Olka

Сразу видно, что ты не живёшь в своём доме
Трубы не надо менять обычно, это да. Насчёт крыши - спорно. Например нам пришлось поменять часть черепицы, а это недёшево. Также за 10 лет нужно уже и стены покрасить ( и хорошо если только внутренние, бывает что и внешние приходится обновить)и частично мебель поменять, например кухонные шкафы, технику. Бывает что кафель частично поменять нужно. По мелочи ремонты ещё в системе отопления, как пример.

     

Винни

Это даже не минус, а просто запрет на покупку (если землю нельзя выкупить).

Свой дом на чужой земле - это уже не свой дом.

П.С. По поводу кредитов: выплачивать кредит раньше можно только если деньги совсем некуда девать.
Сравните что такое 100 тыс. евро сейчас и 20 лет назад (600 тыс. марок). Для тех кто помнит что было 20 лет назад.

     

HelVa

Дело далеко не только в размере кредита.
Начнём с того, что подоходный налог здесь беспощадно прогрессивный, то есть существенное казалось бы повышение зарплаты брутто даёт несущественнее повышение нетто. Наращивание своего уровня жизни в таких условиях - это как из болота тащить бегемота.

Далее, цены на прочие вещи.
Машины дорогие. Их эксплуатация дорогая.
Товары массового потребления дорогие, скидки маленькие, ассортимент так себе.
Медицинская страховка на детей (допустим, у родителей - от работы) - на троих почти 2К/год.
Сфера услуг - ВСЯ - дорогая и при этом очень средненького качества...

Ну и всё такое. То есть мало того, что даже по самим цифрам чистой зарплаты далеко не продвинешься, так ещё и самого этого чистого дохода хватает на не сказать чтоб много товаров и услуг...

А вы говорите кредиты...

     

Olka

Частично согласна, хотя опять же - всё относительно.
Можно поподробнее насчёт сферы услуг средненького качества? Например, за услуги по уборке можно получить неплохой возврат по налогам. Если не нравится ассортимент чего-то, то в наше время можно многое заказать по интернету...

     

pikkupupu

Не переживайте ипотеку+инфляцию+проценты вы выплатите в любом случае. Деньги дешевеют обычно, это правда, но и базовая ставка обычно значительно выше. Сейчас в своём роде очень необычная ситуация, что ставки меньше процента, но глупо рассчитывать что и через 20 лет так будет.
Выплатить кредит стоит не только и не столько из материальной выгоды, а просто чтобы не зависеть от банка. Потому что пока есть кредит, эта квартира не ваша. В случае потери работы сейчас еще кела помогает с ипотекой, но опять же я бы не рассчитывала на подобное через 20 лет.

     

Olka

Не могу согласиться. Во многих случаях просто нет смысла покупать участок, т.к. при продаже дома ты никогда не вернёшь эти деньги. Как пример, аренда городского участка стоит 1000 евро в год, его можно выкупить за 200 000 евро в собственность. Смысла выкупать никакого.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Правда? Наверное потому что дешевле Келе выплачивать вашу ипотеку чем например снимать квартиру чтобы вам было где жить? На какую сумму поддержки можно расчитывать?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Marmir

а я вот не хочу больше работать. думаю бросить это дело.

    кто голосовал?  

Olka

Тратить теперь будешь?

     

Marmir

мне вот не нравится педик-маник и парикмахеры.
еще косметологи расстраивают.
другими услугами не пользовалась или они были ок.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

а я очень мало трачу в принципе. так что буду тратить обычно-привычно.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

pikkupupu

Они вроде не выплачивают саму ипотеку, но все остальные расходы вроде отопления, воды, процентов по кредиту и тд могут оплачивать если есть право на асумистуки. То есть можно взять в своём банке отсрочку и платить только проценты, а кела их будет гасить.

    кто голосовал?  

Винни

Ну бросить - это будет скучно. А вот рвать пупок, чтобы заработать больше при местном налогооблажении нет никакого смысла. Правда уровень когда надъедает рвать пупок у всех разный. По мне 3-4 тыщи чистыми на человека вполне хватает на скромное существование. Не средний класс конечно (его практически нет в ФИ), но и не нищета.

    кто голосовал?  

Marmir

Скучно - это проблема, согласна. Как только найду решение, так сразу и брошу.

работать больше, чтобы больше получать, мне и в голову не приходило... зачем?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

HelVa

Рестораны, гостиницы, спа, магазины, фитнес клубы, всякие салоны красоты, конные школы итд.. Там либо банально нехватка персонала, либо персонал общается с клиентом в традиционном финском ключе, либо и то и другое.
Возврат налогов за уборку и покупки по интернету - не, ну можно конечно и из Хельсинки в Турку ездить вон хоть бы через Йоэнсуу.

    кто голосовал?  

Винни

Мне тоже, а вот идеи работать меньше, а получать больше меня иногда посещают.

    кто голосовал?  

Marmir

работать меньше можно, если маленькие дети. ну или со здоровьем чего-нить.
если б мне кто дал 80% нагрузки, то сразу бы купилась.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

HelVa

Насчёт манипеди ещё интересно. Искала тоже недавно мастера. Поразительно, сколько их работает только какхрится 9-5. Неужели здесь столько домохозяек при богатых мужьях, что их достаточно для формирования полномасштабной клиентской базы для кучи мастеров? Или это всё работники по сменам? Или я ещё чего-то не знаю о, допустим, пособиях на маникюр для безработных?

     

Olka

Честно говоря не поняла твоих аргументов, особенно насчёт поездок в Турку...
Я очень часто оставалась довольна перечисленными услугами, разве что насчёт конных школ ничего сказать не могу, не увлекаюсь.
Может у меня запросы невысоки по сравнению с тобой, или у тебя завышены, не знаю. Меня, как правило, хорошо, или даже отлично обслуживают. Не знаю, входит ли это в понятие традиционного финского ключа...

     

Marmir

я хожу в азиатский салон. они работают целый день. ну на обеде всегда можно сходить или уйти пораньше.
у азиатов только одно расстаивает - высокая текучка, из-за этого хорошие специалисты часто уходят.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Dimas23

Чтобы брать такую ипотеку при одном работающем и единственном в семье - надо долго и упорно прогуливать математику в школе и быть очень самонадеянным ))
Дом за 500+ при таком семейном доходе это круто )
Скромнее надо быть
Ведь хорошо не когда много, а когда хватает

     

Olka

Очень многие работают также по субботам и по договорённости. Я обычно на манипеди и к косметологу хожу именно по договорённости, во внерабочее время.

     

alexer

Люди бывает теряют работу. Было двое работающих — остался один. Это, кстати, причина, по которой я вообще отказался от идеи взятия ипотеки в Финляндии. Пока оба с женой работаем, все точно норм будет. Но, если вдруг она работу потеряет, то на то, что в переспективе будет оставаться, я в Финляндии жить не готов.

     

HelVa

Про Турку - в уборке это не о качестве услуг а об очередном обдиралове со стороны государства-няньки: чем грузить людей налогами, вынуждая задирать цены за услугу неквалифицированного труда, и чтоб потребители потом плясали с бубнами ради возврата некоей доли, лучше когда такие вещи можно сразу предлагать по резонным ценам. А насчёт покупок в интернете как решения проблемы невеселого сервиса/ассортимента в магазине - это не отменяет факта невесёлого сервиса и ассортимента в магазине. Да и вообще, так можно предложить и, например, просто не покупать...

Насчёт уровня требований - я не считаю, что он у меня принцессовский. И да всё познаётся в сравнении. И на моём опыте, в большинстве других стран, где я бывала/жила, он лучше.

     

pikkupupu

Если честно не улавливаю логики. Вы что сейчас дворец на двоих снимаете что ли, раз боитесь что при потере одним работы не потянете ипотеку? Ипотека + вастике так-то обычно +/- равны аренде аналогичной квартиры.

    кто голосовал?  

HelVa

Я знаю, что бывают и с вечерним временем. Я просто удивляюсь, что бывают такие, которые могут себе позволить не заморачиваться такими пустяками как предоставление услуг обычным работающим людям.

     

Marmir

я таких не знаю. вчера как раз записывалась и искала какое-то новое место - везде приходи хоть целый день.
может вы живете в маленькой деревне и там одна маникюрша с записью на 3 месяца вперёд?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

alexer

Я плачу 1000 евро/мес аренды. Если покупать то, что мне нравится в центральном регионе, ипотека тянет в районе 1600евро/мес. Плюс где-то 400 вастике. Итого 2к. Я уж молчу про возможные расходы на ремонты. На то, что после уплаты этой суммы остаётся, я жить с местными ценами не готов. Это при том, что устроены мы тут неплохо и тоже попадаем во всевозможные "верхние 10-персентели".
Потом, при отсутствии ипотеки, если жена потеряет работу, мы просто соберём чемоданы и уедем в течении пары недель. С ипотекой все сложнее.

     

Marmir

да, абсолютно верно. никакого смысла нету в покупке жилья. лично я считаю такую покупку для себя - глупым решением. теперь образовался балласт, о котором нужно думать и заботиться.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

HelVa

Нет, я живу в большой деревне в 15мин от Камппи, и здесь маникюрш навалом. Искала мастера на замену своему нынешнему и натыкалась на такие казусы... Ну не знаю, может конкретно они - звезды своего и дела и действительно могут себе это позволить.

     

malexTrolli

А мне получилось своя квартира по затратам так же как и снимать но площадь в 2 раза выше плюс свой ремонт как хочу = снес все и отстроил заново. Но я в Сало , тут цены ниже а зарплаты как в Хельсинки

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

HelVa

А вдруг не потеряет? - А вы всю жизнь без equity.
К тому же, если вдруг и потеряет, не проблема договориться с банком о платежном отпуске. Не, ну конечно можно сказать «а вдруг новую работу не найдёт»...

Волков бояться - в лес не ходить.

     

Marmir

не думаю, что кто-то стал бы работать в убыток. если всего несколько часов в день открыты, то значит им достаточно.
есть еще услуга с приездом на дом. тоже можно найти подходящего спеца.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

а почему тогда такая высокая аренда?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

божечки, ничего себе ваша дама впахивает. всё прям на ней держится...

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

alexer

Да нет, не держится, основной доход — мой. Но ее contribution сильно помогает. Несколько тысяч дополнительных существенно облегчают быт.

     

HelVa

«Имя, сестра! Имя!!»

     

Marmir

ну отсюдова к вам точна не ломануццо. такшта гуглить.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

а сколько у вас детей?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

pikkupupu

То есть сейчас вы вполне живете в двушке средней обшарпанности но если покупать то только новый ривик в пкс? Но так как купить вы его морально не готовы, то вместо этого продолжите жить в той самой двушке, платя за нее ту 1000 которую она стоила бы и в ипотеку, но при этом не приобретая её даже себе. Вот эта логика моя и удивляет.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Я снимал двушку за 520 а сейчас живу в своей 4ке за 300 вастике + выплата кредита 350. Получается за 300 вастике я получил квартиру в 2 раза больше чем за 520 аренды. Выплату кредита я не считаю т.к. это же мне остается.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

alexer

0 и пока не предвидится

     

malexTrolli

Нормальная логика. Я самне решался купить квартиру много лет думая что снимать лучше. Сейчас думаю строго наоборот

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Dimas23

Именно поэтому не стоит влезать в такие долги
Рабочее место что мужа что жены зависит всего от одного решения уволить.
Такие долги я считаю можно брать если только доход не зависит от одного рабочего места.

     

Marmir

действительно у вас в Сало дешевизна.

а 520 - это аренда+вастике?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

эээ... а на что уходит стока денег-та, что на одну зп не прожить?
вот тыща=аренда, а остальное-то куда девается?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

HelVa

От кредитного платежа далеко не всё вам остаётся, особенно если ещё не в конце срока. Но логика в целом понятна.

     

alexer

Во-первых, я живу в новой двушке 2016 года выпуска с подземным гаражом и в 200 метрах от метро, а так же в 15 минутах езды от центра Хельсинки.
Покупать эту двушку я не вижу смысла никакого, т.к. потом ее прийдется ещё и продавать. И в ипотеку она бы дороже стоила, я думаю: ее стоимость была около 250 000, банк делал предложение ее выкупить. Т.е. это не тот актив, который будет легко продать. А плачу я за свободу и возможность уехать в самые короткие сроки. Благо, эта арендная плата мне не мешает иметь существенные сбережения. Так понятно?

     

Dimas23

Там речь об одном работающем, без инструментов одно дело когда у тебя есть эти деньги и ты ими просто пользуешься, а другое когда грубо говоря "на последние" в долг в надежде что всё будет хорошо.
Нет потому что уже выше написал

     

alexer

Вот пока оба работаем, много на счётах оседает. Я ж не говорил, что все тратим.

     

malexTrolli

520 это аренда + вастике , да.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

malexTrolli

Но ипотечный процент же мизерный меньше процента. Я считаю что почти все мне остается.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Винни

Место назовите, сколько метров квартира. И во сколько Вам обходится аренда. 15 минут от центра - это на метро или машине. А так все не о чем. В 2016 надо было покупать двушку за 250 тыс. в 15 минутах ходьбы от центра Хельсинки. Проблемм с продажей не было бы от слова совсем.

     

pikkupupu

Ну вот, а то плакались что не покупаете своё жилье ибо тут дорого. К чему я собственно и подводила разговор. Дело не в цене и зп вашей жены, а в том что на самом деле вы надеетесь при случае свалить по-быстрому и любая недвижимость была бы обузой.

     

HelVa

это он годовой такой. А каждый платёж состоит из собссно инсталлмент и интресс. И в начале срока большая часть платежа - интресс, а со временем понижается. Конечно с нынешней ставкой разница между ними меньше, но он совсем не 1% от каждого вашего платежа.

     

malexTrolli

Я как математик смотрю на то сколько я выплачу в результате и сколько остается мне. А не то что в начале интерес боьлше а в конце меньше. например при 1% на 20 лет на 100 000 я всего выплачу 111 000 т.е. переплата будет 11 000 а остальное 100 000 мое.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

alexer

Слушайте, во-первых, я не плакался. Я лишь сказал, что в случае потери женой работы (наверное, я не просто так этот риск принимаю во внимание) на остаток, при ипотеке, взятой на вполне обычный ривик (не новый, как вы писали выше) и при местных ценах нам тут будет некомфортно жить. И существуют варианты переезда, чтобы этот дискомфорт не терпеть, пока будет продаваться недвижимость (и еще неизвестно, за какую стоимость и с какими накладными потерями). Вы же не знаете моей личной ситуации, но почему-то пытаетесь судить.

Да и вообще, вы пишете так, как будто даже помыслы об отъезде из Финляндии это какое-то преступление. Каждому свое ведь.

     

pikkupupu

Нет, мне в общем-то всё равно уедете вы или нет.
Даже не так. Я вообще всегда за если человек уезжает оттуда, где ему не нравится.
Но вы писали несколько иначе. А именно что не стали бы тут ничего покупать потому что налоги высокие и потеряй ваша жена работу вам одному 2500 ипотеки дорого поэтому живете в съемном. В общем-то уже первая сумма выдавала с головой что вы никогда и не рассматривали варианта ничего покупать, у вас вообще не было представления об уровне платежей. Но зачем-то пытались приплести это под разговор об ужасной дороговизне всего тут, дескать если даже ВЫ не можете позволить себе такую роскошь то как уж другие выживают совсем не понятно. К этому я весь разговор и завела, ситуация меня ваша не волнует и живите где хотите. Но когда пишете как всё плохо, пишите о том что знаете.

     

alexer

Послушайте, зачем Вы отвечаете на мои сообщения, если разговариваете при этом сами с собой? Когда я писал то сообщение про 2,5к за ипотеку я говорил о гипотетической ситуации жизни семьей на одну зарплату, считающуюся хорошей по Финляндии. И кстати, сообщением ниже, я цифру поправил и сразу согласился с тем, что исходная была завышена. Очевидно, я не стану на этом форуме вдаваться в детали своей личной бухгалтерии.

И я по-прежнему утверждаю, что жить в Финляндии на одну зарплату, пусть даже и хорошую, таща при этом ипотеку — это жить очень средненько. Да и не в одной ипотеке дело: тут сервисы жрут столько, что только успевай платить. Я уже наслушался от коллег рассказов про то, как в доме возникли проблемы с крышей — пришлось брать кредит. Кредит; кредит на кредит; и кредит на кредит на кредит Так и живут, они привыкли
Вот пользователь HelVa тоже так считает (я про жизнь на один доход). Но Вы отчего-то решили уцепиться за невзначай оброненую реплику, касающуюся меня лично и начать докапываться до моей конкретной ситуации.