HelVa

Я так не умею. Мне они очень пригождаются на этом.

     

Olka

Хорошо, не живи, так и быть.

    кто голосовал?  

Olka

Ну что вы, богатое население живет в Куопио в больших частных домах на берегу озера

     

Jade

Отличное у тебя место - главное, чтоб самому нравилось.
Каждый на свой вкус выбирает, где дом покупает.
Но сперва нужно заработать.
Согласна, что лучше на природе, чем в бетонных джунглях.
Ещё лучше на природе в центре города рядом с водой.
У меня тут тоже шикарная природа вокруг и дом в лесопарковой зоне рядом с водой, но при этом 2 минуты езды до кескуста.

     

KiDr

был бы я богатым населением жил бы где нибуть в среднезимномории

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Kluwert

Ну да, за 4 года, что я последний раз смотрел, здорово так изменилось. Ибо 4 года назад, я ходил на курсы финского языка с товарищем из Марокко, к-рый 15 лет отработал на "Нокии" программером (ну, наверное, не самый худший программер был раз столько), а потом, когда "Мелгкомягкие" их скупили и посокращали кучу проектов, он остался без работы. Причём, удивитесь, пошёл на курсы языка ибо в той области, где он спецом был, таки финский был нужен, что бы новую позицию найти.

Второй молодой парень в том же 2016 вёз меня на такси ночью с вокзала. Разговорились, с удивлением узнал, что он - программер на "Нокии". Но та же фигня, не сократили, но зп урезали, стало не хватать и он подрабатывал ... таксистом в ночную смену.

И потом, из вашей же ссылки: "Annual median salaries were some 51,000 euros among the roughly 50 biggest tech companies included in the study.". Делим эту медианную зп на 12,5, получаем 4080. Ч.т.д.


Да, завален. Как раз недавно наша контора программера взяла из РФ. Нашли мгновенно, причём товарищч уже имел до этого опыт работы в ЕС. Да, дали чутка даже больше 4500, но совсем не 6000. При том, что он, блин, не просто тупой программер, а ещё и в протоколах связи разбирается прекрасно.

Так что, ну да, рассказывайте сказки дальше, что 4500 только тупые ничтожества получают. Оптимизм он хорош всегда, но ровно до тех пор пока не превращается в браваду.

     

Jade

Это 1% населения супер-богатых, а 10% просто миллионеры.
Дом и много квартир - это, явно, тянет на лимон?!

     

Olka

Там можно жить и без богатства особого, но вот зарабатывать сколько в Финляндии уже сложнее.

     

KiDr

ну так вот тут дело то именно вкуса.
вернемся к челу из германии (он кстати уже и сам не рад что задал тут вопрос), устроится он тут не хуже германщины. Тем более ему важнее близость к родине. И по ходу ничего не потеряет, ему и близость к другим евро странам не важна, и тепло не любит. Финнка для него идеал. А где тут жить определит работодатель. Но скорее всего в ИТ сфере работа будет около хельсингфорса. Ну а дальше я уверен он найдет свое гнездышко сам....

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Olka

Не совсем поняла что именно тянет на лимон? Я обычный средний класс и живу в квартире, в многоэтажке

     

KiDr

ну так, это и ежу понятно. Я планирую заработать и свалить

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Olka

Я тоже это планирую, но сначала надо детей вырастить.

    кто голосовал?  

KiDr

признавайся где лимон взяла!?

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

у нас с тобой шанс 50% как минимум, ибо мечты либо сбываются, либо нет

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Jade

Там написано, что в собственности дом плюс "много квартир" http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=456

если дом 300к плюс 5-6 квартир, то лимон.

     

Olka

Признаюсь: в холодильнике, у меня ещё и лаймы есть

     

KiDr

бохатая!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Olka

Читайте внимательнее: дом, где много квартир и участок у дома в собственности, а не арендованный. То бишь это многоэтажка на собственном участке земли, не более.
Извините, что я не оказалась подпольной миллионершей

    кто голосовал?  

Olka

А то! Мы ж не в Хельсинки, хотим халву едим - хотим - пряники

     

Vitaly

У меня самого есть экс Нокия друзья. Нокия это идеальное место, где можно сесть и сидеть 10 лет спокойненько. Большая компания, потеряться легко. Да, там можно развиваться, если есть желание. Но человек ленив и бывает так, что 10 лет опыта, это не опыт. Даже в Нокии. А человек приходит ну я же senior operations engineer из Нокии, хочу 100500 миллионов. А релевантного опыта 0. Подход к работе застрял. Облака? Какие облака, чушь всё это.

Я ни разу не писал, что 4500 получают тупые ничтожества. Всё что я сказал, что если тебе предлагают с серьезным опытом работы 4500 - это странно, значит у тебя такой опыт. У меня достаточно примеров совершенно других зарплат.

Средняя зарплада судя по гуглу в Мюнхене - 5к в месяц, у ТС 8к. Я делал вывод, что у него хороший опыт, за который готовы платить -> значит тут немного странно искать зарплату в 4500.

Ну и да, рынок так завален, что пришлось везти за чутка больше из РФ. Только потом проходит год - два, парень если не дурак ходит по митапам, знакомится. Узнает что как, а потом уходит.

Упадёт моя специализация до 4500? Ну будет так, надеюсь я заранее увижу тренд и начну переходить в другую.

    кто голосовал?  

SergeyD

Да что то как то замахнулись сильно. 800 евро в месяц чтоле? Или речь о пособии с тетоимисто? Вольных господ таких по ходу уже каждый третий.

     

SergeyD

Релевантный опыт быстро набивается. Въехать не особо сложно если есть база и опыт в смежных направлениях. Обычно если что-то технически сложное - то въезд может быть и полгода и год. Это нормально.

     

SergeyD

Да, это то что надо и есть. То что у тебя на фото. Жить в человейнике? А зачем уезжать из Мск Спб тогда вообще? ИМХО, это пожалуй, один из немногих плюсов Финляндии перед Россией - можно спокойно жить в рурал ариа, и знать, что весной дорогу не смоет, летом ты до столицы доедешь за 10 минут, и пробок нет, и бомжи не залезут к тебе на кухню пока ты на работу отъехал.

     

HelVa

Меня иногда охватывает паническое ощущение, что *так* читает процентов 70-80 населения русскоязычного интернета.

    кто голосовал?  

KiDr

я не знаю я в россеи и не жил практически

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Marmir

А на скока хочешь?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

malexTrolli

Я жил. Мне там не очень понравилось воду из колонки летом таскать на 12ый этаж в ведрах когда на несколько недель ее отключали. Но люди душевные. Помогут от гопников отбится если что.

это, я не в Москве и не в Питере жил. Там то вроде все хорошо.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

void0

В начале 2010х, через несколько лет как переехал, купил квартиру в Эспоо, платил за кредит 1000, 350 вастике, 300 кредит на машину, 500 садик за двоих, в сумме 2150. Плюс страховки, электричество, вода. На руки получал 2500 и жена 400. И как я тогда жил?

     

HelVa

Плотно впритык?

     

Hnu

Впроголодь? При таких доходах садик должен был быть сильно дешевле пятисот...

     

olka_eva

Вы лучше расскажите камраду, какие допусилия нужны для житья в собственном доме. И про поднятие флага, и раскапывание дорожки из-под снега, и про вывоз мусора, и сколько лужайку стоит обустроить. И сколько стоят чужие руки, если свои не золотые, а ремонты и обустройство дому и территории нужны. Потом про прелести рядных коттеджей (90 м2 на двух этажах), и про swot многоквартирных домов.

Пусть выберет. Дом собственный отдельно стоящий - это символ статуса, или стиля жизни? Если надо кусок земли морковку выращивать, можно и viljeilypalsta у города арендовать.

Мы с мужем (который айтишник мозгового труда) купили жилье в многоквартирном доме. Трешка и студия. Две кладовки, две парковки, ликвидность комбинации выше четырехкомнатной. В студии сделаю домашний офис. Чуть позже туда старший ребенок выселится, учиться первым шагам самостоятельной жизни.

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!

     

Jade

Нет, не 800е.
Речь о том, что вы будете делать в 55-65 лет до пенсии и после выхода на пенсию.
Вкалывать в "батраках" с нулём сбережений в банке и ипотечным долгом до 90 лет?
Или уже к 55 годам будете иметь своё жильё и сбережения в 400 000е.
Речь о прибавке к пенсии в 400к, а не вместо пенсии.
Хну как-то странно передёрнула про "жить на 400к".

У "вольных господ" с своём доме жил.расходы 300е, а не 2000е - как у Хну в ипотеке.
В "вольных господах" имея сбережения в 400к, у вас помесячно как минимум 1600-2000е нетто, если пенсия небольшая.
Капитал в 400к можно вложить в недвигу, если не устали от бизнеса.
О каких 800е вы говорите?

На двоих 4000е нетто после 55, когда уже всё купили и "дом - полная чаша":
4000е - жил. расходы 300е и еда 500е в остатке 3200 е, т.е. 1600е на нос - очень много,
трудно придумать, на что тратить.
Ориентир обеспеченности - 1000е на каждого в семье после основных расходов (жил. расходы +еда).

     

Hnu

Так дом можно готовый купить, уже с лужайкой. Если дом не старый, то больших вложений ещё не требует.

Флагштоков у нас в округе ни у кого не видать. А что сложного с мусором? Машинка приезжает и забирает сама. Сортируемый мусор мы сами отвозим, но это не так часто и мусорка удобно расположена.

     

Kluwert

Кстати, да Да и набрать столько кредитов при зп до налогов (2400, я так понимаю, после налогов) около 3400, ... сомневаюсь я что-то ...

     

Kluwert

Я теперь уже могу рассказать У нас омик под дачу.

Там всё очень просто: либо новый с иголочки домик покупаете за зверское кол-во денег и выплачиваете до могилы, либо постоянно у вас происходят "чихи" и за каждый такой чих вы готовите котлету денег. Причём этот "чих" обязательно происходит в самый неподходящий момент и требует мегасрочного вмешательства.

А так да: свой дом - одно удовольвствие

    кто голосовал?  

alexer

Я помню, когда недвигу покупал, был у меня вариант "домика" (который на самом деле был "парик" без общей стенки) в восточном Хельсинки... За пол-ляма и совсем не новый. Правда, отделан был хорошо)) Посмотрел я тогда kuntotarkastus, спросил про ремонт ванной, который по плану надвигался уже через пару лет. На меня риэлторша похлопала глазами и невинно сообщила, что это всего лишь "тысяч 20"))) "Данунафиг" подумал я
Но домик, кстати, продался в течении месяца)

     

grazhd

Поднятие флага - это если участок достался с уже мачтой для флага - тогда стрёмно оставить её голой в дни, когда на ней должен развиваться флаг. А если участок без мачты для флага, то и забот с поднятием флага нет.
Дом - это хорошо! Чистить снег на участке, стричь газон, укладывать дрова в поленницу - вот основные регулярные ежегодные работы, требующие физических сил. Это может быть временами трудно, но здОрово и здорОво.
Когда уже и лужайка, и участок обустроены, всё равно каждый год покупаешь землю в мешках и всякие-разные цветы-кусты-вазоны-фигурки, не остановиться, всё красоту создаёшь и приумножаешь...
С мусором вообще никаких проблем.
По моему мнению, главная засада вот в чём. В жизни всякое может случиться. Люди берут кредит на дом в самый наилучший период своего материального, физического, эмоционального состояния, когда и зарплата позволяет, и силы есть, и жить планируют долго (и умереть в один день...) А работу можно потерять, как и здоровье, и уже не будет той зарплаты, с которой планировал выплачивать кредит, и никто не молодеет, наоборот - стареем... И вдруг кто-то один может неожиданно уйти безвозвратно... А кредит ещё не выплачен...
Другая засада - но она не для всех: некому потом оставить дом. Нет родных в Финляндии. Беречь его, чтобы потом иностранные родственники не знали что делать... Если у кого здесь дети, то дом, конечно, перейдёт детям, и они могут продолжать в нём жить или продадут... По моим наблюдениям, старики перебираются из домов в квартиры - так легче.

    кто голосовал?  

KiDr

Ну так это домик не новый, ты то с новой квартирой сравниваешь. А в старых есть такое слово путкиремонтти

А так то конечно правда за домом надо следить и ухаживать. Я лично многое делаю сам и мне это очень нравится

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Jade

Ниже черты бедности, т.е. хуже семьи социальщика.
Доходы 2900 - 2150, это 187е на каждого, а соц. нормы 400е.

До 2013 г. жене не платили базовое пособие, теперь домохозяйка получает 600е плюс 200 на двух детей.
Расходы на садик нужно отменить, раз жена в домохозяйках - пусть с детьми сидит, тогда в плюсе уже 900е.
Доходы 2500+800=3300
- расходы 1650 (без садика)
3300- 1650=1650 это больше 400е на каждого - уже до соц. норм дотягивает.

Слишком дорогая ипотека, 1350е на жильё слишком много.
Нужно уметь строить, чтоб вылезти из "нищебродства".
Купили "убитую" вторичку - отремонтировали - продали - построили дом - продали - и так до тех пор, пока ваше новое жильё не самоокупиться или долг не сократиться до 100к.
Мы именно так сделали, хотя имели на двоих 5-7к нетто, у супруга всегда была хорошая з/п, а моя "плавала".

     

Vitaly

Только на пенсии у него будет шанс продать эту квартиру/дом и уехать жить в тёплые края.

     

void0

Сомневаюсь в чем? Что прожить можно? Кредитов было 2, на машину и квартиру.
Садик 200-240 был примерно на ребенка, точно не помню, помню отсылал бумажки в келу, не снижали, наверное потому что не учитывали сколько я за жилье плачу.

     

alexer

Тебе, я смотрю, не надоедает разлагольствовать на тему "нищебродства". Сильно, видимо, волнует этот вопрос

     

SergeyD

Запишу себя в нищие. У меня нетто +-1000 по только финским доходам на человека и выходит. Человеков - 4. До аренды. Но у меня только я и работаю, и никто никаких пособий не получает кроме детей по сотке. Но и аренда не особо дорогая 750 евро вроде всё включено кроме парковски за 10 евро и света где то +- столько же.
Если честно, не вижу смысла покупать прям покупать на 25 лет или сколько там. Право на оккупацию +- тоже самое. Платишь меньше аренды, и не платишь ипотеку, не болит голова за ремонты и прочее. Можешь сменить место оккупации особо не заморачиваясь. Ну, каждому свое. Финляндия не страна мечты для меня. Может быть пока. Тут выше писали сограждане что берут в кредит квартиру под 0-1% и сдают в аренду под 3-4% -- вот этот бизнес-план мне по душе. Но я не знаю как они получают свои 300-400к ипотеки, имея так же огурец в кармане да вошь на аркане.

     

Jade

Думаете, в тёплых краях бесплатное жильё? Построит бунгало в дебрях амазонки?
Вы уверены на 100%, что к тому времени за 30 лет он не потеряет работу и/или банк не заберёт жильё за долги?
Что было в Финляндии 30-35 лет тому назад в 80-90х?

В 80-х было полно работы, благодаря громадным рынкам сбыта в СССР - больше 60% фин. экспорта,
банки раздавали громадные кредиты всем подряд легко, как теперь.
А с 90-х БАЦ!! - корко взлетело до 17% !! - деньги подорожали ужасно, а жильё обесценилось.
Многие потеряли работу и остались с долгом, но без жилья.
Вот такое было типично - купил в 80х дом за 700-800к марок, взяв в долг 500к, а дом с 90х упал в цене до 500к, корко 17% и работы нет (лама), банк забирал дом, клиент терял вложения 300к.
Говорят "история повторяется". Думаете, такого быть не может?

     

SergeyD

Может быть всё что угодно. А как к этому подготовиться? Разумно определять свои силы. И не впрягаться во все тяжкие если это значительная часть твоего дохода. Многие в МСК в 2013м напокупали на пике жилья за 200-300-400 тысяч долларов. Многие в кредит. В ипотеку. В долларовую. А потом раз и доллар стал вдвое дороже а квартира вдвое дешевле. Как и стоимость труда того кто в долг залез. При этом долг остался таким же.

    кто голосовал?  

alexer

Может такое быть. И долг есть долг. Все, у кого большие долги, в этом случае в глубокой *опе окажутся, только и всего. Банки свое по-любому выгребут.
Но что с этим поделать? Только жить и надеяться, что пока ты под этим ударом находишься, тебя лично не коснется. А так конечно, я соглашусь с тем, что долги нужно разруливать как можно скорее. И ипотека на 25 лет - это банальная форма рабства, где все рисковые издержки находятся на заемщике.

    кто голосовал?  

Vitaly

Теплые края - аренда.

Ну и ладно, в самом худшем варианте он станет как социальщик.

Я если честно, немного не понимаю вашего хода мысли. Плюнь на всё, садись на социал, если каждый в семье не зарабатывает по 3000 после налогов? Иначе ты нищеброд с детьми.

    кто голосовал?  

Jade

Поконретнее.
Как вы себе представляете сегодняшнего пенсионера, который купил новую квартиру в 1985г за 600 тыс марок, успешно выплатил ипотеку и теперь продаёт эту вторичку за сколько? и едет в теплые края. А там за сколько аренда? палатки что ли?
Какие доходы-расходы у этого пенсионера в испаниях, помимо аренды?

Мы строили - читайте внимательно то, что я предлагаю см. пост http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=519

Не понимаю вашего хода мысли - хотите, чтоб из "пешек" все сразу в "королевы" выдвинулись?
Даже шахматы требуют комбинации, а вы хотите упростить задачку до одного действия.

     

HelVa

Меня тоже удивило ваше соотношение нетто дохода и кредитных выплат, удивило, что банк это одобрил. Но раз вы так говорите, значит, так оно и есть, несмотря на чьи-то удивления.

     

HelVa

Меня не пугает ипотека на 25 лет в стране типа Финляндии, с нынешним процентом. Время идёт, equity в большинстве случаев растёт. А с другой стороны с ходом времени растут карьера/доход и происходит инфляция, то есть платёж в 1000€ Лет через 10-15-20 ощущается в семейном бюджете уже гораздо менее «болезненно». И уж тем более менее болезненно, чем те финансовые жертвы, которые семья приносила бы, стремясь из этих же доходов разделаться с ипотекой как можно быстрей.

Случись «если что» - с банком можно договориться о 6-12 месяцев платежного отпуска и разрулить за это время свои финансы, вернувшись опять на прежние рельсы. Случись «если что» посерьезней - дом можно продать и уйти с куском той же equity в кармане. Случись что совсем глобальное - то уж всем несладко придётся, с ипотеками и без..

В общем, вопрос точки зрения, для меня ипотека на 25 лет это комфортно.

    кто голосовал?  

void0

Покупал в 2008, тогда были высокие проценты (5%) и низкие требования к заемщикам, к примеру своих денег я внес 1500 и все. Дали 2 кредита, на первый взнос и основную сумму, 400 и 600 евро. На первый взнос кредит был 7 лет, на основную сумму дольше. Ну и квартиру купил недорого, за 123 и продал через 7 лет за 163.

Теперь живу в своем доме и плачу за кредит 650. Ну и жена какую никакую работу нашла, зп повысили, расходы снизились.

    кто голосовал?  

alexer

В стране Финляндии в 2008 году, насколько я помню, до 8% был скачок. По второму выделенному - карьера и доход растут обычно до определенного возраста, лет до 40, ИМХО, если все в порядке. Потом потихоньку начинают уменьшаться. И да, когда раскручивается инфляция - проценты обычно тоже начинают расти. Они ж не под фиксированный процент дают свои займы и всякие korkoputki имеют как верхнюю, так и нижнюю границу (так что если euribor хоть минимально выползет в плюс получите перерасчет по нижней границе putki). Так что все риски на заемщике по-любому.
Я не говорю, что вот по этой причине не надо брать ипотеку. В большинстве случаев - это единственный вариант, да и с нынешним процентом не самый плохой. Но при любых мало-мальски серьезных колебаниях рынка основные рисковые издержки лягут именно на домохозяйства.

     

HelVa

Очень похоже на мою ситуацию и мои цифры почти в это же время, в Матинкюля. Только у меня жены не было. Впрочем, и сейчас тоже нет. А сейчас мы тоже в своём доме, но платёж за кредит гораздо больше.

     

HelVa

У меня никогда не было больше 5,6%. Про увядающую после 40 карьеру решительно не согласна. Процент, может, и растёт, но положительная комбинация сильней. Риски - да, но за всё надо платить, особенно за комфорт. Для кого-то комфорт - впрячься, как конь и вертеться, как мул на мельнице, чтобы скорей погасить ипотеку. Для кого-то комфорт - жить во всё время финансово-нормальной жизнью, со свободными деньгами (благодаря НЕвпряжению), которыми я всегда могу распоряжаться по своему смотрению, пусть и с более долгими обязательствами.

     

Jade

Вам - жертвы, другим - радостная песня мастерства.
Когда мы строили наш теперешний дом, по соседству строил финн лет 40 - умелец, который сам гвоздя в стенку вбить не умел, но был сам себе потрясающим прорабом, у которого с точность до стоимости гвоздя всё было подсчитано - каждая доска, плитка, куст, каждый трудо-час работника.
Потрясающий организатор!
Он построил милый домик за 100к, прожил в нём 3 года и продал за 200к нетто без налогов. Есть фин. закон о безналоговой продаже своего единственного жилья через 3 года. 100к профит за 3 года. К 40 годам у него этих профитов уже было 3 штуки. Преполагаю, что теперь ещё не меньше трёх. Построив 6 домов, он теперь сам в доме за 200к и имеет в банке 500тыс.
А вы говорите "жертвы"...Просто песня строймастерства..

Тут было многих финнов, которые успешно продвигались таким же способом, но все мы умели что-то и сами.
А этот сам ничего не умел.
На инвестирование в постройку первого дома банку кто-то из родни поручился.
Вот это настоящий бизнес с хорошим профитом, особо не напрягаясь и практически без начального капитала.

     

SergeyD

За 3 года +100% к цене? В Финляндии? В Евро? Три раза к ряду? Да этот человек - гений. Он явно занимается не своим делом. Будущий Уоррен Баффет, Сорос и Усманов в одном лице. Какой талант пропадает.

     

Jade

У него как минимум 100%. Может, и больше. Редкий дар.
Вообще в фин.строительстве спекуляция просто удивительная - накрутка цен чудовищная, если смотреть с позиции клиента.
Финны со времён СССР всегда отличались...
Инвесторам-то хорошо, конечно.

     

SergeyD

Рынок обычно все балансирует. Если там маржа 100% за 3 года то почему никто этим не занимается? Неужели все дураки? Куда нести мои 100 тысяч евро чтоб сделать через три года из них 200 тысяч евро?

     

alexer

Даже 5.6% - это очень-очень-очень много, учитывая стоимость недвижимости.
Насчет увядающей карьеры сильно зависит от области. Я сомневаюсь, что моя зарплата еще вырастет, а мне едва 30. Да и сил со временем не прибавляется ни у кого и ни в какой области. Насчет комбинации не узнаешь, пока не продашь. Я предпочитаю купить жилье без кредита и иметь столько же на счету)) Плюс хорошую работу с хорошей зарплатой)

    кто голосовал?