреники? Платили бы пособие на тысячу евро больше, вообще пол Финляндии бы сидело на пособии, кому охота 6,30утра вставать и по темноте и холоду тащиться на работу? Ей бы самой, пройти обследование у психотерапевта или она гранты пилит?

    кто голосовал?  

Julla

Она врач- ей видней. Думаю с иностранцами она не работала. Исследовала только своих коренных.

    кто голосовал?  

Elektra

Начнём с того, что 15лет, она врачом не работала, а это очень большой срок для врача и какая разница коренные или нет? Скорее я бы сказала, что психов больше на рабочем месте.

    кто голосовал?  

Julla

Врач при ТЕ-бирже ,там в штате есть. Конечно больше ,если работа не любимая и тяжелая.

     

Чон Сон Ы

Да уж по психам и всякого рода дурикам Финляндия впереди планеты всей.

Обратите внимание сколько по продуктовым магазинам граждан "странной наружности" ошивается, и мужики и женщины после сорока.

Неопрятный вид, помятая физиономия, старье с кирпухи. И таких полно вокруг. Я когда на них смотрю, всегда отмечаю, что наверняка человек нигде не работает.

Не может такое обшарпаное создание работать и не возьмут его никуда.

То-ли пъют, толи просто слабоумие.

По молодым еще не очень заметно. Но и у них тенденции к возможной безработице заметны.

     

Jade

Да уж..Про смелые выводы сразу вспоминается анекдот про Чапаева с Петькой.
Делают они научное исследование о пауках.
Оторвали ему одну лапку, кричат "Ползи!" - паук ползёт.
Оторвали вторую лапку, кричат "Ползи!" - паук ползёт.
Оторвали ему все лапы, кричат "Ползи!" - паук не ползёт!
Чапаев:
- Так, Петька, делаем научный вывод: ПАУК ОГЛОХ!

    кто голосовал?  

Канарейка

А что не так с выводами? Я, например, охотно верю, что среди долгое время неработающих бОльший процент психически нездоровых людей, чем среди активно работающих. И в общем-то это нормально, хотя бы потому что с психическими расстройствами сложнее найти работу и удержаться на ней.
Ну и в статье нет вывода, что все безработные - шизофреники, там все расстройства подразумеваются, депрессия тут по-моему вообще как с добрым утром, поголовно по полгода депрессуют.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Вы у нас главный специалист по квалификации врачей? Вы еще глав. врачей . которые по 15 лет административной работой занимаются квалификации лишите
У врачей бывают разные специальности - не все людей лечат. Паталгоанатомы больше в мелкостоп смотрят.
Работающие с медицинской статистикой то же врачи. Психиаторы, или общего профиля проводящие тесты или делющие массовые стетистические исследования то же врачи - только специализация другая.

    кто голосовал?  

IrinaKo

То же не поняла что не так с выводами. Иностранцы, в общем составе никогда не работавших, не основная часть. Местные у которых не должно быть проблем с яыком и получение специальности один вопрос.
Причны безработицы мигрнтов - другой вопрос.

    кто голосовал?  

Pauli

Отличный анекдот.Постараюсь запомнить.
Упрекать автора исследования в том,что уже 15 лет не по специальности - просто несерьезно.Сейчас проснутся форумские девушки и тете достанется.
Если сумела получить диплом врача, это само по себе уже о многом говорит.А потом нашла своё призвание...

    кто голосовал?  

Jade

А как же все неработающие классы а-ля "бояре-цари-буржуи"?
Разве все онЕ психически чокнутые, раз не хотели месить навоз и таскать кирпичи?
Может, всё-таки наоборот - психически нездоровые не жалеют себя и идут "на лесоповал", а психически здоровые берегут себя?
Психически здоровые ищут себе любимое занятие, а не "пилу" для "лесоповала".
Очень редко, когда любимое занятие = работа.

ПС У меня трудовой стаж больше 30 лет - ради заработка, а не ради любви к работе

    кто голосовал?  

Прав_да

Бред.

     

Канарейка

Да? Я лично не представляю себе работы, которая бы мне не нравилась. И не потому, что я трудолюбивая такая, а потому что современный мир позволяет выбрать что-то, что хотя бы не утомляет и не раздражает.


Ну таки о каких боярах-царях речь? По-моему выводы о здесь и сейчас.

-----------------

     

Чон Сон Ы

Яде, возвращайся из СССР, в Финляндии Петек и Чапаевых нету. Здесь совсем другие псих. заболевания и другие подходы их диагностики и лечения.

    кто голосовал?  

Прав_да

Тема провокационная, оскорбляющая автора публикации, прошедшей цензуру и допуск.
Название темы оскорбительное " Маразм крепчал " и скорее намекающее о психическом здоровье автора таких "заключения"

"К такому выводу пришла в своей диссертации врач Райя Керятяр, проработавшая 15 лет в бюро занятости."
Речь идет о _диссертации_ - то есть о исследовании человеком допущенным другими специалистами.
Критиковать можно всю систему и психиатрию. Но не конкретного человека, следующего канонам, правилам и понятиям системы.

"А то сегодня Вы по ее утверждению псих-безработный, а завтра-вперед на коечку в больничку."
Это реальный бред. "Вы" это единственное число, обращение к каждому читающему. В статье НЕТ ни слова, ни намека, позволяющего сделать такое "заключение" о "вперед на коечку в больничку"

"по ее утверждению" - это по утверждению Ashley.

     

Pauli

Петьки и чапаевы есть и в Финляндии ,даже больше скажу-они везде есть Анекдот этот не для тебя,красавица
Что касается "обилия" в современом западном обществе психов,так на то есть причины,их много.Одна причина-их не изолируют от общества,запирая в психушки.

    кто голосовал?  

Jade

Неужели Вам все работы нравятся? на любых условиях? готовы с лопатой-метлой вкалывать?

Психически адекватным нужны деньги и любимое занятие (лично мне - путешествия), а не работа.
У меня вот трудовой стаж уже больше 30 лет. Не ради любви к работе, а ради любви к заработку.
О каких "боярах" речь? О тех, у кого полно денег и им не нужно работать.

    кто голосовал?  

Jade

Тема нормальная, а вот исследование пахнет даже не красным маразмом, а уже маргинальным дебилизмом.
В СССР "кто не работает, тот не ест", а эта деятельница дописалась до "кто не работает, тот псих".

В Финляндии свобода слова, а вообще судить её за такое нужно..и выгнать с работы, чтобы не позорила Финляндию.

    кто голосовал?  

Прав_да

"Адекватность (психология) — степень объяснимости действий индивида. Соответствие модели поведения индивида известным моделям поведения. "
Определение полностью зависит от определяемых.
"А судьи кто?"
В среде каннибалов адекватно кушать людей, особенно вкусны нежные [опускаю] по их (каннибалов) мнению.
Неадекватно кушать овощи и тп
Таким образом "адекватность" - субъективна и ложна по сути.

"Соответствие" намного лучше отражает и передает смысл.
Адекватность - соответствие требованиям ситуации и ожиданиям людей. Адекватность в поведении - умение предвидеть действия других участников этой среды и делать свои действия понятными и удобными для других. Это - общая адекватность, но кроме нее, есть социальная адекватность (умение быть адекватным в обществе: понимание ожиданий окружающих, готовность отзываться на них, знание и усвоенность социальных шаблонов). Отдельно можно говорить о личностной адекватности - личностных особенностях, способствующих общей и социальной адекватности.
/ очень удобная модель поведения (!) заставляющая (!) под страгиваться под мнения и требование "среды", как показал выше, на примере каннибалов, инструмент давления и убеждения подчиниться - быть "такими как все" /

     

Laska

Не вижу в чем маразм, она делала исследование на основании документов и практики, это ее выводы. С длительными безработными работают, да, когда долго не могут трудоустроиться. И медицинское обследование делают и беседуют и в многопрофессиональной группе с ними работают. Это и kuntouttava työtoiminta и TYP-palvelu. И в это время с безработным общаются, "ведут" так сказать его во время практики. Поэтому вполне возможно, что безработные они потому, что не совсем здоровы. А диагностировать сразу шизофрению не всегда реально. Еще есть какое-то количество безработных, и молодых, кстати, у которых то рука, то нога, то голова болит, они страдают, врачи не чешутся, заболевание никакое не нашли и поэтому они ну никак не смогут пойти на практику, даже один день в неделю ну оочень тяжело.

    кто голосовал?  

Laska

Она вроде как не без основания такой вывод сделала. Здоровые трудоспособные люди долго редко бывают безработными, только если они сами хотят прикинуться нетрудоспособными для того, чтобы вести жизнь трутня. Некоторых даже не вытолкнуть на работу, каренсии только копят, пока не получат такое лаусунто, что пособие по безработице приостанавливается на неопределенный срок, пока человек не проработает 6 мес. и идет он в соссу
Не с работы выгонять ее нужно, а знать причины.
С иностранцами может быть немного по-другому.

     

Чон Сон Ы

Сами безработные и забеспокоились, что де возможно с точки зрения финской медицины уже давно неадекваты.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Может у вас галлюцинации?

    кто голосовал?  

Прав_да

Другая причина - доступность алкоголя, наркотиков и "лекарств", анти типа депрессантов, транквилизаторов и тп.
Знаю девушку, теперь женщину (жила на Мери-Растила) много кратную чемпионку Финляндии в жестком виде спорта.
Болеутоляющие сделали её зависимой от них, затем от всех других способов утоления боли, в т.ч. душевной.
Алкоголизм, наркомания, лекарственная зависимость делают людей калеками во всех смыслах.
/ личное мнение, имеете быть не согласными /
Таких случаев знаю много и они показательны.
Во многом описанные в диссертации люди стали жертвами системы, по причине просто слабости натуры.

    кто голосовал?  

Jade

Фин. источника нет! Подозреваю, что это опять выдумки рус. журналистов yle, которые постоянно путают термины.
Журналисты не понимают разницы между "tutkimus"/научное исследование, "väitöskirja"/диссертация и "selvitys"/"бла-бла".
Так вот речь не о диссертации/исследовании, а о неком ляля - нашла статью по-фински 5 лет тому назад - про "Lääkärilehdessä julkaistun selvityksen mukaan työttömien sairauksia.." http://yle.fi/uutiset/pitkaaikaisty...irioita/5668851

Что касается выдумок журналистов, то невооружённым глазом видно, что их выводы сделаны без основания.
Хорошие научные исследования опираются на большую научную базу и имеют очень много контрольных групп, чтобы делать подобные выводы. СССР - гигантская контрольная группа - сов. люди работали и страдали психозами в большей степени, чем фин.безработные.

     

EL

Raija Kerätär
Lääketieteen lisensiaatti, työterveyshuollon erikoislääkäri, kuntoutuksen ja hallinnon erityispätevyys.

     

Прав_да

Вчера прочитал даже не статью, а крик души, одного из серьезных коммерсантов.
Имеет прямое отношение к вопросу работы и отношения к ней.
В статье автор сообщает, что основательно и местами полностью пересмотрел свое мировоззрение.
Что бОльшая часть людей имитирует деятельность, труд, НИЧЕГО НЕ производят на самом деле.
Перекладывание бумаг это работа? Сидеть на попе и смотреть в / на экран - это работа?

Это трудо_устроенность.
Занятость.
Имитация.
Отбывание трудовой повинности в царстве безработицы - отсутствия рабочих мест.
Чтобы не признать - система изжила себя. Нового не придумано. Делаем вид, что те кто на работе - работают.
-
NB! Доказ:
KSML: 5 000 рабочих мест исчезнет в ВУЗах в результате правительственной экономии в сфере образования
Они НЕ НУЖНЫ - куда и где им трудо устраиваться (читай: вступать в конкурентные отношения за так наз. рабочие места)?
-
И диссертация - на самом деле - заказная, оправдание бюро занятости существования.
И системы в целом.
/ личное мнение, имеете право на свои отличные от моего мнения /

     

Jade

Да, точно, это просто кривой перевод старой статьи пятилетней давности - прокол рус. журналистов yle, которые постоянно путают термины. Не было никакой диссертации, не было никакого научного исследования, а просто мнение для мед.газетки некого физиотерапевта.
Вот статься по-фински http://yle.fi/uutiset/pitkaaikaisty...irioita/5668851

"..Kuntoutuslääkäri Raija Kerätär on kierrellyt kymmenkunta vuotta Pohjois-Suomen työvoiman palvelukeskuksia ja selvitellyt, miksi moni pitkäaikaistyötön ei työllisty lukemattomista tukitoimista ja kokeiluista huolimatta. Hän on koonnut yhteen toissavuoden kokemuksensa artikkeliksi Lääkärilehteen..."

Честно говоря, не понимаю, зачем рус.журналисты юле провоцируют такое?
Это делается специально или их "переводчики" не понимают разницы между "tutkimus"/научное исследование, "väitöskirja"/диссертация и "selvitys"/"выяснение/разбор"?

     

Yasmin

Не нашла той же новости на финском, не понятно почему не пишется первоначальный источник так как зачастую это просто переводы с финских новостей, но вот ищи их там. Но по это "писательнице" гугл нормально ищет. Возможно речь про эту диссертацию http://www.oulu.fi/yliopisto/node/3805

п.с. не заметила Вашу ссылку на финский источник, плохо видать искала)))

    кто голосовал?  

Jade

Спасибо за ссылку. Да, значит, диссертация всё-таки была. Значит, не журналисты виноваты, а "писательница" дописалась...
Но тогда не ясно, почему именно по-русски, а не по-фински журналисты юле обратили внимание на эту маразматическую диссертацию? Типа как бЭ русскоязычные безработные в большей степени "психи"?

Почитала описание диссертации - просто в шоке, как только эта Рая смогла тАк "исследовать": http://www.oulu.fi/yliopisto/node/3805

"Jopa kolmasosa työkyvyttömiä
Yhden kunnan työttömistä 27 % todettiin työkyvyttömiksi avoimille työmarkkinoille ja lisäksi 20 %:lla todettiin työkykyä kohentavan hoidon tai kuntoutuksen tarvetta. Työvoiman palvelukeskuksista työkykyarvioon ohjatuista työttömistä työkyvyttömiksi todettiin 34 %. Eniten työkykyä heikensivät mielenterveyden häiriöt. Työkyvyn tukitoimista ilmeni eniten tarvetta psykiatriseen hoitoon ja ammatilliseen kuntoutukseen. Päihdehoidon tai -kuntoutuksen tarvetta todettiin selvästi vähemmän..."

    кто голосовал?  

Прав_да

"Просто в шоке" - реакция на инЬфо или неприятие неприятной действительности?
"95% людей идиоты"

Кста. Как война, так чудным образом скорбные духом признаются психиатрами целостными и вменяемыми и направляются на бойню.
"А судьи кто?"

     

Канарейка

Нет, конечно, но если работа мне не нравится - я ищу другую. А вот это йожеге плакале и кололись, но продолжали жрать кактус - не понимаю.

-----------------

     

Jade

Реальные учёные исследования вне так называемых "контрольных групп" не проводятся.
Если в исследуемой группе из 10 животных мы вдруг по некой причине имеем 5 зайцев, то нельзя делать выводы о том, что все животные в мире на 50% - это зайцы.
А в этой маразматической диссертации - именно тАк.
Никакой доказательной базы - сплошь виртуальное "arvio" без контрольных групп, без исследования многих безработных. Поэтому в шоке от кривой диссертации физиотерапевта, заинтересованного в личном трудоустройстве - как бы сделать безработных своими клиентами.
"Научные" исследования вне контрольных групп, т.е. вне доказательной базы, - это всегда пропаганда и подтасовка с некой целью для заинтересованных лиц. А у этой диссертанки уже просто до неприличия зашкаливает личная заинтересованность: " todettiin työkykyä kohentavan hoidon tai kuntoutuksen tarvetta", " tukitoimista ilmeni eniten tarvetta psykiatriseen hoitoon ja ammatilliseen kuntoutukseen", "pitkäaikaistyöttömien syrjäytymiseen myös hoito- ja kuntoutuspalveluista".

    кто голосовал?  

Jade

А зачем Вы ищите работу?
1) ради заработка ?
2) от скуки?
3) из принципа?
4) другое - что?

     

Прав_да

Jade
Возьмите глубже - "наука" психология и психиатрия возникла из интереса группы заинтересованных лиц (алкоголиков, табакокурильщиков и кокаинистов по жизни, в то время это было нормой и адекватным поведением, немного позже героин продавался в аптеках, Кока-кола делалась на натуральных ингредиентах luomu коке и коле, что и создало современную цивилизацию и обсуждаемое явление в том числе).

     

eve

ПО-ФИНСКИ:

http://areena.yle.fi/1-3254665

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/...altavia/2212017

    кто голосовал?  

Канарейка

Для самореализации. А самореализоваться в том, что тебе не нравится мне не представляется возможным. Конечно, бывают ситуации, что просто нет той работы, которая способствует этому, выбираю, как говориться, меньшее зло и ищу плюсы в том, что имею, но параллельно я буду искать то, что сердцу дорого и пойду даже на меньшую зарплату, при условии, что работа будет нравится. Логика у меня проста: я не могу себе позволить выбрасывать 8 часов моей жизни каждый будний день, у меня одна жизнь.

-----------------

    кто голосовал?  

Jade

Ну с безработными "психами" уже всё ясно.
Главная проблема в том, что фин. медицина уже давно обеспокоена псих. нездоровьем самих фин. врачей - среди них самоубийство зашкаливает.
В Финляндии женщины-врачи совершают в 2 раза больше самоубийств, чем прочие женщины и в 4 раза больше самоубийств, чем женщины других академических профессий.
http://personal.fimnet.fi/laaketied...ipaivat2007.htm

    кто голосовал?  

Вова fenix

Исследование очень и очнь поверхностные.
Что бы уверенно делать такие выводы,надо исследовать семьи,из которых появились такие ленивые сушества.
Окружение и др.
Очень много факторов,котоые влияют на формирование такой личности.
А вообще это сложный вопрос,ибо без работы человек становится таким тоже,о которых упомянуто в статье.
Исследователь ведь не знала опрошенных, до крушения их карьеры.
Но если она пишет о молодых (20 летних)то здесь да,уже паталогия.

Сама мысль о самореализации в работе/карьeре пoдразумевает,что дело должно нравиться,интересно.

     

Crest

Хорошая формулировка, может тунеядцев будет меньше когда на них будут как на психов смотреть.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Поняла ли я Вас правильно - Вы готовы работать ради самореализация без денег - например, волонтёром за еду или за пособие в 500е в качестве з/п?

     

Канарейка

Почему одно должно исключать другое?


Волонтером я уже работаю в свободное время. Забесплатно и не реализации ради, а токмо добра для.

-----------------

     

Jade

Не надейся, не дождёшься, реки вспять не потекут. При капитализме чай живёшь - богатым плевать, как ты там на них смотришь. Для них "бедность не порок, а большое свинство" (с)

     

K@rina

Ну надо же бирже труда как-то оправдать свое безделье

    кто голосовал?