~aurinko~

Подождите. А что там написано то? Например финка поехала за границу. Там жила, у неё есть дети, дети граждани Финляндии, она юксинхуолтая теперь. Она хочет с детьми приехать обратно на родину. И что детей юксинхуолтая не может привести? Где подробно рассписано что и как?

     

Лилия

Нет такого закона, это проект .

     

Curious

В таком случае, сколько по времени занимает продвижения проекта подобного? потенциально когда закон может вступить в силу, если проект одобрят?

     

Yasmin

жаба душит за каждого новоприехавшего? или как там было....

     

~aurinko~

"Luonnos hallituksen esitykseksi on tällä hetkellä lausuntokierroksella. Hallitus pyrkii saamaan lain voimaan mahdollisimman pian, viimeistään kesällä."

http://yle.fi/uutiset/ulkomaalaisen...sytympi/8672496

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Лилия

Полгода значит примерно. Это если одобрят .

     

Fantik

Раньше писал, что уже 2 года, как уехал из Фин и возвращаться нет никакого желания. Так что мне теперь ровно фиолетово, кто там приедет - пусть хоть весь Аравийский полуостров переселится и впридачу половина Африки

     

Yasmin

Тогда не понятно ваше возмущение кого нам тут содержать и душит ли нас жаба на халявщиков любой нации.

    кто голосовал?  

Jade

Нет, просто "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Дело не в понаехавших, а в том, что всегда и везде были и есть свои правила и законы, ограничивающие въезд иностанцев, поэтому все эти возмущённые детские реплики просто удивительны.
У меня, например, даже и в мыслях не было тут в Финляндии остаться - приезжала в командировку в рабочем порядке в рамках организации совместного предприятия. Сами посудите, как это советский человек 27 лет тому назад мог бы додуматься до такого, что можно жить не на доходы с работы, а на какие-то соц. дотации. Ни о каких переездах даже и не помышляла. Это потом уже, когда - по чистой случайности - познакомилась с супругом, то тогда, конечно, наши доходы были намного больше этой теперешней вашей маленькой планки. Просто тогда были марки и другие уровни благосостояния. Мы зарабатывали на двоих больше 20 тыс. марок. И цены тогда были такие, что аренда двушки в центре города чуть больше 2000 марок, стоимость двушки в центре 250 тыс. марок. Вот и сравните.

     

Jade

А если фин. гос-во не наведёт порядка, то эти беженцы в скором времени навезут себе супругов-супружниц уже не по статусу беженцев, а на правах воссоединения семей. Вы этого хотите?

     

По-душка

Огурцы не кончатся. Рыночная экономика об этом позаботится. Спрос и предложение еще никто не отменял. Не будет хватать рабочих рук - повысят зарплату. Рабочие найдутся быстро. Конечно, огурцы станут дороже, но это уже другая песня.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

    кто голосовал?  

PT

Не к Вам! Но я думаю , что , как раз наоборот! советский человек больше остальных думает о жизни на соц. дотации.))

     

Fantik

Да содержите, кого хотите. Тем более, разрешения у вас никто не будет спрашивать - понадобится, посадят на шею и будете кормить.. А то у Вас нотки в комменте, будто чуть ли не законодательница, принимающая в Финляндии глобальные решения

     

По-душка

Солнышко, как же ты напугана. Конечно, сможет привезти детей.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

    кто голосовал?  

Yasmin

Про Ваши нотки я вобще молчу))

     

PT

Уехал или уехали?)))

    кто голосовал?  

ahma

Закон правильный, и потолок наверно правильный, но если я понимаю правильно семья из 2-х финских[U] безработных не будет получать пособие 2600 евро нетто, хотя может и получает не в теме.

Если пособие на 2 двух человек меньше, чем лимит нетто для воссоединения я не понимаю логики расчета минимального дохода.

    кто голосовал?  

antoschka

неа, не станут, проще ферму закрыть и в польше купить огурцы, или еще где нибудь
а как же по другому то, принцип ес

     

PT

Это модно сегодня ЕС не любить?))

    кто голосовал?  

Yasmin

Логика расчета - работай и привози, а если не хватает, пускай супруга, супруг приезжает по работе, а или сначала по работе а потом расписывайтесь. Хотите вернуться домой....ищите работу. А то многие паспортов наполучали, свалили на родину там семью из 6 человек забацали и в Фи обратно на пособия жить....

     

ahma

Я такого не встречал даже фигурально.

Я думаю это скрытая борьба против фиктивных браков, поскольку понял коснется и у тех кто имеет финский паспорт.

    кто голосовал?  

Yasmin

Легко, получаешь паспорт, едешь обратно в свою например, африку, находишь жену, может уже и с детьми, делаешь еще и если там жить совсем не на что...везешь всех в Финляндию, имеешь право как гражданин.

    кто голосовал?  

По-душка

Во-первых, всегда найдутся покупатели, которые предпочитают отечественные продукты.
Во-вторых, закрыть ферму --> стать безработным. Радости мало. Кстати, правительство сейчас также активно ищет пути уменьшения расходов на безработицу. Эта статья расходов в разы превышает расходы на "понаехавших".
В частности, планируется урезание срока выплаты пособия по безработице, привязанного к зарплате. Сейчас ведь два года можно баклуши бить. Хотя, конечно, не известно, удастся правительству претворить эти нововведения в жизнь. Профсоюзы забастуют, мало не покажется.
В общем, сложные времена наступают. Дай бог, что всё как-то устаканется и все стороны найдут какой-нибудь компромисс.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Fantik

Да ладно, не пугайте человека. Какие доходы, если у тебя адаптационный период и тебя, к примеру, зачислили на языковые курсы? Если нет никакого штрафа за безбилетный проезд в метро, то продлят и затем пюсювя дадут

     

ID

Не знаю какие доходы А какие доходы они сейчас спрашивают? Или доход нужно показывать только при получении первого разрешения? Хотя, вроде, и на пюсювя тоже спрашивают доход... А к тому моменту уже все адаптационные периоды и курсы заканчиваются обычно
Yasmin абсолютно права - все на работу! Хватит ходить на языковые курсы и лежать на диванах перед телеками! Ведь реально получается, что главные создатели семей (молодежь) не сможет зарабатывать на себя и "того парня", да еще и с перспективой рождения детей. А потому, да, будущие супруги должны приезжать НА РАБОТУ. И работать, и платить налоги... А уж потом, лет через 5 (получив постоянки и гражданства) могут и о детях задуматься (если здоровье останется после "морковки").

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

~aurinko~

Мне то что пугаться. Во флуде тишина, разговариваю в тех темах где не тишина. Но после банковского письма о том, что они ссылаются на закон и если я им копию удостоверения личности не доставлю до такого то числа, то они мне доступ к моему банковскому счёту ограничат, могут поверить во всё что угодно

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

angel2010

а паспорт не подходит? надо корти?

    кто голосовал?  

~aurinko~

Конечно подходит. Он же удостоверение личности

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Jade

Предлагаемая планка 1700 евро на двоих - это прожиточный минимум на двоих в рамках финских соц. норм:
800 евро (жилищные расходы) на двоих + 900 евро (еда+хоз.расходы) на двоих:

http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/s...uki/asumismenot
http://www.helsinginseutu.fi/hki/HS...Toimeentulotuki

     

ID

Россия их не пустит ВООБЩЕ!!!
http://www.interfax.ru/russia/494604
"Я считаю, что нет. У нас есть граница, которая великолепно охраняется пограничниками. На каком основании люди без документов будут пересекать границу? Это невозможно", - сказал тогда Ромодановский.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

~aurinko~

Это не касается тех, кто в ЕС. Касается только тех, кто приезжает из стран не входящих в ЕС. А в ЕС много людей)) И беженцев не касается если в течении трёх месяцев подадут на воссоединение.

     

~aurinko~

И вообще это ЕС придумал, а не Финляндия. Всё из той ссылки, которую тут дали.

"Sisäministeriössä valmistellaan parhaillaan ulkomaalaislain muutosta, jonka tavoitteena on tiukentaa perheenyhdistämisen edellytyksiä EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mukaisesti. "

     

angel2010

это пока не касается. При тех показателях экономики в стране , скоро ( к сожалению) это будет касаться и стран ЕС и финнов так же.

Нас это уже касается. Везде сокращения всего. Сад дорожает, в школах классы объединяют ,кружки дорожают= чем не дискриминация?

Конечно можно сказать , что все эти мероприятия - дело добровольное, не хочешь не ходи и не плати. Но тоже самое и про иностранных студентов можно сказать. Не нравиться платить за учебу- не приезжай.

     

Yasmin

да об этом уже пару месяцев назад говорили что будут ужесточения по воссоединению

в течении 3 месяцев начиная от чего?

     

Ashley

Да не пройдет этот законопроект. Кто из финских граждан позволит наступить на горло собственной песне...




.

     

~aurinko~

"Kiintiöpakolaiselta tai turvapaikan saaneelta ei edellytetä turvattua toimeentuloa, jos perheenjäsenet hakevat oleskelulupaa kolmen kuukauden sisällä pakolaisaseman myöntämisestä."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...026081_uu.shtml

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Xeops

Печальный тренд.
Кто спрашивал как в Америке с этим:

1. Как ранее уже говорили про США, рабочая виза закончилась/не продлили, собирай чемоданы и на родину. Легальных путей остаться в США через работу нет. Только, если выиграть гринку или жениться/выйти замуж за американца (держателя грин карты).

2. Деталей для США по поводу спонсорства (воссоединения) точный не знаю, помню только момент, что от гринки до гражданства 5 лет. Держателю гринки выдернуть семью после получения карты - долго. Гражданин выдёргивает новую жену меньше чем за пол года.

3. В Канаде ситуация немного другая. Permanent Resident наравне с гражданином может в любое время подать на спонсорство и привезти супругу, доход при этом не нужен. Немного иная ситуация с детьми.
Если есть ребёнок, усыновлённый или свой, то во всех провинциях кроме Квебека нужен минимальный доход.

Везде в США и Канаде кандидаты проходят медицинский анализ, сдача крови перед получением статуса.

Но правительство сделало "ход конём" в плане иммиграционной полики по спонсорству.
Три года после переезда, пригашающая сторона полностью оплачивает все расходы спонсируемого. За исключением языковых курсов, за которые в некоторых провинциях выплачивают небольшую стипендию.
Даже, если пара развелась через год, то супруг будет платить за велфер (пособие) своей бывшей супруги в течении остаточных 2х лет и не сможет подавать на спонсорство пока трёхлетний период не истечёт.

Правила ужесточились после того как азиаты со стороны тихого океана привозили своих близких через вот такой вот "супружейский" канал

С другой стороны страна всё равно нуждается в иммигрантах, кто нас будет на пенсии кормить?

     

Dbrmn

Скорее так: Россия не пустит без документов, но как раз те кто рвётся в ЕС через РФ имеют как минимум российскую туристическую визу.

     

Neofinn

А это будет касаться тех, кому нужно продлевать олескелулупу ?

     

Naali

Дети - граждане Финляндии, им никакие разрешения на въезд не нужны. Хуже например если есть 3 детей и муж-иностранец, тогда надо будет показывать доходы на всех.

Не думаю что этот закон примут, но чем черт не шутит...

    кто голосовал?  

Naali

Есть легальный путь перейти с рабочей визы на грин-карту, работодатель спонсирует. Это довольно обычно.

     

Xeops

Сложный и неоднозначный процесс.
У меня упрощённое получение рабочей визы в США - это TN Visa, с неё нет прямого выхода на гринку - это 100%.
Так же как и с E2 визы нельзя напрямую податься.

Только H-1B и L1 визы могут быть конвертированны в грин карту.
Но описание неоднозначное, по факту они пропускают 10% подавшихся и статистика показывает, что обычно это высококвалифицированные рабочие с 15ти летним стажем и мастером.

     

Jade

А финка, живущая с детьми в Финляндии, вышедшая за иностранца, должна показать доходы на всех, если хочет ввезти мужа-иностранца? Если нет, то точно так же и финка с детьми из-за бугра.
Доходы нужно показывать на всех, если дети не имеют прав на фин.гражданство. Дети, рождённые финкой, имеют право на автоматическое получение фин. гражданства по матери и въезжают с матерью без показа доходов. А после въезда финки с фин. детьми задачка сводится к перевозу мужа-иностранца.

     

Naali

Живет ли она в Финляндии или переезжает - неважно, но доходы таком случае заставят показать на всю семью, а не только на иностранца которого ввозишь.

     

tortufo13

вы читать внимательно умеете? я вообще то пару раз там отвечала по поводу мнения соскочить или не работать.
мы переехали семьей по 2 рабочим контрактам. ПРОБЛЕМ С РАБОТОЙ НЕТУ. и что теперь пахать всю жизнь только и не рожать по вашему мнению. я спрашивала как раз как правильно спланировать, а не по залету в 30 недель со слезами спрашиваю что же теперь делать. разницу чувствуете? то есть арабам можно по 5 детей, а нам только в теплицах работать?
Мы с мужем тяжело работаем по 6 дней в неделю с 6 утра. час езды в одну сторону. и на работу не жалуемся. но у меня красный диплом и 10 лет опыта в типографии. хотелось бы работу по лучше найти, ну и семью развивать. что в этом плохого? и вопрос мой стоял так, можно ли отучиться на курсах и вернуться на работу потом без дальнейших проблем при продлении.
или вы только между строк читаете?

     

prog

Про h1b, домой да, если ничего не делал чтобы остаться. Это редкий случай. Люди десятилетиями сидят на h1b. Сабмитися гринка, пока ее ждут, продялют и продялют.

     

K@rina

Все, кому надо было, уже переехали

     

K@rina

Я думаю всех, кто еще не получил пюсюва или гражданство

     

Pusja

Не надо нагнетать панику!!! Закона ещё нет. И в любом законе есть исключения. Обязательно будет оговорено ( если будет закон) для кого ( касается всех или нет) с какого года .. Вот уже начались дебаты типа : не будет касаться гр Финляндии. http://yle.fi/uutiset/politik_ot_ko...lyandii/8673156

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Сударь

http://yle.fi/uutiset/politik_ot_ko...lyandii/8673156

Как импортировали жён финны, так и будут.

-----------------

     

ID

Так закон-то давно есть
И в нём оговорено, что для всех, кроме финских граждан и беженцев. А сейчас хотят как раз-таки и убрать исключения

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Pusja

Не нагнетайте!!
А потом. Я чего- то не понимаю: а чего все так забеспокоились то. Он кого коснётся из нас, уже живущих здесь много лет?

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Neofinn

Если так сделают, так что делать тем, кому нужно продлевать статус находясь в программе интеграции? Все бросать и ехать в большой город в надежде что найдется работа для обоих? 1700 завышено сильно, можно жить и на меньший доход какой то время не бедствуя.



Меня как раз таки коснется , надо будет продлевать статус след осенью, а тут такие новости...

     

Pusja

Вот увидите, что вас это не коснётся.
Когда я приехала ( много лет назад) тоже требовали доход мужа. И жёнам, у кого мужья зарабатывали прилично, не платили от Кела по безработице. Надо было либо на курсы идти, либо на практику. Типа муж должен обеспечить. Все виды на жительства продлевали без проблем. Сейчас не смотрят на доход мужа.

Этот закон на въезд, а не на продление вида на жительство. Посещайте курсы или на практику.
ПыСы: это только законопроект. Много паники...
Закон расчитан на то, что при переезде, пока половина не работает, не ходит на курсы- супруг/а должны обеспечивать. И соответственно, должен быть доход. Нет ни Кела карточки, а соответственно и соц обеспечение( врач)- это обязанность оплаты супруга.

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

Yasmin

Форум что ли не знаешь)) пора наверное чемодан собирать...вышлют всех нафиг на родину)))

    кто голосовал?  

Pusja

Чёрт! Придётся паковать чУмаданы. Да. А форум- это ещё тот знаток законов. поехали вместе в Крым! Там тепло уже

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

~aurinko~

Мы тут на форуме для поговорить. В Финляндии много всего происходит. Насчёт того что меня касается на форуме нельзя говорить(кризис в Фи, но это политика, а политика запрещена), так что где разговоры туда и пишу.

Столько всего происходит, президенты встречаются, обсуждают, да столько всего, но нельзя об этом писать. А вот о социале, визах, олескелулупа, как переехать, Кела, можно. Вот и пишу

А потом с Yle или ещё откуда заглянут на форум и сделают статью о том, что интересует русских в Финляндии

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Сударь

http://yle.fi/uutiset/vid_na_zhitel... atnym/8680673

Т.е. никаких лимитов дохода на семьи "беженцев" не планируется - надо лишь заплатить за рассмотрение. Всё понятно, да?

-----------------

     

Knop-Ka

Эээ.... Не все замужем, даже давно живущие