EXPAT

Когда находишься в Китае, вообще на мир начинаешь другими глазами смотреть и мыслить другими категориями... Меня больше всего поразило, как европейцы там начинают, не произвольно "жаться" друг к дружке)) Там очень остро понимаешь,как нас мало...))

     

Добрый кактус

Так там сейчас пол Сортавалы живет а с Питера немного. Тоже знаю много семей кто на юга потянулись оттуда, кто по работе а кто просто.

     

Jade

Мне не удалось её переубедить - у мадам другие метры. И я не против: пусть каждый измеряет центры и высоты цивилизации, как хочет.
Можно и количеством старых камней, собранных в одном месте, можно и количеством населения или ещё чем ))

Но мне думается, что высота цивилизации определяется всё-таки качеством всей системы, качеством технологий, инфраструктурой и экологией, а не количеством населения.
Если центр цивилизации измерять количеством населения, то тогда этот центр где-то в Китае или в Индии, а малюсеньким странам Скандинавии, в том числе и Финляндии, не повезло с цивилизацией. Население китайского города Чунцин больше, чем всё население Финляндии + Швеции + Норвегии + Дании.

Финский мир — это очень удачный пример цивилизации, когда высокоразвитая инфраструктура идеально гармонирует с природой.
И город Йоэнсуу — это удачнейший пример именно такого сочетания, когда понастроено очень много удобной качественной инфраструктуры на душу населения в ладах с природой, а не в пику природе.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

EXPAT

Согласен. У Финляндии есть очень многое , чему стоит поучиться другим странам. А уж России сам бог велел... но видно у Россиии другой бог...))))
Вот и мне , товарищ , в соседней теме, почему то пишет,что Финляндия не то место, для тех кому мир мал))
Не знаю как ему обьяснить... Видать, каждому свое...))

     

nicolas

Ну. если позволите, иностранцу вставить свои "5 копеек"... Доводилось ли вам на авто попасть из Парижа в Брюссель? Каковы ваши ощущения после Парижа? Вот в этом все и дело))) Так получилось, что мне нужно было буквально на день отьехать в Брюссель и коллега, работающий во Париже, взялся меня отвезти , а заодно - и "пива попить"... Мы встали на стоянку в буквально в 100 метрах от "мальчика", а у меня не было ощущения"центра столицы", - ну примерно как-то так))) Париж определял мое восприятие))) К чему это я? А к тому, наверное, что Париж не лучше и не хуже Брюсселя - они ИНЫЕ. И в этой инакости и непохожести есть своя прелесть и свое очарование. И ценность каждого места - в непохожести и "некопировании". Китай - это все же некое копирование и желание быть похожим и, как минимум - равным. Кто бывал в Китае - случалось ли вам углубляться "за фасады" этих самых великолепных зданий....))) И, при всем копировании, все же мне ближе Дефанс, чем Шанхай, потому что в Дефансе есть только ему присущий шарм, а у Шанхая - всего лишь "магнификант"... И глупо спорить, что есть Хельсинки или Иоэнсуу - они такие, какие есть, они НАЦИОНАЛЬНЫЕ и в этом, как мне кажется, все их очарование... Ужасны города, перестающие иметь свое лицо...

     

Питер FM

Мне очень нравится Йоэнсуу, и люди в нем, и я комфортно себя тут чувствую, и вообще,уже так привыкла,будто бы всю жизнь тут жила.Но в Питер тянет,да,от этого никуда не деться-Родина она такая,родная.

     

Jade

В любом месте, далёком от качественных авиалиний, мир мал:
мир велик там, откуда можно летать в дальние страны.
Если товарищ не путает размеры мира с размерами своего малого кошелька, то тогда посоветуйте ему внимательно изучить журнал Finnair Blue Wings на страницах 88-91. Может, до него долетит сигнал, что мир для путешественников здесь велик, т.к. Финляндия - это качественные авиа-ворота мира.
См. http://www.digipaper.fi/bluewings/110518/

Без путешествий мир везде мал и везде можно заскучать, сидя на одном месте годами и видя только, как скачет Медный всадник, писает Манекен Пис, колышется пальма или течёт речка..

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Jade

Мне думается, что при ближайшем рассмотрении оптимальный выбор не очень велик.
Где для нас/петербуржцев (и ещё петрозаводчан) в Финляндии удобнее, чем в центре Йоэнсуу?
Давайте прикинем вместе.
В южной половине Финляндии всего 7 больших городов (=с населением больше 60 тысяч), связанных регулярными авиарейсами с Хельсинки: это Турку, Йоэнсуу, Куопио, Ювяскюля, Тампере, Пори и Вааса.
Помимо того, что Йоэнсуу - это большой университетский город с обширной инфраструктурой и природой, важно то, что он всего в часе лёта от Хельсинки и ближе остальных к СПб и к Петрозаводску. Например, из Куопио до Питера на час дольше, чем из Йоэнсуу. См. расписания автобусов: Йоэнсуу-СПб (Московский вокзал) 9:10 -19:55 http://marshrut995.spb.ru/; Куопио-Спб (Московский вокзал) 8:30-20:20 http://test.igotofin.com/na_avtobuse_kuopio_spb/
Лаппеенранта — это большой город, но без регулярных авиарейсов до Хельсинки, а Савонлинна — хороший, но чересчур маленький город.
В спальных районах/lähiöt всегда и везде очень скучно, поэтому я рассматриваю только городские центры. Центр Тампере отпадает, потому что вблизи Хямеенкату заводская труба с картонным заводом Metsä Board Tako. В центре Хельсинки лучше, но нужна дача, потому что центр Хельсинки - это уже такие же камни, как и Спб. Но ежели выбирать проживание в камнях, то тогда, может, лучше жить не в дачной Финляндии, а, действительно, в Лондоне?))

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Питер FM

Ну,я бы кАнечно в Хельсинки перебралась,люблю столицы!Пани,не поскажете мне хороший тату-салон,задумала я тут себе цветного скорпиона прилепить? А как же-из Хельсинки до Питера такое же расстояние,как и из Йоэнсуу-Питер.400км с хвостиком?

     

nicolas

А жить в Питере и иметь комфортабельную дачу в Финляндии - такой вариант не рассматривался? Просто дачу - без всяких заморочек с гражданством и прочим.Качество жижни Лондон - Хельсинки - совсем разное и жизнь в этих двух мегаполисах - совсем непохожа.

     

Jade

Питер FM, Вы в курсе, сколько стоят приличные квартиры в центре Хельсинки или Вас спальные районы столиц радуют по Блоку: "Ночь, улица, фонарь, аптека, бессмысленный и тусклый свет. Живи ещё хоть четверть века - всё будет так. Исхода нет..."
Из Хельсинки в Спб, конечно, быстрее — самолётом или поездом Аллегро.
Но при этом фин. столица, по сравнению с другими столицами Европы, - это одно название — всё выглядит очень провинциально: архитектура слишком проста, людей немного и главное — практически всё, что есть в Хельсинки, есть и в Йоэнсуу: все те же цепочки магазинов, но больше проблем с парковками.
Если хотите столичной жизни, а не просто названия, то надо переезжать, как минимум, в Стокгольм. А если ради названия, то Йоэнсуу - ведь тоже столица (Северной Карелии).

Татуировкой не увлекаюсь, но воспользуйтесь поисковиком — вот, например http://www.tatuointiliikkeet.com/bl...-tattoo-joensuu

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Питер FM

Да какая разница,сколько стоит кв в Хельсинки,муж все равно не поедет.Поисковиком сама могу,спс,думала может в курсе,как тут с тату обстоят дела,не опасно ли итд.

     

nicolas

Мадам, ну зачем оно вам сейчас, если не сделали раньше)))) Пошло это, вы же в глубине души тоже так считаете)) А как лет через 15 будет выглядеть....)))

     

Jade

Нет, потому что гражданство одно — финское и уже очень давно. И, честно говоря, совсем не гуд вспоминать, как приходилось, в прошлой жизни в СПб, год за годом ежедневно бегать в каменных джунглях по узкому коридорчику дом-метро-работа-метро-дом и летом радостно выезжать на дачную природу.
Гораздо лучше находиться в центре Йоэнсуу вне проблем с пробками и парковками и пару раз в год бывать в больших городах Европы. Для восстановления драйва мне достаточно 2-3 раза в год окунаться в большие города Европы с каменными джунглями, толпой, метро и, получая допинг от шума-пыли-грязи-вони многомиллионного города, радостно возвращаться в чистый скандинавский заповедник. Видать, не по родному Петербургу я порой тоскую, а по суматохе, которая в малочисленной Скандинавии отсутствует.

Мегаполис (по определению) - это очень крупный как по занимаемой площади, так и по численности населения город. Лондон - мегаполис, а Хельсинки - маленький город как по населению, так и по площади, поэтому невозможно сравнивать громадный Лондон и Хельсинки.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

EXPAT

Ну вот про Хельсинки, как хотите, а с Вами не соглашусь... ну.
, если только стоимость квартир в центре! Это согласен. Я думаю, таких мест практически нет, в смысле баланса, где одновременное проживание в небольшом и уютном городе( без отрицательных сторон Стогольмов и Лондонов) сочетается со всеми преимуществами столицы( инфрастуктура, образовани, медицина и т. п....)

     

nicolas

Ну, отчасти с вами согласен... В силу возраста менять местожительства -не комфортно, раньше - в силу обстоятельств не захотел, хотя это было для меня легко и просто и формат перемещения избавлял от множества бытовых проблем, сопутствующий переселенцам( работа-жилье и прочее). А теперь и тем паче)) Да, согласен, мерзко, противно, но... "не участвую и стараюсь жить своим миром , сохраняя некий мир в душе... Человек-существо адаптивное, вы, должно быть , понимаете, что я имею в виду. Хельсинки - все же мегаполис в понимании отдельно взятой страны, безусловно, это не Париж, да и не Стокхольм даже, хотя и Стокхольм сильно проигрывает в этом плане Лондону или Амстердаму... Но вот есть такой совсем маленький город - Брюгге....))) Так, наверное, И Иоэнсуу)) А тоскуете вы по суматохе больших городов, когда сидишь утром в кафешке в центре, удобно вытянувшись в кресле, пьешь кофе с круассаном, смотришь на суетную улицу и думаешь о чем-то своем.... а потом...." кладет мне руки на виски моя Россия... Анестезия, Анестезия..."

     

Jade

В принципе Ваше несогласие вполне понятно. Ведь в СССР снабжение, комфорт и столица были связаны воедино, поэтому в рос. менталитете это закрепилось - столичность связывается автоматом с удобствами.

Но в Европе красота, удобство городов и столичный статус не связаны одно с другим.
Вот, например, Берлин — столица всей Германии, но тоже вполне страшноватый неудобный город, а Мюнхен - очень красивый город и удобный. Но топиться жителям Берлина по этой причине в Шпрее абсолютно не стоит, как и жителям Хельсинки.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

nicolas

Попробую не согласиться... Германия - Ганновер, например. Про Францию - не говорю( например - Метц или Рамбуе, Версаль, кстати говоря- тоже), про Британию-тоже. Австрия - скорее всего. Про остальные страны Европы - я бы так не сказал - они по соотношению этих параметров явно проигрывают...

     

EXPAT

Берлин и Мюнхен, да согласен...( в смысле столичности...) Но Хельсинки и тот же Тампере или Турку( в Йоэнсуу небыл) это совсем другое... Только в Хельсинки есть ощущение , что ты находишься в столице. Для многих это может быть и минус( хотя , мне кажется, , что так же, многие когда это говорят, то немного кривят душой)) , а мне очень нравится. Тем более сейчас, Хельсинки становится, по настоящему международным городом...

     

EXPAT

Неделю назад был Цюрихе и три дня,гуляя по городу , сранивал с Хелисинки... Вердикт: не поменял бы!)))

     

Le

Что не понравилось? Там вроде раньше парк наркоманов был, больше ничего негативного не слышал.

     

nicolas

Ну, Цюрих, возможно, соглашусь... А вот как насчет Женевы?

     

EXPAT

Не, я про общие ощущения... Поменял бы или нет...

     

EXPAT

Женева лучше... Но тот же вердикт!))

     

EXPAT

Вот, например, Берлин — столица всей Германии, но тоже вполне страшноватый неудобный город, а Мюнхен - очень красивый город и удобный. Но топиться жителям Берлина по этой причине в Шпрее абсолютно не стоит, как и жителям Хельсинки. [/QUOTE]
Вот видите, у всех разные вкусы... Соглашусь, что Берлин в чем-то и страшноватый, но мне он нравится больше чем Мюнхен...)))

     

EXPAT

Лондон - мегаполис, а Хельсинки - маленький город как по населению, так и по площади, поэтому невозможно сравнивать громадный Лондон и Хельсинки. [/QUOTE]

Ну называть Хельсинки маленьким, я бы не стал... Если , конечно, аэропор(Туусула),Кауниайнен и иже с ними, в вашем понимании не отдельные города)))
Или считаете что Амстердам, Цюрих или Копенгаген тоже маленькие?)))

     

Jade

А из чего у Вас складывается "ощущение столицы"?

Турку был главным фин.городом, пока рус. царь не захватил фин. княжество в 19в. и не перенёс административный контроль ближе к Питеру в деревню Гельсингфорс с населением в 4 тыс. человек. Мелкая губерния Уусимаа с Хельсинки стала самой многочисленной только в середине 20 века после войны.
До 20 в. самая многочисленная и главная губерния фин. княжества — Або-Бьёрнеборгская губерния с Турку (см.Turun ja Porin lääni).

Глава фин. церкви (архиепископ) с 13 века и по сей день в Турку, а фин. президент в Хельсинки лишь с 20века.

В Турку епархия (и позже архиепархия/arkkihiippakunta) уже с 1200-х, а в Хельсинки до 1959 г. даже епархии не было при том, что фин.христиане практически все лютеране. Но в результате исторического раздвоения, ощущения столицы нет ни в Турку, ни в Хельсинки.

Туристам в Хельсинки показывать нечего. Вся архитектура - множество каменных коробок.
Нет в Хельсинки ни старого города, как Альтштадт в упомянутом Вами Цюрихе (хотя Берн гос.столица), нет красивых старинных зданий, как оперный театр/opernhaus Цюриха, нет ничего интересного в смысле финской культурной специфики, даже нет хорошего прогулочного проспекта. Только Сенатская площадь с собором, простенькое здание президента, коробка парламента, пара церквей, бастиончик на острове — вот и всё.
Назовите хоть пару старинных красивых зданий или интересных сооружений. Тампере с позиции туризма интереснее — можно удивиться: Tammerkoski и промышленная зона в центре превращается в тур. зону, Näsinneula с высотным рестораном.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Olka

Часто пользуешься? Прям джунгли у вас там. У нас гадюк полно, но они людей больше боятся чем те их.

     

Питер FM

Мне шрам надо закрыть.

     

Питер FM

Не,не пользовалась еще,но змей видела,да и далеко бывает забреду.Да,они сами боятся,но можно ведь случайно наступить или.когда грибы собираю,их не всегда видно,они сливаются с камнями,землей...

     

Olka

Достаточно ходить в резиновых сапогах по лесу и никакие шприцы не нужны, а то не дай Бог сама уколешься случайно.

     

Питер FM

Я же не могу грибы и ягоды ногами собирать.Мужу так спокойнее и да ладно.

     

EXPAT

Ощущение столицы, оно знаете , или есть или нет... . И , абсолютно, не зависит от того где сидит архиепископ и в каком году построен город. Пульс города знаете ли... его, трудно передать... Нужно просто сесть с чашечкой кофе в центре и просто почувствовать... Если сравнивать Хельсинки и сонный Турку, динамику ощущаешь после нескольких минут.
Для меня Эспланадная, гораздо, приятней и удобней для прогулок, чем цюриховская Банхофштрассе...да и выглядит по солидней...
А Эйра и Уланлинна выглядят не хуже, чем Альтштадт, в смысле архитектуры, хоть и моложе...
Кстати, русский царь никакого финского княжества не захватывал, по причине отсутствия такогого....))))
А деревня в 4 тысячи человек, превратилась в красивый город , который входит в десятку по качеству жизни

     

Питер FM

Великое Княжество Финляндии в составе Российской империи-было такое.

     

nicolas

Питер FM, лучше постепенная шлифовка в несколько этапов. И следа не останется))

     

Питер FM

Такой останется,на хрен,лучше тату.

     

EXPAT

Бесспорно, Мадам!)))))))))))))))

     

Jade

Пульс - это скорость. А городская "динамика", о которой Вы пишете, - это суматоха, связанная с плотностью населения, с толпой, а не с реальной динамикой = скоростью, усилиями, движением, трудом, спортом отдельного человека.

Суета толпы куриц в курятнике — это суматоха, а размеренный (не сонный) полёт ястреба в поисках пищи над большой территорией — это динамика.
Между селениями по Европе мчатся со скоростью 100-130км, а в городах плетутся 50 км и стоят в пробках. И чтобы одному убирать особняк в 300 кв. м. нужно приложить больше усилий, чем троим для уборки трёх квартирок по 30 кв.м.

Турку не сонный, а менее суматошный, потому что в Турку плотность толпы 700 чел на km², а в Хельсинки в 4 раза больше, в Питере в 5 раз, в Лондоне в 7-8 раз больше, а в Париже в 30 раз плотность толпы больше.
Вот поэтому, если сесть с чашечкой в Турку или Хельсинки, то тогда "динамика" (=суматоха) ощущается. А в столицах Европы — в Париже или в Лондоне - садиться не надо: эту "динамику" толпы вокруг себя ощущаешь даже на бегу.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

EXPAT

Суета толпы куриц в курятнике — это суматоха, а размеренный (не сонный) полёт ястреба в поисках пищи над большой территорией — это динамика. [/QUOTE]

Это... смотря с чье колокольни... Я думаю, куры другого мнения...))))

     

lesenka

А что с Цюрихом не так?

     

nicolas

Ну, уважаемые суомчане и суомчанки славного города и его окрестностей, расск4ажите, как у вас дело сейчас обстоит с грибами-ягодами? Вроде идут у вас дожди и , наверное, грибы могут появиться? Предполагается оказаться там - 50 км севернее города, в районе заповедника 17 августа - на что рассчитывать?

     

Питер FM

сАЛЮТ ТУРИСТАМ! Дождь первый прошел прошлой ночью,грибов пока нет,сухо оч в лесу,но если дожди еще будут,гоибочки ожидаются чер недельку.Черники много,но отходит уже,брусники оч много ожидается и было много малины в лесу.

     

nicolas

Салют, Питер! Спасибо, девушка, очень полезные вещи! А говорят - у вас дожди - по gismeteo.ru смотрю...

     

Питер FM

Не правда! Не верь! Первый тока ночью был и утром чуточку.

     

nicolas

Вот ты ж смотри, что творит российская пропаганда))) как всегда - врет))) http://www.gismeteo.ru/city/daily/469/ .... это - первый раз в жизни, когда отсутствие дождей меня не радует...

     

bacherikov.1989

Доброго всем дня.
В Йоэнсуу есть районы где живёт много русских?

     

Яоз

Рантакюля и Утра.
Там нас больше всего)
А так,везде много)

     

POIKA

в йоенсуу не много и народу то русского живет то если сравнивать с хельсинки лаппеенранта то и тд и тп----500 чел всего то типо-утро отличный район-жили там 8 лет------сейчас в лаппее.....вот тут русского народу.. мамамия....море ---хееее....

     

bacherikov.1989

Спасибо за ответ.
А как там насчёт работы?
Я в Петрозаводске отучился на машиниста форвардера есть ещё права категории В,С.

     

Яоз

Как и во всей Фи,с работой здесь плохо(

     

banchic

Наверное классно там в лаппе? Представляю...)))

     

Питер FM

Друзья,если кто едет в этом месяце на машине в Питер и может захватить барный столик,в коробке,новый,помещается на заднее сиденье-не безвозмездно конечно-буду благодарна-пишите в личку!

     

Питер FM

Друзья-11ддекабря в кинотеатре Тапио будет показ фильм-концерта Шевчука.Время 15.30.Приглашаются все желающие,вход бесплатный.

     

loget

Доброе утро! Переехал неделю назад, хотел бы с кем нибудь познакомится, прогулки пешком и на велике.

     

Лаура Питер

Да запросто!тока тут не оч много народа,который вас может порадовать о бщением. Ихо конечно.
А на великах айда-красивейшие места на утрансари.