|
|
06-07-2017, 13:09
|
#901
|
Пользователь
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от шторм
Произошло недопонимание. Я не имею 3-4 лет опыта работы, я ещё учусь. Пример был чисто гипотетический.
|
А , ну если просто языком почесать, тогда другое дело.
Тут большого ума не надо.
Люди разные нужны , люди разные важны.
Можно гипотетически предположить , что завтра в Финляндии потребуются сотни программистов
со знанием русского языка из за офигенного заказа Газпрома или Роснефти.
Тогда Вас вообще с руками оторвут.
|
|
|
06-07-2017, 13:17
|
#902
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от шторм
Плюс опыт, конечно. Сертификат Курсеры + опыт.
|
Господи, да что вам эта Курсера далась. Не заменяет она диплома о ВО при подаче на ВНЖ. Опыт нужен, много опыта и хорошего. А курс js на курсере, это, извиняюсь, детский лепет. Я проходила несколько курсов там, но мне даже в голову никогда не приходило в резюме их включать, имхо по уровню и по репутации то же самое что ютуб курсы.
|
|
|
06-07-2017, 13:36
|
#903
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Господи, да что вам эта Курсера далась. Не заменяет она диплома о ВО при подаче на ВНЖ. Опыт нужен, много опыта и хорошего. А курс js на курсере, это, извиняюсь, детский лепет. Я проходила несколько курсов там, но мне даже в голову никогда не приходило в резюме их включать, имхо по уровню и по репутации то же самое что ютуб курсы.
|
На курсере есть (или были когда-то) неплохие курсы. По алгоритмам, например. По кодированию не знаю: это достаточно просто, чтобы выучиться самому и без курсеры. Наверное, чуть посложнее без технического образования.
Мой совет шторму: поставьте себе интересующую Вас задачу и делайте ее. По ходу пьесы разберетесь с технологиями, это несложно. Как только задачу закончите, будет что продемонстрировать работодателю. А если задачу закончить не сможете — значит Вы не из числа людей, что доводят заявленное до конца и на что-то претендовать сложно. На практике последние в наибольшей цене, в любой стране. А все остальное — инструментарий, который приобретается по необходимости.
|
|
|
06-07-2017, 13:43
|
#904
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
На курсере есть (или были когда-то) неплохие курсы. По алгоритмам, например. По кодированию не знаю: это достаточно просто, чтобы выучиться самому и без курсеры. Наверное, чуть посложнее без технического образования.
|
Так и на ютубе есть неплохие курсы, но сложно представить чтоб кто-то в резюме писал их в графе образование.
Все эти курсы очень хороший и полезный ресурс для повышения уже существующей квалификации, но они не заменяют практики. Это как в открытом универе взять один курс java для начинающих и объявить себя после этого программистом.
|
|
|
06-07-2017, 13:45
|
#905
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Так и на ютубе есть неплохие курсы, но сложно представить чтоб кто-то в резюме писал их в графе образование.
Все эти курсы очень хороший и полезный ресурс для повышения уже существующей квалификации, но они заменяют практики. Это как в открытом универе взять один курс java для начинающих и объявить себя после этого программистом.
|
Образование навряд ли. Только как доп. квалификации можно указать. Чтобы объявить себя программистом, языки программирования вообще не обязательно указывать, наверное...
Тем более в большинстве компаний все равно работа идет с расширением/дополнением существующей кодовой базы, так что не так и важно какой язык. Даже начальный уровень быстро разовьется (если конечно человек уже сечет в программировании, а не вообще начинающий в ИТ)
|
|
|
06-07-2017, 14:16
|
#906
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Будьте реалистами, человеку под 40, а он только учится (если я правильно понял). У его прямых конкурентов к 40 годам уже на весь лист А4 перечень проектов и с 5-6 языков программирования. В нынешних условиях, он будет приравнен к 25-27 летнему выпускнику. А теперь подумайте сами, кого Вы бы взяли на работу? Может, где-то в центральных или северных регионах можно попасть на работу ввиду отсутствия конкурентов на раб.место, но я лично в это не верю, если без блата.
Есть, правда, одно исключение: если до программирования человек выучился и работал на другой работе, требуемой наличие высшего образования. Тогда человек будет иметь преимущество, для кого-то из работодателей это может быть основанием именно его взять на работу, несмотря на малый опыт в серьёзных IT-проектах.
|
|
|
06-07-2017, 14:28
|
#907
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Articman
Будьте реалистами, человеку под 40, а он только учится (если я правильно понял). У его прямых конкуррентов к 40 годам уже на весь лист А4 перечень проектов и с 5-6 языков программирования. В нынешних условиях, он будет приравнен к 25-27 летнему выпускнику. А теперь подумайте сами, кого Вы бы взяли на работу? Может, где-то в центральных или северных регионах можно попасть на работу ввиду отсутствия конкурентов на раб.место, но я лично в это не верю, если без блата.
Есть, правда, одно исключение: если до программирования человек выучился и работал на другой работе, требуемой наличие высшего образования.
|
Ну недопонимание и возникло из-за того, что человек изначально заявил ложную информацию. Согласитесь иметь 3-4 года реального опыта или только начинать смотреть онлайн курс - это две большие разницы. Имея опыт он уже по определению должен был участвовать в паре проектов с несколькими языками программирования. Что хоть и не тянет на сеньора, но на средненького девелопера вполне. Реальная же картина открывалась по частям, сначала что образования нет, потом что и опыта работы тоже нет, да и вообще опыта нет. Вот и оказалось, что возможно этих 3-4 лет опыта не появится и до 50.
|
|
|
06-07-2017, 14:56
|
#908
|
Пользователь
Сообщений: 104
Проживание:
Регистрация: 17-06-2015
Status: Offline
|
Цитата:
А теперь подумайте сами, кого Вы бы взяли на работу?
|
Того, кто постарше. Меньше шансов, что убежит через пару лет за карьерными перспективами. Работать будет, возможно, поплоше, но в программировании много не очень критичных задач, например, тестирование или тулинг всякий, где суперзвёзды и не нужны.
|
|
|
06-07-2017, 15:16
|
#909
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
Того, кто постарше. Меньше шансов, что убежит через пару лет за карьерными перспективами. Работать будет, возможно, поплоше, но в программировании много не очень критичных задач, например, тестирование или тулинг всякий, где суперзвёзды и не нужны.
|
На самом деле правильного ответа на этот вопрос нет. При прочих равных грамотный HR возьмет того кто лучше впишется в уже имеющуюся команду. условно говоря, если средний возраст по команде 25, пихать туда 40 летнего глупо. И аналогично наоборот
|
|
|
06-07-2017, 15:31
|
#910
|
врагам закон
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
если средний возраст по команде 25, пихать туда 40 летнего глупо.
|
Зависит от опыта этого 40ка летнего Я например сейчас один 40ка летний в команде 20-30 летних. Так я им как отэц родной, они хорошие программисты но жизни еще не прожили и их иногда надо наставлять на путь истинный. Где надо паниковать а где не надо
Правда поправочка, я выгляжу как 30ти летний со своми бэби фэйсом плюс спортом занимаюсь. Так что не силно внешне от них отличаюсь.
А еще и в компьютерные игры режусь, так вообще за своего там
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
06-07-2017, 15:54
|
#911
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Правда поправочка, я выгляжу как 30ти летний со своми бэби фэйсом плюс спортом занимаюсь.
|
Все 40-летние так думают
|
|
|
06-07-2017, 16:16
|
#912
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
Того, кто постарше. Меньше шансов, что убежит через пару лет за карьерными перспективами. Работать будет, возможно, поплоше, но в программировании много не очень критичных задач, например, тестирование или тулинг всякий, где суперзвёзды и не нужны.
|
"Поплоше". Шикарно.
Вообще-то, некритичными задачами давно уже занимаются IT-практиканты или дипломанты, которым и платить ненужно, зато они себя будут куда более эффективно проявлять, чем оживший в IT "динозавр". Задача IT-фирмы не держать людей (а то, не дай бог, ещё и убегут за карьерой , а получать с них профит. И тут без опыта 40+ "ИТшники" могут быть полезными разве что в качестве грузчиков оборудования, даже тестирование у них уже вызывает кипение мозга и мат, потому как нужно иметь определённый background, на объяснение которого нет в фирме ни у кого времени. Брать на попечение всяких непонятных людей за 40, не сумевших найти себя в профессиональной среде за 20 лет, не каждая фирма может себе позволить. Если у Вас такая фирма - ну что-ж...пусть платят за такую "работу".
|
|
|
06-07-2017, 16:28
|
#913
|
врагам закон
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Articman
"Поплоше". Шикарно.
Вообще-то, некритичными задачами давно уже занимаются IT-практиканты или дипломанты, которым и платить ненужно, зато они себя будут куда более эффективно проявлять, чем оживший в IT "динозавр". Задача IT-фирмы не держать людей (а то, не дай бог, ещё и убегут за карьерой , а получать с них профит. И тут без опыта 40+ "ИТшники" могут быть полезными разве что в качестве грузчиков оборудования, даже тестирование у них уже вызывает кипение мозга и мат, потому как нужно иметь определённый background, на объяснение которого нет в фирме ни у кого времени. Брать на попечение всяких непонятных людей за 40, не сумевших найти себя в профессиональной среде, не каждая фирма может себе позволить. Если у Вас такая фирма - ну что-ж...
|
Как вариант предложат очень мало денег пока опыта не наберется. Но конечно в таком случае надо уметь набираться опыта самостоятельно а не висеть на более опытных товарищах т.к. у них самих дел по уши
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
06-07-2017, 16:31
|
#914
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
На самом деле правильного ответа на этот вопрос нет. При прочих равных грамотный HR возьмет того кто лучше впишется в уже имеющуюся команду. условно говоря, если средний возраст по команде 25, пихать туда 40 летнего глупо. И аналогично наоборот
|
Чем возраст мешает вписаться в команду? Мы тут недавно в проект где были 2 45-летних программиста взяли третьего, которому 26, он пока никого ещё не съел.
|
|
|
06-07-2017, 16:33
|
#915
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Как вариант предложат очень мало денег пока опыта не наберется. Но конечно в таком случае надо уметь набираться опыта самостоятельно а не висеть на более опытных товарищах т.к. у них самих дел по уши
|
А если задуматся не общими фразами, а конкретно? Согласен платить 2 тыщ за его косяки и вечное нытье про "а как это, я незнаю", "а что это, я не понимаю"? Когда у тебя на столе пачка с 30 соискателями на это-же место и 20 практикантами , начиная от Datanomi до АМК в ИТ, и ты знаешь, что они элементарно быстрее всё схватывают.
Я уже про то, что автор вообще не в Финляндии, и дополнительно накладывается иногда недопонимание в английском, и не упоминаю. Кто сегодня такой благотворительностью занимается, кроме бюджетников, которые действительно берут на работу 40-... летних, но своих (по рекомендации)?
|
|
|
06-07-2017, 16:38
|
#916
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Я встречала недавних выпускников которым 40, и по-моему по качествам результатов они очень мало чем отличались от недавних выпускников которым 25.
|
|
|
06-07-2017, 16:52
|
#917
|
врагам закон
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Naali
Я встречала недавних выпускников которым 40, и по-моему по качествам результатов они очень мало чем отличались от недавних выпускников которым 25.
|
Это все потому что ты старая и защищаешь 40 летних. (я правда не знаю сколько тебе лет, это я так шучу
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
06-07-2017, 18:18
|
#918
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Naali
Чем возраст мешает вписаться в команду? Мы тут недавно в проект где были 2 45-летних программиста взяли третьего, которому 26, он пока никого ещё не съел.
|
Может и не помешает и тому есть примеры. Поэтому я говорила, что при прочих равных. 25летняя команда, например, может банально раздражать своей манерой шуток, поведения и тд. А в 40летней есть риск что к 25летнему будут относиться снисходительно, как отцы, как тут выразился один 40летний))) В этом тоже мало приятного, особенно если на самом деле разницы в уровне как специалистов нет. Есть смешанные команды, где все возрасты и расы представлены, тогда это не проблема. Но речь про более гомогенные команды
|
|
|
06-07-2017, 18:25
|
#919
|
Пользователь
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Может и не помешает и тому есть примеры. Поэтому я говорила, что при прочих равных. 25летняя команда, например, может банально раздражать своей манерой шуток, поведения и тд. А в 40летней есть риск что к 25летнему будут относиться снисходительно, как отцы, как тут выразился один 40летний))) В этом тоже мало приятного, особенно если на самом деле разницы в уровне как специалистов нет. Есть смешанные команды, где все возрасты и расы представлены, тогда это не проблема. Но речь про более гомогенные команды
|
Дочка, тебе сколько лет?
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
06-07-2017, 18:26
|
#920
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KiDr
Дочка, тебе сколько лет?
|
Боюсь, что не гожусь я вам в дочки. Но вот примерно про такое отношение и речь))
|
|
|
06-07-2017, 18:29
|
#921
|
Пользователь
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 18-02-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Articman
Будьте реалистами, человеку под 40, а он только учится (если я правильно понял).
|
Неправильно поняли. Мне ещё нет и 34. Но пока я выучусь, пока найду работу в РФ, наберу минимальный опыт.. Под 40 и будет.
|
|
|
06-07-2017, 18:31
|
#922
|
Пользователь
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Боюсь, что не гожусь я вам в дочки. Но вот примерно про такое отношение и речь))
|
Конечно не годишся у меня доче 9 лет
Никакой разницы в отношениях 25,30,40 летних не замечал
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
06-07-2017, 18:36
|
#923
|
Пользователь
Сообщений: 1,117
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
|
Я советую сначала найти работу в России и получить опыт, самое разумное будет в данной ситуации.
|
|
|
06-07-2017, 19:08
|
#924
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от шторм
Неправильно поняли. Мне ещё нет и 34. Но пока я выучусь, пока найду работу в РФ, наберу минимальный опыт.. Под 40 и будет.
|
Tогда про проторенному пути: 2-3 года наработки у себя на родине, плюс постоянное изучение англиского, не меньше Intermediate,а ещё лучше с сертификатами. К тому времени может оказаться, что Финляндия будет тебе уже не так интересна будет. За 4-5 лет рынок востребованности и возможностей поменяется.
|
|
|
06-07-2017, 21:25
|
#925
|
Пользователь
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 18-02-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
Я советую сначала найти работу в России и получить опыт, самое разумное будет в данной ситуации.
|
Само собой.
|
|
|
06-07-2017, 21:39
|
#926
|
Пользователь
Сообщений: 31
Проживание:
Регистрация: 18-02-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Articman
Tогда про проторенному пути: 2-3 года наработки у себя на родине, плюс постоянное изучение англиского, не меньше Intermediate,а ещё лучше с сертификатами. К тому времени может оказаться, что Финляндия будет тебе уже не так интересна будет. За 4-5 лет рынок востребованности и возможностей поменяется.
|
Это вряд ли =) Финляндия мне всегда нравилась.
|
|
|
19-08-2017, 16:35
|
#927
|
Пользователь
Сообщений: 44
Проживание:
Регистрация: 20-05-2017
Status: Offline
|
Подскажите, пожалуйста, можно ли в Финляндии легально работать программистом до 90 дней? Коммания предлагает пока делается виза работать 90 дней. Что посоветуете? Какие вообще подводные камни бывают, может советы какие то?
|
|
|
19-08-2017, 17:35
|
#928
|
Пользователь
Сообщений: 1,525
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от qtalemax
Подскажите, пожалуйста, можно ли в Финляндии легально работать программистом до 90 дней? Коммания предлагает пока делается виза работать 90 дней. Что посоветуете? Какие вообще подводные камни бывают, может советы какие то?
|
Если виза дает право на работу то да. В противном случае- это нарушение. Обычная туристическая виза права на работу не дает. Все подробности на migri.fi
Если компания предлагает работать по туристической визе, то я бы сильно подумал о работе в этой кампании. Вполне возможно что там и другие "кидки" могут быть впоследствии. Это не говоря о нарушении лично вами миграциионного законодательства
|
|
|
19-08-2017, 18:04
|
#929
|
Пользователь
Сообщений: 44
Проживание:
Регистрация: 20-05-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от svf
Если виза дает право на работу то да. В противном случае- это нарушение. Обычная туристическая виза права на работу не дает. Все подробности на migri.fi
Если компания предлагает работать по туристической визе, то я бы сильно подумал о работе в этой кампании. Вполне возможно что там и другие "кидки" могут быть впоследствии. Это не говоря о нарушении лично вами миграциионного законодательства
|
Таким образом надо будет оформлять 2 визы? Первую на 90 дней. А вторую уже полноценную рабочую визу? Или как?
|
|
|
19-08-2017, 18:09
|
#930
|
Пользователь
Сообщений: 44
Проживание:
Регистрация: 20-05-2017
Status: Offline
|
А программист может ведь считаться специалистом?
http://www.migri.fi/working_in_finl...idence_p ermit
You do not need a residence permit for an employed person or any other residence permit in the following cases:
if you are an interpreter, a teacher, a specialist, or a sports judge or referee, you work on the basis of an invitation or a contract, and the duration of the job is no longer than 90 days
|
|
|
19-08-2017, 19:50
|
#931
|
Пользователь
Сообщений: 1,525
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от qtalemax
А программист может ведь считаться специалистом?
http://www.migri.fi/working_in_finl...idence_p ermit
You do not need a residence permit for an employed person or any other residence permit in the following cases:
if you are an interpreter, a teacher, a specialist, or a sports judge or referee, you work on the basis of an invitation or a contract, and the duration of the job is no longer than 90 days
|
Ну по логике - да. Там, насколько я помню, отсечка по минимальной з.п. была. Сам с этим не сталкивался - ждал получения ВНЖ в РФ и только после этого искал работу тут.
Но я бы в этой ситуации запросил письменно мигри.
Кстати, еще интересный момент - без ВНЖ у вас не будет местного id, и без него счет в банке вам не откроют. Как работодатель з.п. платить будет? Я не говорю что это невозможно, просто я бы поинтересовался механизмом.
|
|
|
19-08-2017, 20:10
|
#932
|
Пользователь
Сообщений: 44
Проживание:
Регистрация: 20-05-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от svf
Ну по логике - да. Там, насколько я помню, отсечка по минимальной з.п. была. Сам с этим не сталкивался - ждал получения ВНЖ в РФ и только после этого искал работу тут.
Но я бы в этой ситуации запросил письменно мигри.
Кстати, еще интересный момент - без ВНЖ у вас не будет местного id, и без него счет в банке вам не откроют. Как работодатель з.п. платить будет? Я не говорю что это невозможно, просто я бы поинтересовался механизмом.
|
Т.е. можно поинтересоваться деталями у работодателя и потом если будут сомнения можно по email уточнить у migri.fi?
|
|
|
19-08-2017, 21:00
|
#933
|
Пользователь
Сообщений: 349
Проживание:
Регистрация: 20-06-2014
Status: Offline
|
|
|
|
19-08-2017, 21:50
|
#934
|
Пользователь
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от qtalemax
Таким образом надо будет оформлять 2 визы? Первую на 90 дней. А вторую уже полноценную рабочую визу? Или как?
|
Если вам офрмляют ВНЖ на основании работы как special expert, то можете вьезжать по визе обыкновенной и сразу начинать работать официально. Единственная проблема, пока не получите хенкилётуннус, будете уплачивать 60% налога. Потом, как получитите номер, закажите новую налоговую карточку.
|
|
|
19-08-2017, 22:05
|
#935
|
Пользователь
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от шторм
Неправильно поняли. Мне ещё нет и 34. Но пока я выучусь, пока найду работу в РФ, наберу минимальный опыт.. Под 40 и будет.
|
Лично я ничего страшного в этом не вижу.
По мне так, если речь о начинающих, разницы между 25-летним и 40-летним я практически никакой не вижу. 25-летний не имеет опыта, просто потому что молодой ешё, а 40-летние часто хотят начать жизнь "с начала". У меня куча таких знакомых есть. В частности есть приятель, был вполне успешным менеджером по продажам, на руках носили, получал нехило. И вдруг стукнул соракет по макушке, человек вспомнил, что у него технич.образование и пошёл переквалифицироваться в "явные" программеры, прошёл кучу курсов. Сейчас сидит без работы, рассылает пачками CV, проедает старые накопления, но упёртости не теряет.
Да и с эмоциональной точки зрения никаких пробелм нет: 15 лет - это невелИкая разница, что бы люди друг друга не понимали. Когда у 40-летнего 30-летний нач-ик, тоже никаких проблем никогда не видел. Если 40-летний ещё за собой следит более-менее, активен, живот не распускает, бухлом не злоупотребляет, то он норма для мужика в этом возрасте не уступать 30-летним и внешне и физически и по соображалке. Это уже после 50 начинаются заметные различия и то, у кого как ...
Так что не грузитесь и забивайте голову возрастными комплексами. И правильно вам советую: поработайте сначала в РФ и всё будет заребца.
|
|
|
20-08-2017, 01:01
|
#936
|
Пользователь
Сообщений: 44
Проживание:
Регистрация: 20-05-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Если вам офрмляют ВНЖ на основании работы как special expert, то можете вьезжать по визе обыкновенной и сразу начинать работать официально. Единственная проблема, пока не получите хенкилётуннус, будете уплачивать 60% налога. Потом, как получитите номер, закажите новую налоговую карточку.
|
Обычная это туристическая что ли?
|
|
|
20-08-2017, 09:10
|
#937
|
Пользователь
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Когда у 40-летнего 30-летний нач-ик, тоже никаких проблем никогда не видел. Если 40-летний ещё за собой следит более-менее, активен, живот не распускает, бухлом не злоупотребляет, то он норма для мужика в этом возрасте не уступать 30-летним и внешне и физически и по соображалке. Это уже после 50 начинаются заметные различия и то, у кого как ...
|
По наблюдениям, штат местного IT - это специалисты от 40 лет. Встречается, конечно, молодежь и "старички", но среднее где-то 40+.
И еше, тоже по наблюдениям, к счастью в Фи. не наблюдается возрастная дискриминация. Людей ценят за заслуги, а не за возраст или что-то еще. Конечно, 30-летний начальник это скорее редкость.
|
|
|
20-08-2017, 10:35
|
#938
|
Пользователь
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ticks
По наблюдениям, штат местного IT - это специалисты от 40 лет. Встречается, конечно, молодежь и "старички", но среднее где-то 40+.
И еше, тоже по наблюдениям, к счастью в Фи. не наблюдается возрастная дискриминация. Людей ценят за заслуги, а не за возраст или что-то еще. Конечно, 30-летний начальник это скорее редкость.
|
Ну, наверное, так. Уточню только, что, да, формально дискриминации нет. Но мне все знакомые финны говорят, что, типа, после 50 фиг вы работу найдёте, отказывают под любым удобным предлогом, есс-но никто вам не скажет "из-за возраста".
Такую же ерунду слышал от народа, уехавшего в Штыты и Канаду. Мало того, в своё время была мысль свалить в Канаду, в Квебек. Там была достаточно жёсткая система оценки баллов, зависящая от возраста. На семинаре для желающих уехать народ спрашивал об этом представителя канадского консульства. Так тот прямым текстом: "у нас запрещена дискриминация по возрасту, но вы понимаете ... в реальности у человека старше 40-45 начинаются серъёзные проблемы с трудоустройством".
А про 30-летних нач-ов, если в Фи это редкость, то это - признак нормальности. В РФ, увы (сам был таким нач-ом, но я хоть успел к 30 годам набраться нехило опыта и знаний) 30-летние сплошь и рядом рулят от отделов до целых огромных контор. И это - не нормально, да, но почему это так в РФ, думаю объяснять не надо
|
|
|
20-08-2017, 10:39
|
#939
|
Пользователь
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от qtalemax
Обычная это туристическая что ли?
|
Да, обычная виза. Сейчас уже не найду ссылки, лень, да и на migri много чего поменялось. Но сами изучали вопрос в своё время и нашли, что так и есть. Нам, правда, эта инфа не понадобилась. Мне и коллегам весьма быстро ВНЖ оформили. Скорее другая проблема была - народ получил лупы и продолжал сидеть в Питере, буквально уговаривать пришлось
|
|
|
20-08-2017, 11:43
|
#940
|
Пользователь
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kluwert
после 50 фиг вы работу найдёте, отказывают под любым удобным предлогом, есс-но никто вам не скажет "из-за возраста".
|
смотря какая специальность. Если, к примеру, врач, то к опытному специалисту не попасть.
График зп. показывает что с возрастом они тут растут и к 50 годам достигают максимума. Постепенно человек обрастает связями, что позитивно влияет на поиск.
|
|
|
22-08-2017, 17:20
|
#941
|
Пользователь
Сообщений: 44
Проживание:
Регистрация: 20-05-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Да, обычная виза. Сейчас уже не найду ссылки, лень, да и на migri много чего поменялось. Но сами изучали вопрос в своё время и нашли, что так и есть. Нам, правда, эта инфа не понадобилась. Мне и коллегам весьма быстро ВНЖ оформили. Скорее другая проблема была - народ получил лупы и продолжал сидеть в Питере, буквально уговаривать пришлось
|
А что за лупы?
Кстати, а контракт на английском это норм? Компания в Хельсинки международная.
|
|
|
22-08-2017, 18:06
|
#942
|
Пользователь
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от qtalemax
А что за лупы?
Кстати, а контракт на английском это норм? Компания в Хельсинки международная.
|
Lupa - разрешение по-фински, в данном случае имеется в виду вид на жительство.
Да, нормально. У меня других даже и не было.
|
|
|
02-09-2017, 01:50
|
#943
|
Пользователь
Сообщений: 1,054
Проживание:
Регистрация: 02-05-2007
Status: Offline
|
Как вообще зп 4000+ для программиста нормально?
|
|
|
02-09-2017, 01:58
|
#944
|
Пользователь
Сообщений: 1,117
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от void0
Как вообще зп 4000+ для программиста нормально?
|
сойдёт, но хотелось бы как минимум в 1.5-2 раза больше
|
|
|
02-09-2017, 19:53
|
#945
|
Пользователь
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от void0
Как вообще зп 4000+ для программиста нормально?
|
Для программера не мега высокой категории нормально. Хотя, по данным Yle средняя зп для инженеров в Фи - 5236. Правда, это для всех инженеров. Программеры - это, мягко говоря, совсем не элита инженерных частей
Но, для раздумья, могу подкинуть такую инфу. Относительно недавно пытались переманить человека из Питера на зп в почти 5К. Человек подумал, посчитал всё и отказался со словами "нас и тут неплохо кормят".
|
|
|
02-09-2017, 20:59
|
#946
|
Пользователь
Сообщений: 1,117
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Относительно недавно пытались переманить человека из Питера на зп в почти 5К. Человек подумал, посчитал всё и отказался со словами "нас и тут неплохо кормят".
|
хорошие деньги для Финляндии, чё он не поехал? Есть инфа сколько он в Питере получает?
|
|
|
02-09-2017, 21:08
|
#947
|
Пользователь
Сообщений: 395
Проживание: Oulu -> Helsinki -> SPb -> Moscow
Регистрация: 15-06-2013
Status: Offline
|
Видимо, он отказаля от такого оффера когда узнал сколько налогов он заплатит с 5к евро.
|
|
|
02-09-2017, 21:17
|
#948
|
Пользователь
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
хорошие деньги для Финляндии, чё он не поехал? Есть инфа сколько он в Питере получает?
|
Есть, точную цифру оглашать не буду, всё-таки не моя информация. Могу только сказать, что это меньше, чем здесь предлагали, конечно.
А расчёт очень простой у него был. После налогов у него останется в районе 3 с небольшими копейками на руки. Штукарь минимум сразу съест либо аренда, либо ипотека с квартплатой, тем более, что у него в Питере своя трёшка и здесь меньше, чем на трёшку он не был согласен. У жены специальность такова, что очень не скоро она чего-то здесь найдёт.
Грубо говоря, остаётся 2К на руках. 2К - это примерно 140т.р. сейчас. А сейчас "стабильный мидл" в Питере имеет от 90-100 легко, при этом ещё в РФ в IT общеприняты всякие квартальные/годовые премии, по завершении всяких этапов, 13ые зп и ещё и "леваки" на работе запиливать многие умудряются
Притом, что у него там налаженный быт, жена работает, нормальное школьное образование (а не дикое местное убожество) и вагон полубесплатных кружков для ребёнка, дешевлё всё-таки заметно и любимый город. Ну и зачем ему эта, как он шутит, "Скучляндия"?
|
|
|
02-09-2017, 22:03
|
#949
|
Пользователь
Сообщений: 1,525
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
хорошие деньги для Финляндии, чё он не поехал? Есть инфа сколько он в Питере получает?
|
В принципе сильный программер/лид в аутсорсе либо в "западной" продуктовке может запросто иметь 180-200 т.р. чистыми, особенно если это модные темы типа Эрланга и т.д. Это около 3 т.чистыми здесь. Но 3 "там" и тут это совсем разные вещи. Тем более, если "там" есть свое жилье и работающая супруга/супруг. Если все мерить только деньгами, то картина вот примерно такая. Чтобы понять +/-, не выраженные в деньгах, тут надо пожить.
|
|
|
02-09-2017, 23:36
|
#950
|
Пользователь
Сообщений: 1,117
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от svf
если "там" есть свое жилье
|
только если квартира от бабушки досталась, ведь иначе придётся влезать в ипотеку
|
|
|
02-09-2017, 23:44
|
#951
|
Пользователь
Сообщений: 1,525
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
только если квартира от бабушки досталась, ведь иначе придётся влезать в ипотеку
|
Разные варианты бывают. Кто-то успевает и выплатить ипотеку к 35, например. Но даже аренда сильно дешевле. Раза в 2 минимум, а то и побольше.
|
|
|
03-09-2017, 00:50
|
#952
|
Пользователь
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от svf
Если все мерить только деньгами, то картина вот примерно такая. Чтобы понять +/-, не выраженные в деньгах, тут надо пожить.
|
Ну а что может перебить деньги? К сожалению, жись в капиталистическом обществе - это прежде всего деньги, если вы только не из породы отшельников. С деньгами везде хорошо, без денег - везде плохо. Никто не говорит, что ради денег нужно кидаться во все тяжкие, но деньги, мягко говоря, не последний критерий для переезда и жизни.
А с этой точки зрения, для специалиста уровня "крепкий мидл" или, тем более, "синьор", Фи конкурировать с Москвой-Питером не в состоянии особо даже сейчас при 70руб. за еврик.
А чистый воздух и зайчики, прыгающие по улицам, хорошо конечно, но для многих маловато, что бы заместить выпадающие расходы
|
|
|
03-09-2017, 00:59
|
#953
|
Пользователь
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Ну а что может перебить деньги? К сожалению, жись в капиталистическом обществе - это прежде всего деньги, если вы только не из породы отшельников. С деньгами везде хорошо, без денег - везде плохо. Никто не говорит, что ради денег нужно кидаться во все тяжкие, но деньги, мягко говоря, не последний критерий для переезда и жизни.
А с этой точки зрения, для специалиста уровня "крепкий мидл" или, тем более, "синьор", Фи конкурировать с Москвой-Питером не в состоянии особо даже сейчас при 70руб. за еврик.
А чистый воздух и зайчики, прыгающие по улицам, хорошо конечно, но для многих маловато, что бы заместить выпадающие расходы
|
Я когда выбираю работу, всегда смотрю на график работы. Мне лично выжно чтобы работа не занимала личное время *я готов получать меньше, но и работать меньше
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
03-09-2017, 01:02
|
#954
|
Пользователь
Сообщений: 395
Проживание: Oulu -> Helsinki -> SPb -> Moscow
Регистрация: 15-06-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Ну а что может перебить деньги? К сожалению, жись в капиталистическом обществе - это прежде всего деньги, если вы только не из породы отшельников. С деньгами везде хорошо, без денег - везде плохо. Никто не говорит, что ради денег нужно кидаться во все тяжкие, но деньги, мягко говоря, не последний критерий для переезда и жизни.
А с этой точки зрения, для специалиста уровня "крепкий мидл" или, тем более, "синьор", Фи конкурировать с Москвой-Питером не в состоянии особо даже сейчас при 70руб. за еврик.
А чистый воздух и зайчики, прыгающие по улицам, хорошо конечно, но для многих маловато, что бы заместить выпадающие расходы
|
***** выигрывает по параметру "работа / личная жизнь" перед Москвой и СПб. И в финских рабочих коллективах обстановка более дружественее чем здесь. Так что...
|
|
|
03-09-2017, 08:53
|
#955
|
Пользователь
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от mad_crab
***** выигрывает по параметру "работа / личная жизнь" перед Москвой и СПб. И в финских рабочих коллективах обстановка более дружественее чем здесь. Так что...
|
Да, жизнь здесь много спокойней, но случаются и неприятные моменты: YT и реорги. Это может длится долго, могут даже сократить.
Ну и супруга может не найти работу, что влияет на бюджет семьи. Без денег все гораздо скучнее.
|
|
|
19-09-2017, 11:20
|
#956
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
|
|
|
19-09-2017, 11:30
|
#957
|
врагам закон
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
О чем там? Что роботы нас всех заменят?
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
19-09-2017, 11:34
|
#958
|
Холостяк
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
О чем там? Что роботы нас всех заменят?
|
Нет,только нас заменят,а вы и дальше будете коды писать ))
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
|
|
|
19-09-2017, 11:41
|
#959
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
О чем там? Что роботы нас всех заменят?
|
Спрос на экспертов в сфере автоматизации обслуживания и робототехники сеичас сильно растет, борьба за экспертов жуткая)) На работу берут сразу всех кто хоть что-то умеет в этой сфере программирования.
|
|
|
19-09-2017, 12:15
|
#960
|
врагам закон
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Спрос на экспертов в сфере автоматизации обслуживания и робототехники сеичас сильно растет, борьба за экспертов жуткая)) На работу берут сразу всех кто хоть что-то умеет в этой сфере программирования.
|
Надо пойти прибавку попросить чтоли?
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|