|
|
16-12-2016, 20:32
|
#121
|
Пользователь
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Крутой спор. Блондинка интересуется.
А что вы конкретно программируете?
|
В каком смысле?
|
|
|
16-12-2016, 21:55
|
#122
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Блондинка интересуется.
А что вы конкретно программируете?
|
Цитата:
Сообщение от ktotoro
В каком смысле?
|
"Снова затруднился ответить"
|
|
|
16-12-2016, 22:50
|
#123
|
Пользователь
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
"Снова затруднился ответить" :гы:
|
Ну да... ответить можно по разному:
- Компьютер/телефон
- Технологию
- Программу
Даже не ясно, к кому ворпос . Если кто-то конкретно интересуется даннои позицией о которои шел разговор с моей стороны, то пишите в личку.
|
|
|
17-12-2016, 00:51
|
#124
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Мой вопрос "что вы программируете" был из разряда "вот ты мне конкретно скажи... (какая от тебя польза)"
Вряд ли кто-то один программирует телефон, телевизор или утюг. Кстати, утюги уже тоже программируют?
Потому и спрашиваю, что вы конкретно программируете?
Как пользователя меня не интересует, какой там такой-то язык вы для программирования используете. Для меня всё одно - французский - красиво, но труднодоступно для мозга. ))
Блондинке интересно, что вы конкретно программируете?
Замечу... Блондинке не интересны лекции по состыковке разных запрограммированных частей, их совместная функциональность и обеспечение этой функциональности. Блондинке интересно, что конкретно вот каждый из программистов, отметившихся в этой ветке, программирует каждый день?
|
|
|
17-12-2016, 01:14
|
#125
|
Пользователь
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Мой вопрос "что вы программируете" был из разряда "вот ты мне конкретно скажи... (какая от тебя польза)"
Вряд ли кто-то один программирует телефон, телевизор или утюг. Кстати, утюги уже тоже программируют?
Потому и спрашиваю, что вы конкретно программируете?
Как пользователя меня не интересует, какой там такой-то язык вы для программирования используете. Для меня всё одно - французский - красиво, но труднодоступно для мозга. ))
Блондинке интересно, что вы конкретно программируете?
Замечу... Блондинке не интересны лекции по состыковке разных запрограммированных частей, их совместная функциональность и обеспечение этой функциональности. Блондинке интересно, что конкретно вот каждый из программистов, отметившихся в этой ветке, программирует каждый день?
|
За карьеру программировал много чего, в данный момент работаю над веб-приложением для системы, которая призвана помочь людям с хроническими болезнями.
Уверен, что nекоторые утюги программируют. В скором времени ваш утюг в интернет будет выходить сам, когда жареным запахнет
|
|
|
17-12-2016, 01:49
|
#126
|
врагам закон
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Блондинке интересно, что конкретно вот каждый из программистов, отметившихся в этой ветке, программирует каждый день?
|
А вы скорее всего даже пользовались тем что я программировал т.к. в Финлнядии во сногих шоппиг центрах оно используется.
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
17-12-2016, 09:17
|
#127
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Мой вопрос "что вы программируете" был из разряда "вот ты мне конкретно скажи... (какая от тебя польза)"
Вряд ли кто-то один программирует телефон, телевизор или утюг. Кстати, утюги уже тоже программируют?
Потому и спрашиваю, что вы конкретно программируете?
|
Небольшие приложения для телефона довольно часто программирует один человек.
Цитата:
Как пользователя меня не интересует, какой там такой-то язык вы для программирования используете. Для меня всё одно - французский - красиво, но труднодоступно для мозга. ))
Блондинке интересно, что вы конкретно программируете?
Замечу... Блондинке не интересны лекции по состыковке разных запрограммированных частей, их совместная функциональность и обеспечение этой функциональности. Блондинке интересно, что конкретно вот каждый из программистов, отметившихся в этой ветке, программирует каждый день?
|
Я обычно программирую приложения для мобильных телефонов, примерно 3/4 моего времени для Андроида и 1/4 для iOS. В большинстве случаев NDA запрещает мне говорить о том кто мои клиенты, не если вы вообще пользуетесь финскими мобильными приложениями, то скорее всего когда-нибудь пользуетесь и каким-то из моих.
Конкретно сейчас делаю очередную версию одного довольно большого и популярного приложения для Андроида, на этот раз в довольно большой команде.
|
|
|
17-12-2016, 09:40
|
#128
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ktotoro
Как вы лихо главные ошибки находите! Разумеется на сайте конторы и в системах наема весит полноценное описание вакансии. Вы лучше скажите, к вам на работу на иОС сколько народу устраиваться ломилось? Если кто-нибудь скажет что к нам было подано 40-50 заявок на позицию, - тогда да, вероятно у нас чего-то неправильно. А выдумывать мнимые проблемы с описанием вакансии, или с вознаграждением - это все пустое.
|
Может дадите ссылку?
В любом случае свободных iOS девелоперов на рынке мало, мы тоже ищем.
|
|
|
17-12-2016, 13:12
|
#129
|
врагам закон
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Naali
Может дадите ссылку?
В любом случае свободных iOS девелоперов на рынке мало, мы тоже ищем.
|
Наали, просто вы денег мало платите (с) кто то из учстников раньше
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
17-12-2016, 13:39
|
#130
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Naali
Может дадите ссылку?
В любом случае свободных iOS девелоперов на рынке мало, мы тоже ищем.
|
Вы все ищете обычно человеков, которые обязательно должны владеть вопросом во всех тонкостях и полном совершенстве, иметь огромный опыт работы не только в том, на что ищете, но и по возможности в других смежных и не очень областях, и умея все это человек должен быть согласен работать за 10 евро в час (образно).
Вам, как и многим другим, надо или "урезать осетра" и брать к себе еще недоделанных студентов за эти 2500 евро в мес (но вы с ужасом осознаете конечно же качество изготовленного ими, и понимаете, что за пару доп тыщ в месяц вы и сами можете проводить за компом на пару часов в день больше и сделать все гораздо лучше, чем студень за полный раб день), или если действительно хотите получить проф водителя фуры, который вдобавок умеет прышать с парашютом и нырять с аквалангом, то надо не жлобиццо и платить ему за эти умения (даже неиспользуемые в данный момент).
С другой стороны такой монстр-водитель за 100500 евро тоже может косячить не хуже студня за 1500. Но это уже другой вопрос. Для этого придуманы всякие испыт сроки и проч муть.
|
|
|
17-12-2016, 13:45
|
#131
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от tassa
Вы все ищете обычно человеков, которые обязательно должны владеть вопросом во всех тонкостях и полном совершенстве, иметь огромный опыт работы не только в том, на что ищете, но и по возможности в других смежных и не очень областях, и умея все это человек должен быть согласен работать за 10 евро в час (образно).
Вам, как и многим другим, надо или "урезать осетра" и брать к себе еще недоделанных студентов за эти 2500 евро в мес (но вы с ужасом осознаете конечно же качество изготовленного ими, и понимаете, что за пару доп тыщ в месяц вы и сами можете проводить за компом на пару часов в день больше и сделать все гораздо лучше, чем студень за полный раб день), или если действительно хотите получить проф водителя фуры, который вдобавок умеет прышать с парашютом и нырять с аквалангом, то надо не жлобиццо и платить ему за эти умения (даже неиспользуемые в данный момент).
С другой стороны такой монстр-водитель за 100500 евро тоже может косячить не хуже студня за 1500. Но это уже другой вопрос. Для этого придуманы всякие испыт сроки и проч муть.
|
Вот тут уже, пожалуй, не соглашусь.
Новоиспеченные студенты сейчас в некоторых областях программерского искусства фору могут дать некоторым опытным мастодонтам. Особенно ценны те, кто приходит в программирование из других точных наук (физика, математика).
Ну, блондинка так думает.
|
|
|
17-12-2016, 13:48
|
#132
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Наали, просто вы денег мало платите (с) кто то из учстников раньше
|
В принципе, скорее всего так и есть. Т.е. "мало" в данном случае означает "недостаточно, чтобы привлечь кого-то с желаемыми квалификациями". Как я выше писал "нет точки согласия".
|
|
|
17-12-2016, 13:56
|
#133
|
Пользователь
Сообщений: 522
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
|
Вот мы ищем, зарплата отличная (для Финляндии), новые технологии, никакого багажа в виде legacy systems, все с 0. Фиг там, за месяц 9 CV, 6 из Индия-Пакистан, 1 Вьетнам и 2 студента из финских универов. Мы бы рады взять студента, но сейчас нет времени тренировать, нужен человек который вольется в тему почти сразу.
И кстате, за тот же период - 76 тестеров.
Пытался перетащить народ из Питера-Москвы, так реально не получится, смысл сюда ехать, когда в Германии зарплаты выше и работы больше.
|
|
|
17-12-2016, 13:58
|
#134
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
Вам, как и многим другим, надо или "урезать осетра" и брать к себе еще недоделанных студентов за эти 2500 евро в мес (но вы с ужасом осознаете конечно же качество изготовленного ими, и понимаете, что за пару доп тыщ в месяц вы и сами можете проводить за компом на пару часов в день больше и сделать все гораздо лучше, чем студень за полный раб день)
|
А ситуация эта возникает из-за того, что беря на работу недоделаных студентов, все почему-то помнят о том, какую им зп можно предлагать, но не помнят почему. То есть делать они должны ту же работу, что и сеньоры, без посторонней помощи, но только дешевле. Если бы у недоделанного студента был бы человек, который бы подстраховывал в проблемных ситуациях и отвечал на вопросы - большинства косяков можно было бы избежать. Как говорится и волки сыты и овцы целы. Но это утопия, о чем я вообще..
|
|
|
17-12-2016, 14:01
|
#135
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vitaly
Вот мы ищем, зарплата отличная (для Финляндии)
|
А вы не могли бы озвучить требования и размеры компенсации, на которую можно рассчитывать? Не обязательно конкретно, просто порядок. Можно в личку. Любопытно состояние рынка труда.
|
|
|
17-12-2016, 14:12
|
#136
|
Пользователь
Сообщений: 522
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
А вы не могли бы озвучить требования и размеры компенсации, на которую можно рассчитывать? Не обязательно конкретно, просто порядок. Можно в личку. Любопытно состояние рынка труда.
|
Отправил.
|
|
|
17-12-2016, 17:03
|
#137
|
Баобабы вдоль Волги-реки
Сообщений: 318
Проживание: Espoo
Регистрация: 08-11-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vitaly
Отправил.
|
Аналогично -- хотелось бы эту же информацию увидеть. Спасибо заранее.
|
|
|
17-12-2016, 17:40
|
#138
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vitaly
Отправил.
|
Мне бы тоже было интересно. Спасибо заранее.
|
|
|
17-12-2016, 17:41
|
#139
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Наали, просто вы денег мало платите (с) кто то из учстников раньше
|
Мы несомненно платим маловато, но и у тех кто платит больше тоже есть такие же проблемы.
|
|
|
17-12-2016, 17:44
|
#140
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
А ситуация эта возникает из-за того, что беря на работу недоделаных студентов, все почему-то помнят о том, какую им зп можно предлагать, но не помнят почему. То есть делать они должны ту же работу, что и сеньоры, без посторонней помощи, но только дешевле. Если бы у недоделанного студента был бы человек, который бы подстраховывал в проблемных ситуациях и отвечал на вопросы - большинства косяков можно было бы избежать. Как говорится и волки сыты и овцы целы. Но это утопия, о чем я вообще..
|
Почему же утопия? У наших студентов такие есть, и не только у студентов.
|
|
|
17-12-2016, 17:44
|
#141
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Naali
Мы несомненно платим маловато, но и у тех кто платит больше тоже есть такие же проблемы.
|
С чего вы взяли что у хорошо мотивирующей компании такие же проблемы? Всё зависит о понт...эээ, извините, самооценки. Тем, у кого она завышена ,всегда будет считать, что ему мало платят.
|
|
|
17-12-2016, 17:52
|
#142
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Тут прочитал несколько топиков про программистов, и везде упирается в зарплату.
У нас в компании построено по другому.
1. Человек должен проникнуться идеей, поскольку не должен тупо делать ради денег.
2. Уметь делать свою работу( позицию)
3. Зарплата от того что он делает в том или ином проекте
Причем у нас много и субподрядчиков, в основном одиночки кто не хочет быть под постоянным контролем.
|
|
|
17-12-2016, 17:53
|
#143
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
Вы все ищете обычно человеков, которые обязательно должны владеть вопросом во всех тонкостях и полном совершенстве, иметь огромный опыт работы не только в том, на что ищете, но и по возможности в других смежных и не очень областях, и умея все это человек должен быть согласен работать за 10 евро в час (образно).
Вам, как и многим другим, надо или "урезать осетра" и брать к себе еще недоделанных студентов за эти 2500 евро в мес (но вы с ужасом осознаете конечно же качество изготовленного ими, и понимаете, что за пару доп тыщ в месяц вы и сами можете проводить за компом на пару часов в день больше и сделать все гораздо лучше, чем студень за полный раб день), или если действительно хотите получить проф водителя фуры, который вдобавок умеет прышать с парашютом и нырять с аквалангом, то надо не жлобиццо и платить ему за эти умения (даже неиспользуемые в данный момент).
|
Студентов мы тоже берем, и они в основном неплохо работают. Проблема в том что для любой технологии количество желающих ей заниматься ограничено, и даже если брать всех опытных iOS программистов, всех студентов которые это умеют, всех студентов которые легко этому обучаемы и хотят учиться, и всех опытных программистов которые хотят научиться программированию на iOS, то все равно на всех желающих не хватит.
Но в принципе да, если бы больше платили то больше могли бы перехватить у конкурентов.
За пару дополнительных тысяч в месяц я бы пару лишних часов в день работать не стала. Мало кто бы стал, и результат бы тоже был плохо предсказуем.
|
|
|
17-12-2016, 17:56
|
#144
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Articman
С чего вы взяли что у хорошо мотивирующей компании такие же проблемы? Всё зависит о понт...эээ, извините, самооценки. Тем, у кого она завышена ,всегда будет считать, что ему мало платят.
|
С того что люди из компаний которые платят больше тоже жалуются что никого не найти.
|
|
|
17-12-2016, 17:58
|
#145
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Naali
С того что люди из компаний которые платят больше тоже жалуются что никого не найти.
|
Я Вам образно отвечу: где вы видели еврея, который ни на что не жалуется? ))
|
|
|
17-12-2016, 17:59
|
#146
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Господа, давайте сделаем дискуссию более предметной. Рассмотрим вот такого "сферического программиста в вакууме" (ссылка на резюме ниже). Я не буду скрывать, это по сути мое собственное резюме с легкими корректировками, связанными с желанием остаться анонимным (а то сейчас обругаете, обидно будет ). Интересно, как присутствующие здесь участники, жалующиеся на нехватку кадров, это резюме оценят. Сильное оно, слабое или так себе. Или вообще с подобной специализацией в Финляндии шансов нет. Пожалуйста, критикуйте)))
https://www.dropbox.com/s/
|
|
|
17-12-2016, 18:01
|
#147
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Naali
Проблема в том что для любой технологии количество желающих ей заниматься ограничено, и даже если брать всех опытных iOS программистов, всех студентов которые это умеют, всех студентов которые легко этому обучаемы и хотят учиться, и всех опытных программистов которые хотят научиться программированию на iOS, то все равно на всех желающих не хватит.
|
Не совсем понял, Вы хотите сказать, что для iOS имеется недостаток кадров? ))))))
Цитата:
Сообщение от Naali
За пару дополнительных тысяч в месяц я бы пару лишних часов в день работать не стала. Мало кто бы стал, и результат бы тоже был плохо предсказуем.
|
Реальность сейчас выглядит иначе, а именно: мало бы кто НЕ стал...
|
|
|
17-12-2016, 18:06
|
#148
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
Господа, давайте сделаем дискуссию более предметной. Рассмотрим вот такого "сферического программиста в вакууме" (ссылка на резюме ниже). Я не буду скрывать, это по сути мое собственное резюме с легкими корректировками, связанными с желанием остаться анонимным (а то сейчас обругаете, обидно будет ). Интересно, как присутствующие здесь участники, жалующиеся на нехватку кадров, это резюме оценят. Сильное оно, слабое или так себе. Или вообще с подобной специализацией в Финляндии шансов нет. Пожалуйста, критикуйте)))
https://www.dropbox.com/s/ns2y2b9yr...mmy_cv.pdf?dl=0
|
Если хотите остаться анонимным, уберите имя.
|
|
|
17-12-2016, 18:08
|
#149
|
врагам закон
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
Господа, давайте сделаем дискуссию более предметной. Рассмотрим вот такого "сферического программиста в вакууме" (ссылка на резюме ниже). Я не буду скрывать, это по сути мое собственное резюме с легкими корректировками, связанными с желанием остаться анонимным (а то сейчас обругаете, обидно будет ). Интересно, как присутствующие здесь участники, жалующиеся на нехватку кадров, это резюме оценят. Сильное оно, слабое или так себе. Или вообще с подобной специализацией в Финляндии шансов нет. Пожалуйста, критикуйте)))
https://www.dropbox.com/s/ns2y2b9yr...mmy_cv.pdf?dl=0
|
Резюме отличное, но сколько работы под такое резюме на рынке Финляндии? Вакансий 5? Еслиы вы прийдете к нам на мобильного или фулл стек веб программиста вас наверное не возьмут т.к. и ежу понятно что вам это будет просто не интересно. Да и опыт совсем в других областях.
С таким резюме надо в Силиконовой Долине жить.
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
17-12-2016, 18:08
|
#150
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
Интересно, как присутствующие здесь участники, жалующиеся на нехватку кадров, это резюме оценят. Сильное оно, слабое или так себе. Или вообще с подобной специализацией в Финляндии шансов нет. Пожалуйста, критикуйте)))
|
Сильное или слабое, для чего? Люди работают здесь не над одной и той же задачей, у каждого своя область применения. Программирование -это не вождение автомобиля, где получил права, и вперёд. Диплом -это только азбука, а дальше каждый сам по себе, в зависимости куда с самого начала "приткнулся". Поэтому, если для одной фирмы будете слабаком, для другой -сильным. А если так, потрындёть, подымая собственную самооценку - то оно канешна вааще ни о чём ))))))
|
|
|
17-12-2016, 18:11
|
#151
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Articman
Не совсем понял, Вы хотите сказать, что для iOS имеется недостаток кадров? ))))))
|
Да.
Цитата:
Реальность сейчас выглядит иначе, а именно: мало бы кто НЕ стал...
|
Что-то не вижу желающих.
|
|
|
17-12-2016, 18:15
|
#152
|
врагам закон
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Naali
Что-то не вижу желающих.
|
Да просто профессия программиста специфическая. Не всем подходит. Зато тестеров дофига т.к. там надо все знать поверхностно.
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
17-12-2016, 18:17
|
#153
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Да просто профессия программиста специфическая. Не всем подходит. Зато тестеров дофига т.к. там надо все знать поверхностно.
|
Я имею в виду желающих работать 2 лишних часа в день за 2 лишних тысячи в месяц. А профессия наверно любая на любителя.
|
|
|
17-12-2016, 18:17
|
#154
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Naali
Если хотите остаться анонимным, уберите имя.
|
Эм, а оно разве где-то осталось? Ну пусть так. Я не сильно скрываюсь.
Цитата:
Сообщение от Articman
Сильное или слабое, для чего? Люди работают здесь не над одной и той же задачей, у каждого своя область применения. Программирование -это не вождение автомобиля, где получил права, и вперёд. Диплом -это только азбука, а дальше каждый сам по себе, в зависимости куда с самого начала "приткнулся". Поэтому, если для одной фирмы будете слабаком, для другой -сильным. А если так, потрындёть, подымая собственную самооценку - то оно канешна вааще ни о чём ))))))
|
Сильное или слабое в плане трудоустройства. И из резюме было очевидно, что помимо диплома есть опыт. Поверьте, я не пытался поднимать самооценку. Мне HR-ы мою самооценку давно отправили куда следует)))
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Резюме отличное, но сколько работы под такое резюме на рынке Финляндии? Вакансий 5? Еслиы вы прийдете к нам на мобильного или фулл стек веб программиста вас наверное не возьмут т.к. и ежу понятно что вам это будет просто не интересно. Да и опыт совсем в других областях.
|
Конечно, на веб-дев не возьмут, т.к. совсем другой опыт. Я прекрасно понимаю, что студент, который уже хотя бы год поработал в веб-разработке будет лучше меня.
Мало работы и отношение со стороны работодателей соответствующее(((
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
С таким резюме надо в Силиконовой Долине жить.
|
Да видно не судьба(((
|
|
|
17-12-2016, 18:24
|
#155
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
Эм, а оно разве где-то осталось? Ну пусть так. Я не сильно скрываюсь.
|
Я вам в личку написала где оно осталось.
Цитата:
Сильное или слабое в плане трудоустройства. И из резюме было очевидно, что помимо диплома есть опыт. Поверьте, я не пытался поднимать самооценку. Мне HR-ы мою самооценку давно отправили куда следует)))
Конечно, на веб-дев не возьмут, т.к. совсем другой опыт. Я прекрасно понимаю, что студент, который уже хотя бы год поработал в веб-разработке будет лучше меня.
Мало работы и отношение со стороны работодателей соответствующее(((
|
Я скажу то же самое что malexTrolli: выглядит как сильное резюме для очень ограниченного рынка. Но если вас в принципе интересует web или mobile, то с таким резюме вам легко поверят что вы быстро научитесь, если нет, то ищите в компаниях которые занимаются тем же чем и вы, здесь и за границей.
|
|
|
17-12-2016, 18:52
|
#156
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Naali
Я имею в виду желающих работать 2 лишних часа в день за 2 лишних тысячи в месяц. А профессия наверно любая на любителя.
|
может, задачи неинтересные?
ЗЫ я могу переслать Ваше предложение человеку, который имеет больщой опыт и работает на хорошо оплачиваемой работе, но , возможно, не откажется поработать доп 2 часа в день за 2т (обсуждать это будете уже с ним лично).
Пишите в личку, если интересно.
|
|
|
17-12-2016, 19:46
|
#157
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
может, задачи неинтересные?
ЗЫ я могу переслать Ваше предложение человеку, который имеет больщой опыт и работает на хорошо оплачиваемой работе, но , возможно, не откажется поработать доп 2 часа в день за 2т (обсуждать это будете уже с ним лично).
Пишите в личку, если интересно.
|
Надо еще учитывать, что дополнительные 2000 увеличивают налогооблагаемую базу ощутимо, что увеличивает налог и с обычно зарплаты. В результате на выходе останется около 1000. Много ли желающих за дополнительную тысячу каждый день работать по 10 часов?
|
|
|
17-12-2016, 20:15
|
#158
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Надо еще учитывать, что дополнительные 2000 увеличивают налогооблагаемую базу ощутимо, что увеличивает налог и с обычно зарплаты. В результате на выходе останется около 1000. Много ли желающих за дополнительную тысячу каждый день работать по 10 часов?
|
Безусловно, но всякое бывает. Например, человек может быть банально трудоголиком или энтузиастом. В последнем случае, если запрашиваемые задачи и его энтузиазм совпадут, то можно получить весьма неплохой вариант за 2 т.
|
|
|
17-12-2016, 21:15
|
#159
|
Пользователь
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Да щас в Финляндии под что угодно не найти разработчиков.
|
Ну если кандидатов через тесты codility пропускать, то их точно не будет.
|
|
|
17-12-2016, 21:20
|
#160
|
врагам закон
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ticks
Ну если кандидатов через тесты codility пропускать, то их точно не будет.
|
Ну так мы не требуем 100% прохождение. Сам в свое время тесты Brainbench проходил
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
17-12-2016, 21:23
|
#161
|
Пользователь
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ну так мы не требуем 100% прохождение. Сам в свое время тесты Brainbench проходил
|
Мое имхо говорит так: если лавка использует Brainbench, Codility (это особенное зло) или подобный автоматизированный тестовик, то он нее надо держаться подальше ну или трясти денег по самому максимуму.
|
|
|
17-12-2016, 22:07
|
#162
|
врагам закон
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ticks
Мое имхо говорит так: если лавка использует Brainbench, Codility (это особенное зло) или подобный автоматизированный тестовик, то он нее надо держаться подальше ну или трясти денег по самому максимуму.
|
Не прошел бы тест?
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
17-12-2016, 22:37
|
#163
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Много ли желающих за дополнительную тысячу каждый день работать по 10 часов?
|
Можете не сомневатся, 90% работающих в любой стране, независимо от их дохода, согласятся на это заманчивое предложение. Начиная с уборщиков и заканчивая топ-менеджментом. За исключением работников фирмы, где работают пользователи Nalli, tassa, которым море по колено... Походу, у них ещё и проблемы с персоналом...В других фирмах ни проблем с персоналом, ни с зарплатой нет. А уж за лишнюю 1000€ чистыми поработать никто не откажется. Даже сами предприниматели и директора.
А эти "фи за 2 тонны лишние", знаете-ли...дешёвые понты для развесивших уши форумчан.
|
|
|
17-12-2016, 22:39
|
#164
|
Пользователь
Сообщений: 138
Проживание:
Регистрация: 16-03-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
Безусловно, но всякое бывает. Например, человек может быть банально трудоголиком или энтузиастом. В последнем случае, если запрашиваемые задачи и его энтузиазм совпадут, то можно получить весьма неплохой вариант за 2 т.
|
При таком раскладе, он(а) вряд ли будет жить в Финляндии.. Какой смысл упахиваться, чтобы половина зарплаты уходила на оплату чужой социалки
|
|
|
17-12-2016, 22:43
|
#165
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Articman
Можете не сомневатся, 90% работающих в любой стране, независимо от их дохода, согласятся на это заманчивое предложение. Начиная с уборщиков и заканчивая топ-менеджментом. За исключением работников фирмы, где работают пользователи Nalli, tassa, которым море по колено... Походу, у них ещё и проблемы с персоналом...В других фирмах ни проблем с персоналом, ни с зарплатой нет. А уж за лишнюю 1000€ чистыми поработать никто не откажется. Даже сами предприниматели и директора.
А эти "фи за 2 тонны лишние", знаете-ли...дешёвые понты для развесивших уши форумчан.
|
Если редкий кадр с уникальными умениями захочет лишнюю тысячу, он скорее всего просто сменит работодателя. И будет получать тот же результат не работая по 50 часов в неделю.
Про 90% это вы свои жизненные приоритеты описываете. Мне важно чтобы время свободное после работы было, иначе зачем мне вообще эти деньги, если их потратить некогда? Думаю большинство людей с достатком выше среднего (а мы ведь предполагаем, что уникальный срец и получает соответсвующую зп, правда?) не станут убиваться, ради тысячи, которая не повлияет существенно на их уровень жизни.
|
|
|
17-12-2016, 22:43
|
#166
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Anqrew
При таком раскладе, он(а) вряд ли будет жить в Финляндии.. Какой смысл упахиваться, чтобы половина зарплаты уходила на оплату чужой социалки
|
Вам, милейший, сразу в Монако Сейчас в любой пригодной для жилья европейской стране налоги от 35 до 70%. Да, кстати, хотите чтобы Скорую или полицию оплачивал боженька на небесах? Вот в России уже давно так. Что в итоге получается -видно невооружённым глазом.
|
|
|
17-12-2016, 22:50
|
#167
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Articman
За исключением работников фирмы, где работают пользователи Nalli, tassa, которым море по колено...
|
А я-то тут причем? Я к говнокодерам никакого отношния не имею и работаю как раз в одном из тех секторов, куда их "ползарплаты" уходят.
А Песец (кстати, Naali, а не "Nalli" что означает "капсюль") честно признала что платят мало, "вот и нету вожаков".
|
|
|
17-12-2016, 22:51
|
#168
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Если редкий кадр с уникальными умениями захочет лишнюю тысячу, он скорее всего просто сменит работодателя. И будет получать тот же результат не работая по 50 часов в неделю.
|
А вы сначала попробуйте сами, чтобы так безапеляционно утверждать. Я даже не беру те профессии, где базовая зарплата 1700-2500€, чтобы не подымать волну, а беру "любительские", т.е программирование. За "лишнуюю" тысяцу выстроится очередь поработать. Если бы я не работал программистом, я бы ещё как-то поверил в эти байки про легкую смену работы с повышением оклада и нежеланием работать лишние 2 часа день. У нас на фирме работает программист по 8-12 часов (когда надо), и пикнуть не смеет. Потому что знает, что работу он искать будет ооочень долго, несмотря на везде заявляемый недостаток разработчиков под Андроид. Причём, он не лентяй и не дурак. Даже, более того, звёздной болезнью не страдает. В начале хотел было, да ему показали расклад - успокоился сразу.
Гламурные журналы про бизнес и менеджмент я читаю регулярно. Только вот, что там написано, и что на самом деле -это небо и земля.
|
|
|
17-12-2016, 22:53
|
#169
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
А я-то тут причем? Я к говнокодерам никакого отношния не имею и работаю как раз в одном из тех секторов, куда их "ползарплаты" уходят.
|
Тогда примите мои извенения..Вот вы лично отказались бы от лишней 1000€ чистыми ,работав не 8 а 10 часов в день?
|
|
|
17-12-2016, 22:57
|
#170
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Articman
А вы сначала попробуйте сами, чтобы так безапеляционно утверждать. Я даже не беру те профессии, где базовая зарплата 1700-2500€, чтобы не подымать волну, а беру "любительские", т.е программирование. За "лишнуюю" тысяцу выстроится очередь поработать. Если бы я не работал программистом, я бы ещё как-то поверил в эти байки про легкую смену работы с повышением оклада и нежеланием работать лишние 2 часа день. У нас на фирме работает программист по 8-12 часов (когда надо), и пикнуть не смеет. Потому что знает, что работу он искать будет ооочень долго, несмотря на везде заявляемый недостаток разработчиков под Андроид. Причём, он не лентяй и не дурак. Даже, более того, звёздной болезнью не страдает. В начале хотел было, да ему показали расклад - успокоился сразу.
Гламурные журналы про бизнес и менеджмент я читаю регулярно. Только вот, что там написано, и что на самом деле -это небо и земля.
|
Разговор изначально был о работе, с которой джуниор не справляется. Так что о каких 1700-2500 вы вообще щас?
|
|
|
17-12-2016, 23:01
|
#171
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Articman
Гламурные журналы про бизнес и менеджмент я читаю регулярно. Только вот, что там написано, и что на самом деле -это небо и земля.
|
Сын рассказывал у них в конторе молодой и амбициозный системный архитектор начиталсо глянцевых ТЕКов и решил, как тут все программеры советуют, потребовать в грубой и ценичной форме повышения зряплаты типа работает уже давно все кругом знает и еще не разу не подводил.
Пришел, сказал типа повышайте, ему сказали денег нет, дай бог не начать вас увольнять. Он типа тогда уйду, ему - ну хрен ли сделаешь, давай, вали!
Он типа возбудилсо, походил пособеседовался.... и что в итоге? сидит теперь там же тихо в своем уголке, больше не выпендривается, больше денег за тот же головняк найти по всей видимости не удалось. Но походу понимает, что в списке на увольнение он теперь занимает скорее всего одно из призовых мест.
|
|
|
17-12-2016, 23:02
|
#172
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Разговор изначально был о работе, с которой джуниор не справляется. Так что о каких 1700-2500 вы вообще щас?
|
От таких, которые люди получают за свою работу. Сколько у вас junior на старте получает,3,5?
|
|
|
17-12-2016, 23:03
|
#173
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Articman
От таких, которые люди получают за свою работу. Сколько у вас junior на старте получает,3,5?
|
Прочитайте пожалуйста ветку и разберитесь о чем разговор. Зарплата джуниора тут совсем не важна. Ибо с работой этой он все равно не справляется по первоначальному заявлению.
|
|
|
17-12-2016, 23:06
|
#174
|
Registered User
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Articman
Тогда примите мои извенения..Вот вы лично отказались бы от лишней 1000€ чистыми ,работав не 8 а 10 часов в день?
|
Ну если работа по профилю и силы и желание поработать лишние 2 часа есть (а у меня как правило, я бы сказала, скорее "нет причин умирать в конце рабочего дня"), то конечно не отказалась бы.
Но нам не дают - общ сектор очень жестко контролируется насчет всех этих "юлитюо", и если есть возможность, стараются вместо переработок имеющ персоналу нанять на эти пару часов в день нового человека - поправить показатели по уровню безработицы.
|
|
|
17-12-2016, 23:09
|
#175
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tassa
Сын рассказывал у них в конторе молодой и амбициозный системный архитектор начиталсо глянцевых ТЕКов и решил, как тут все программеры советуют, потребовать в грубой и ценичной форме повышения зряплаты типа работает уже давно все кругом знает и еще не разу не подводил.
Пришел, сказал типа повышайте, ему сказали денег нет, дай бог не начать вас увольнять. Он типа тогда уйду, ему - ну хрен ли сделаешь, давай, вали!
Он типа возбудилсо, походил пособеседовался.... и что в итоге? сидит теперь там же тихо в своем уголке, больше не выпендривается, больше денег за тот же головняк найти по всей видимости не удалось. Но походу понимает, что в списке на увольнение он теперь занимает скорее всего одно из призовых мест.
|
Taк это классика жанра.
Нет, я не говорю о неких исключительно незаменимых в короткое время разработчиков, получающих по 4-5 чистыми. Есть и такие, знаю таких. Но даже они согласны получить 1000 сверху. Учитывая то, что они итак по 9-10 часов работают и их выгоняют, чтобы не перерабатывали.
Но вот этот "фи, за тыщщу лишние 2 часа работать, вот ещё" напомнило мне сцену из к/ф "Бесприданница", когда Карандышев завляет о том, что взяток не берёт, а ему в ответ - Так вам никто и не даёт ))))
|
|
|
17-12-2016, 23:11
|
#176
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Прочитайте пожалуйста ветку и разберитесь о чем разговор. Зарплата джуниора тут совсем не важна. Ибо с работой этой он все равно не справляется по первоначальному заявлению.
|
Ну да, ну да....приятных вам форумских фантазий ))))
|
|
|
17-12-2016, 23:16
|
#177
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Articman
Ну да, ну да....приятных вам форумских фантазий ))))
|
Если вы и на работе так свои действия аргументируете, то ничуть не странно, что зп вам не поднимают.
|
|
|
17-12-2016, 23:23
|
#178
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Если вы и на работе так свои действия аргументируете, то ничуть не странно, что зп вам не поднимают.
|
Я не на зарплате. Укорить не удалось ))) Но пробуйте дальше, если больше делать вам нечего.
|
|
|
18-12-2016, 00:15
|
#179
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Articman
Taк это классика жанра.
Нет, я не говорю о неких исключительно незаменимых в короткое время разработчиков, получающих по 4-5 чистыми. Есть и такие, знаю таких. Но даже они согласны получить 1000 сверху. Учитывая то, что они итак по 9-10 часов работают и их выгоняют, чтобы не перерабатывали.
Но вот этот "фи, за тыщщу лишние 2 часа работать, вот ещё" напомнило мне сцену из к/ф "Бесприданница", когда Карандышев завляет о том, что взяток не берёт, а ему в ответ - Так вам никто и не даёт ))))
|
А можно детально, что они разрабатывают?
|
|
|
18-12-2016, 00:26
|
#180
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
А можно детально, что они разрабатывают?
|
Детально не скажу, но это программирование систем автоматической навигации. Т.е., кроме чистого программирования, необходимо понимание других процессов. По факту, такие люди делают работу за 2-3. За что и оплата соответствующая.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|