Это я

Как ты себе представляешь быструю релокацию в Финляндию?
Разрешения на работу нет, счет не откроешь в банке.

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

Многие из знакомых программеров "временно релоцировались" в Германию. Это значительно проще и дешевле

    кто голосовал?  

svf

Туда они едут по одной простой причине - это безвизовые страны. Получение разрешения в ЕС + открытие если надо юрлица занимает время. Также, эти безвизовые страны чаще всего рассматриваются только как промежуточный пункт.

Это не говоря еще о том, что некоторые страны ЕС не только принципиально не выдают виз и разрешений на пребывание гражданам РФ, так еще и запросившим отказывают с формулировкой "представляет опасность для государства". Примеров по Эстонии не один десяток. Все, кто на 9 апреля был в состоянии рассмотрения, получили такие отказы.

     

Это я

Есть еще одна причина популярности. Там все на русском языке.

     

Димыч

Не думаю, что это прям такой принципиальный вопрос. Надо будет - решат легко его через какой-нибудь фиктивный брачок. Другое дело, то наши конторы предлагают 200-400т.р./мес, что для Финляндии слишком мало для нормальной жизни. А для Грузии - более чем достаточно.

     

Димыч

Вот это точно. Языковой барьер - это очень серьёзная штуковина, которая не позволяет себя нормально чувствовать в другой стране. В этом отношении для русскоговорящих страны бСССР имеют большое преимущество. И даже англоговорящие страны имеют преимущество, т.к. инглиш в той или иной мере знают почти все. А вот финский... это уже придётся учить с нуля.

     

svf

Отказ в визе, да ещё с такой формулировкой это более чем принципиальный вопрос. И никто никаким фиктивным браком его не закроет. Да и не будет никто этим заниматься.

У меня достаточно большое количество знакомых как переехали сами, так и перевезли свои компании. Кстати, 400000 на руки тут соответствует более чем 6500 евро. Много ли получает такие предложения здесь без опыта работы в других странах?

     

Димыч

Тут обнаруживается какое-то противоречие. Сначала озвучивается тезис, что "ничего нельзя сделать" (перебраться в ЕС), а потом вдруг оказывается, что "большое количество знакомых как переехали сами".
400т.р./мес российские конторы платят конечно же не каждому программеру. Ну а что в этом такого? Да и не "соответствует это 6500 евро", т.к. текущий курс рубля к евро - это вообще "сферический конь в вакууме". По такому курсу в России евро не купишь.

    кто голосовал?  

svf

Я нигде не писал "ничего нельзя сделать" - не надо спорить с тем, чего я не говорил.
Под теми кто перебрались я имел в виду, в основном, тех кто уехал в безвизовые страны. И акцент был как раз на причинах почему были выбраны они а не фЕС
Курс для удобства взял по 100.

     

Димыч

Так или иначе, но в ЕС перебраться по-прежнему можно, однако же наши программеры едут в основном в Грузию, Армению, Белоруссию, Казахстан, Кипр, Турцию. Думаю, что всё-таки из-за стоимости жизни и простоты коммуникаций (предполагаю, что бюрократия там в разы слабее европейской).
Курс 100... Тогда надо было добавить к "соответствует 6500 евро" "до вычета налогов".

     

lor2

потому что зарплата 300 тысяч в россии стала почти 5000 евро на руки тут. а 300 тысяч это не так уж и много для верхнего уровня разрабов. тут много контор кто даст почти 5000 на руки?

     

lor2

ну ты в грузию армению и прочее поедешь только елси ты совсем молодой и без башни и у тебя еще нет семьи и детей или ты большой и старый и у тебя уже нет семьи а дети выросли и ты им больше не нужен. те кто посередине - не поедут. вот прям сижу и вижу как семья с двумя детьми лет 3-10 едет в грузию чтоб отдать своих детей в грузинский садик и школу.

в первый момент все поежали кто куда посмотрели репу почесали а потом назад вернулись потому что поняли что при всем при том что происходит даже в таком раскладе грузия и армения далеко не царские места )))

кто мог в ЕС - свалили в ЕС но народ видимо пока не прочухал к чему все катится и продолжает нехотеть в ес и тем более в простите армению. а при курсе евро 66 российская зарплата программиста простите выходит выше на руки чем гросс тут. а цены растут. да. но растут везде. и тут в том числе. и хз где они растут меньше.

    кто голосовал?  

lor2

какие именно евро в россии не купишь? бумажные? покупай не бумажные. ты что мафиози чтоли с бумажными ходить?

    кто голосовал?  

lor2

в целом, по рынку безумие здесь наблюдается. как и в России кстати. у меня рекорд был на той неделе в день по 2-3 стука в личку в линкеде. в пятницу рекорд - 5 стуков. в том году такого и близко не было 1-2 стука в месяц. а тут прям порвало всех. даже на телефон звонят. не знаю откуда находят.

в России думаю сейчас всё повалится окончательно и для программистов банально работы столько не будет. так как рынок качали здорово западные заказчики а сейчас они схлопнулись и рвут на части всех уже тут кого найти могут.

у меня с конторы 4 разраба ушли за месяц. при том что их всего в районе пары десятков. тупо предложили сильно лучше больше интереснее.

самое время драть зп выше.

     

lor2

вы себе 150 человек релоцировали в Ф? ну нифигасе скоро тут будут толпы голодных программистов. куда столько.

     

kobidzeoleg

два дня назад покупал бумажные евро в Питере, в обменнике, курс 83 рубля за евро, евро наличных вагон...

    кто голосовал?  

lor2

есть варианты открытия банковских карт в государствах ближнего зарубежья. там курс конверта практически как на бирже. типа 66 на бирже, а там 68-70. на карту виза. или мастер или что там еще. если нал не принципиален то можешь хорошо сэкономить. с другой стороны 83 даже до войны было выше )))

имхо по моим ощущениям айти рынок в рф еще не ачухался. но с другой стороны появилось много вакантных мест кооторые освободили западные конторы и которые можно и нужно брать. плюс кучи денег которые девать некуда. правда, это не рубли.

     

lor2

правильно 400 тр. соответствуют не 6500 евро а 12000 евро по паритету. хотя кажется сейчас в связи с ростом рубля разница в паритете уменьшается.

чтоб понятнее было о чем я - заправь бак бензина за 30 евро где нибудь в эспоо и в питере. посмотри сколько проедешь на заправленном.

     

maksim_t

Ага, вроде больше нет ажиотажа на валютном рынке, по крайней мере если разумные суммы валюты покупать. Вот текущий курс в Питре https://ligovka.ru/

     

lor2

ну короче мне подняли на 10% )

    кто голосовал?  

malexTrolli

А ты боялся Поздравляю!

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Димыч

Друк, я уже в "электронные" только что вляпался, купив "индекс РТС" через "Тинькофф". Теперь это всё заблочено и висит мёртвым грузом. Так, что впредь только бумажные и никак иначе! И не евро конечно же, а доллары. ЕС - тот ещё колхоз. Мне вообще не понятно как он ещё не развалился

     

Димыч

Причём тут "паритет", если речь шла о том, что российская контора будет тебе платить 300т.р. где бы ты не находился?
Оно везде будет соответствовать 300т.р. независимо от "паритета". Просто у вас это мало для жизни, у нас - нормально, а в Грузии - с избытком. Вот основная разница в этом и заключается.

     

lor2

ну да спасибо. конечно как то наверное по местным меркам щедро. но вот в Россиюшке я помню мне раз подняли зарплату на сто. тыщ. рублей. я был очень рад. ) а раз премию дали вместе с зарплатой одним месяцем почти милльон за то что я "был исключительно мотивирован". я тогда аж заикнулся когда приказ увидел. по тем временам на эти деньги можно было купить киа спортейж двух-трехлетку со смешным пробегом разом. а тут конечно скромняги. ну ладно. всё хорошо. главное чтоб больше и чаще.

     

lor2

а у меня в тинькофф вечном портфеле лежало много лежало. еще до отъезда вколотил. как войнуха началась. я всё продал. 24го числа как проснулся ах(нул) и продал. всё. в кэш. только один лот за 2 бакса не продал. он теперь и заморожен. всё остальное разморожено. могу вывести на брок-счет а 2 бакса не могу. и поэтому не могу напрямую валюту оттуда вывести. только рублями. ну и хрен с ним. пусть лежат. конечно лажа вышла знатная.

     

kasatka

Поздравляю! Если повышение зп относится к окончанию испытательного срока (вполне стандартное явление), то это не имеет никакого отношения к ежегодной надбавке (yleiskorotus), о чем изначально шла речь.

     

malexTrolli

Ну так под повышение в 10% врядли ему еще и yleiskorotus сверху сделают. Скажут все было внутри эжтих 10

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Vitaly

у нас специально разносят повышение из-за работы и повышение из-за профсоюза. В разные месяцы происходит.

     

kasatka

Перерасчет возможен )

     

lor2

обязанностей накинули. но да по ходу коррекцию скажут внутри. радуйся типа. пойду хоть телефон за счет конторы себе выбью новый. а то старый разбил. эх.

     

Mikado

У меня это заняло месяц и одну неделю, в Хельсинки. Что это было, я до сих пор понять не могу, зато итоговая сумма расходов на няню ровно за два месяца - ок 3 тыс евро.

     

Suhov

Ты не правильно понимаешь. Нет никакого обязательного подъёма зарплат ежегодно, и никогда не было. Существует коллективное соглашение между профсоюзами и работодателями, и в рамках этого соглашения проходят ежегодные консультации об изменении в условиях труда работников, входящих в эти самые соглашения (кассы по-фински). В этом году в каких-то кассах поднятие зарплат было достигнуто, в каких-то нет, это обычное дело. Поднимают и без договорённостей, но если соглашение достигнуто, то не поднять не имеют права.

     

Mikado

Компания Плэйтика закрывает офис в Хельсинки в течение года, и те, кто были на испытательном сроке - я- первые на выход. Так что если вдруг у кого-то открыты вакансии QA для мобильных и веб приложений, игр на Unity - поделитесь пожалуйста

     

lor2

в другом месте открываются? я так в эрике работал через галеру. они набрали толпу потом резко "проект закрылся обстоятельства поменялись" и т.п. и они стали толпу разгонять. толпу разогнали. теперь снова смотрю вакансии на тех кого разогнали открыли.

зы. удачи. думаю ты найдешь новое место.

     

TakeMeH

Насчет работы не скажу, а вы не знаете почему закрывают офис? Вроде у них все хорошо было.

     

Это я

Можно найти удаленную работу на Linkedin.
Работодатели уже нормально относятся к удаленке в EU.

    кто голосовал?  

lor2

если у него внж А ему скорее всего нужен финский работодатель. но это не точно. может у мигри вопросы будут? а ты работаешь на немцев чего тут делаешь?

     

TakeMeH

Если работать удаленно через компанию, у которой есть офис здесь, вроде remote.com или свою компанию, то ок. Другое дело что под такие нестабильные условия банки, скорее всего, кредит на жилье не дадут, если не убедить их в обратном, но ВНЖ, согласно процессу, дадут.

     

Mikado

Офис закрывается, потому что владельцы хотят больше денеК. Ещё больше.
Работодатель желательно финский, иначе с продлением внж возникнут проблемы. Только что релоцировалась, ребёнок в сад пошёл. пока хватит переездов.

     

Mikado

Спасибо! Уже веду переговоры с агентами по найму.
В другом месте, это Израиль и Польша, там они и так имеют офисы. Им удобнее все игры перевести туда, ну и Восточную Европу оставить.
Офисы в таких дорогих странах как США, Канада, ЮК, не нужны. Там же не получится копейки платить.

     

Naali

Vala group всё время нанимает QA, может стоит у них спросить.

    кто голосовал?  

malexTrolli

А что сейчас с зарплатами в IT в России? Уменьшились, увеличились?

     

Это я

Смотря что считать IT.
Программистов и безопасников пытаются удержать всеми способами.
Работа из России на крупную удаленную компанию весьма затруднительна. Уже начали VPNы подрезать.

Если хочется Астра Линукс пилить, то работы овер дофига.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Советский Союз тоже некоторое время держался. Верили что все можно сделать самим. История имеет свойство повторять себя. Потом еще будет истощение от военных действий, которое добавит масла в экономический огонь.

    кто голосовал?  

lor2

при курсе 70 рублей за евро и зарплате 350 тысяч на руки это вроде 5000 евро на руки. в рублях имхо не увеличились особо. в евро увеличились. другое дело что эти евро теперь внутри россии тратить осбо не на что. как и снаружи.

     

lor2

да достаточно тут галерок чтоб КУА найти работу имхо. вала одна из них. я кстати как то ходил к ним на собес. не прошел эйчара она по ходу раскусила меня что я не очень мотивирован работать на галеру.

     

lor2

россия не ссср. россия имеет довольно устойчивую рыночную а главное самобалансируемую экономику. с ссср сравнивать вообще не к месту. к тому же она прошла уже не через один кризис и что это такое прекрасно знает. в отличие от ссср который рассыпался при первом же серьезном.

     

TakeMeH

Прям дастишь-фанстастишь какой-то. Это вы когда Россия пишите, имеете ввиду Москву или Бурятию? Вы вообще с пенсиями знакомы в России, или только на "временные" з.п. программистов смотрите пока ЦБ искуственно удерживает рубль? Молодой человек/девушка, СССР не сразу рухнул, он втянул себя в гонку вооружений, а криминал (признаный почти всеми странами мира) это еще хуже.

     

lor2

это я имею ввиду айтишников. можно и в бурятии. в рф так же как и тут после ковида вполне удаленная тема катит. а я смотрю у тебя подгорает что в россии айтишник с зарплатой 350к (это зарплата лида) получает 5000 евро на руки при цене бензина в 0.7 евро вместо почти трех? )

    кто голосовал?  

lor2

про искусственный курс ну ты юле то поменьше смотри или бибиси. а еще байдена меньше слушай - он просто таблеток обожрался и верит в искуственный курс а настоящий это 200. и да - это евро. настоящие полновесные евро которые можно вполне легко переводить в любой не-российский банк любой страны которая выдает визу-мастер и тратить их по курсу 70 рублей за евро. можно и российский который с юп.

     

TakeMeH

ты такой узкий (ограниченный деньгами и бензином) пацанский разговор завел, не мне в нём участвовать.

    кто голосовал?  

Newcomer

Там всё очень не просто.

С одной стороны, свалившие после начала войны толпы айтишников создали как бы нехватку на рынке, но, с другой, уже ушли и продолжают уходить из РФ пачками иностранные конторы. Причём, многие из них на удалёнку из РФ не согласны: и репутационные риски и, главное, никаких нет гарантий, что всё вообще не обрубится наглухо в какой-то момент.

Так у знакомого синьора контора организовала срочный переезд в Белград, он отказался. Т.к. ценный сотрудник попытались сначала удалёнку из РФ организовать, но сплошной геморрой: тот софт уже официально не работает в РФ, этот ... Даже зп нормально не перевести, командировки проблема. В общем, пришлось расстаться.

Поэтому, в основном росс. гос и частные конторы, но на многих уже начали сказываться санкции и они начали сокращать свои айтишные штаты. Так что ...

     

lor2

а ну окей. вещай дальше про искуственный курс. я посижу поп-корн погрызу. подивлюсь как же мозг людям могут проштамповывать что они уже даже говорят не своими словами а словами сми которые смотрят.

    кто голосовал?  

Newcomer

Чё за поток бреда, мьсе ура-патриот? Мы как бэ сейчас обсуждаем некого резидента РФ, не? В какой любой не-российский банк и зачем и как это "легко" он будет переводить свои витруальные евро? И откуда? Из свежеотключенного от Свифта Сбера?

А вообще, если там всё так зашибись, ну что, вы, родимый так мучаетесь-то? Нацепите букву "Z", продайте здесь ненавистный "Фольц" или "Мерс" что там у вас и свистуйте на "Совавто" в Питер за пустой "Ладой", разбавленным бензинчиком по 60руб., двушкой на окраине Питера за 10 лямов и сыром из пальмового масла. Границы пока отрыты, не упустите такой момент!

    кто голосовал?  

malexTrolli

Я работал ITшником в России когда это еще не было мейнстримом с 1996-2000. И зарплата у меня уже тогда для моего города в 400 баксов была пипец какая большая с учетом того что я студентом был. И никаких иностранных контор не было. Пиплили из того до чего руки дотянулись Сейчас я думаю ситуация намного лучше даже учитывая все ушедшие конторы. В конеце концов OpenSource никуда не ушел. Просто стало грустнее работать.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

lor2

в казахский или узбекский банк можно переводить не по свифту а по нспк. на болте они твой свифт вертели. и да прикинь на обычную визу которой можно в камаркете платить или в любом носто заналить. по курсу 67+2-5% за конверт.

я подозреваю что ты этой ночью после такой новости спать будешь плохо.

насчет питера с ладой смешно слышать от человека который раз в неделю на брусничном заправляется за рубли чтоб русским танкам бензина меньше досталось. конечно этому человеку и "5 евро за литр не страшны". да? человек?

     

Newcomer

Удивительно похожая ситуация! Примерно в те же годы подрабатывал тоже студентом и тоже за 400 Что, кстати, тогда даже для Питера весьма не плохо было. Но потом решил, что нормальная учёба всё-таки важнее и завязал с подработками. Благо родители худо-бедно в состоянии были меня тянуть.С чего она намного лучше? Реально конторы начали косты резать, даже из айтишников оставляют только самых необходимых. В оборонке, правда, ситуация не плоха - туда сейчас вагонами деньги заливаются.
И кто за OpenSource платить будет?

     

alexer

Как работали у нас в конторе из Питера люди, так и работают. Удаленно. Без понятия, как. Да и не мой это вопрос. Но верю, что с этим сложнее стало. В Москве и в Питере с вакансиями, вроде бы, все неплохо. В провинции, где в основном хорошо зарабатывали на галерах, работающих на удаленку, подозреваю, что намного печальнее все.

     

Mikado

А где можно видеть список галерок?)) меня очень мотивирует договор аренды на год...)