Lundqvist

Ресурс мотора.
насколько верны суждения,что моторы малого обьёма (1000,1100,1200) крайне недолговечны и очен быстро умирают ? Типа пробег около 200000 для них предел...
Я конечно понимаю,всё зависит от эксплуатации,и что любой мотор можно убить и за 10000км.Но если брать грамотную эксплуатацию,своевременный сервис,хорошие масла и бензин...
Вообшем интересны мнения.

-----------------
Kebab forever !!!

     

KALAMIES

Lundqvist
Я так понял, что авто поменял? Вроде как у вас ZAFIRA была?
По теме: есть пример. когда человек проехал примерно 700 км. по трассе на литровой Опель Корса свежей, в итоге загорелась аварийная лампа давления/уровня масла. Пришлось остановить машину, щуп сухой был (масло угорело). Проблема решилась доливом масла, купленным на ближайшей заправке. Но произошедшее наводит на мысли... Длительная езда на высокой скорости не самый щадящий режим для подобных малолитражек. Для неспешной езды по городу предназначены в первую очередь. А может просто стечение обстоятельств или косяк конкретной машины/модели.
ЗЫ. Не зря же ресурс многолитровых движков считается что выше. ИМХО.

    кто голосовал?  

v.v.

Думаю,что моторы малого объёма вполне долговечны,естественно,при условии нормальной эксплуатации.У меня был старенький форд Эскорт с движком 1,3 и пробегом под 300тысяч.Так эта машина до сих пор ещё бегает без проблем.

     

Lundqvist

Нет,не поменял.Она и сейчас есть.И очень ей доволен.Единственная неприятность-кондиционер перестал работать.Надо заправить.Просто иногда езжу на VW POLO,которым дают попользоваться родственники.

-----------------
Kebab forever !!!

     

DJ.

Неттиауто выдает 909 результатов на запрос авто с пробегом выше 205т. км и литражом не более 1,3 и 287 малолитражек с пробегом выше 300 т. км

     

KALAMIES

Ну неттиауто не показатель, такого типа "вёдра с болтами" что ездят по Финляндии, во многих странах уже утилизированы давным-давно. ))))))))))

    кто голосовал?  

v.v.

Не так уж и много,хотя малолитражки покупают в основном,как вторые машины и для езды по городу.А по городу только такси и рабочие машины наезжают много км..

     

Lundqvist

А сказывается в целом на ресурсе такая вещь:скажем накатывает авто 200 км в день в городском режиме или 200 км по трассе?
Какой режим более щадящий?

-----------------
Kebab forever !!!

     

v.v.

Городской режим, безусловно, хуже для машины.Частые торможения,ускорения,езда с холодным двигателем,частые переключения передач и т.д. и т.п.- не способствуют долгожительству машины.

     

KALAMIES

"Чегой-то меня терзают смутные сомнения..."(с) Ты и сам знаешь ответы на свои вопросы. ))))))))))))))))))))

    кто голосовал?  

Lundqvist

Когда и сам знаешь многое в любом случае интересно мнение окружающих !

-----------------
Kebab forever !!!

     

finnik

Я ужже наверное все уши тут прожужжал своей Хондой... Движок у неё правда чуть больше, 1400, но эксплуатировал я её жестоко, кругллгодично, зимой без прогрева, ездой с полной загрузкой 5 чел. с максимально допустимыми (а часто и недопустимыми, до 140 км/ч) скоростями, ежедневно (на работу, по 150 км. в день), ездил в отпуск в Россию до Владимира, за 23 часа...(а из Таллинна за 17..) ну вообщем по полной...
При этом, за 6 лет эксплуатации, один раз поменял свечи, один раз фильтры и масло... Всё. Ни одного шурупа, гайки... ничего не трогал сам, и не гонял в сервиз... Когда был заменен ремень (и есть ли он там)- незнаю... На спидометре 285 000 Работат - как шайцарские часы, тихо и незаметно... На холостых вообще не понять, работает ли.., ни малейшей вибрации...
Эх... Трудно содержать 2 машины... Недавно расстался со своей красатулей... ЖалкООО... Жуть

     

Brat-Kvadrat

А что трудного? Пока не нужна - на стояночную страховку, стоит, кушать не просит.
Тем более у тебя омакотитало (если я верно понял) - под навес или в гараж.

     

finnik

Нет.. у меня пока даже нет своей квартиры...
А стояночная страховка нынче изменилась... Таперь она снимается с регмстра, а ставить назад- плати... Плати также за парковку... Глаза мозолит соседям... Да и смысла нет держать без движения... Всё портится очн быстро... Тормозные колодки прикипают, аку теряет ёмкость, ржавеет... и т. д.

     

GET

Ну мы же говорим о ресурсе двигателя, так что показатель.

     

MihaNik

свежей ,это имеется ввиду новой ? если да то даже в правилах эксплуатации говорится о том что новый автомобиль надо обкатывать в щадящем режиме,так как в нем еще детали непритерлись и т.п .
а у опелей масложер это фирменная фишка, причем даже в инструкции (относительно нестарых моделей) указанн -!!расход масла!! и не маленький... типа норма.

     

dmitry_f

Думаю что тут не это главное, все зависит от прокладки.

     

КНЯЗЬ

Режим эксплуатации город. Режим эксплуатации трасса. При каком режиме меньший износ двигателя? Какой режим более щадящий для мотора?

Интересно мнение по этому вопросу.

P.S. Износ ходовой, тормозной системы не рассаматриваем.

     

Den327

ИМХО если брать в чистом виде трассу и город, то город - двойной расход ресурса...

З.Ы. в большинстве случаев, ресурс механизмов считают в моточасах, просто у авто, для удобства, его привязали к пробегу.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

End71

Мое мнение, лучше город и трасса.

     

Petter

В городском режиме двигатель работает под нагрузкой 10-20% времени - разгон со светофоров в основном. остальное время - холостой ход и низкие обороты. Для сравнения - на трассе обороты двигателя 3000 плюс/минус, а это 50..70% нагрузка 100% времени.
Но в городе средняя скорость примерно 1/3 от средней скорости на трассе.
поэтому 100 км на трассе - 1 моточас, а 100 км в городе - 3 моточаса (или около того)
В итоге я бы считал износ по километражу не зависимым от условий эксплуатации.
То есть при покупке бу машины не важно, где она больше эксплуатировалась - износ двигателя будет примерно одинаковым, и в основном зависит от водятла и обслуживания.

     

Савинков

Ну ты прав. Но сейчас двигатели одноразовые((( та же новая Х5 без капиталки не доживет до 200к((( а раньше по лимону ходили((( И вобше что за идиот ставит на современные двигатели цепь тоньше чем на жиге стояла? стрелять таких надо!

     

Petter

размер цепи зависит не от мощности двигателя, а от нагрузки на механизм газораспределения. в свою очередь нагрузка зависит от массы клапанов, характеристик пружин, числа цилиндров и тд.
к примеру, 4 клапана на цилиндр создают меньшую нагрузку на привод распредвала, чем 2.

     

Dimas23

Ну не идиоты, а очень даже умные люди, просто они так деньги зарабатывают, а виной всему этому кредиты, не было бы возможности у людей машины менять в кредит раз в три года - их бы и не делали такими вёдрами.
А по теме если, то я считаю что конечно в городе износ больше, т.к. нагружается двиг не при оборотах ровных, а при ускорении, т.е. газ-тормоз, газ-тормоз в городе и убивает движок, и моточасы играют большую роль чем пробег. Недавно видео смотрел про ремонты 4,4 v8 турбо BMW - так они часто к 100-150ткм уже требуют серьёзного вмешательства, т.к. долгая работа на холостых, если машина возила какого-нибудь босса, а водила грелся в машине, езда по городским пробкам и т.д, да и снизившееся качество в общем тоже.

     

brodaga @ po zizni @

Фирмачи советуют москвичам и питерцам менять моторное масло не на 15 000 км , а на 7 000 - 8 000 км пробега .
Это мнение фирменного сервиса . Отсюда : в городских пробках мотор изнашивается больше , чем в условиях ( например ) финской эксплуатации .
Конечно , они ( фирмачи ) и себя не забывают Но всё же ...

     

Petter

это старая разводка с целью удвоить доходы с одного и того же количества проданных машин.

     

Dimas23

Врятли. Енд вон как-то приводил сайт ойл-клуба - там есть реальные тесты.

     

vikingnorg1

Ну ты прав. Но сейчас двигатели одноразовые((( та же новая Х5 без капиталки не доживет до 200к((( а раньше по лимону ходили((( И вобше что за идиот ставит на современные двигатели цепь тоньше чем на жиге стояла? стрелять таких надо!

Про тойоту короллу ,сейчас стали ставить новую серию двигателей на которых хоть и стоит цепь но не предусмотрены ремонтные размеры, т есть технически невозможно расточить цилиндр и поставить кольца следущего размера по причине настолько толнкого алюминиевого блока цилиндров, что даже на заводе не смогли установить в блок стальные гильзы как на всех других алюминеевых движках. Вместо етого по причине мягкости самого материала использована какая-то технология поверхностного упрочнения или напыления стенки цилиндра. Такой двигатель невозможно отремонтировать после износа - только замена... Кстати по поводу ресурса этих двигателей- большой вопрос. Все машины с ними не прошли еще и 100 тысяч поэтому информации пока нет. На сервисе говорят что после вскрытия уже на 100 тыс виден износ.Так как алюминий хоть и упрочненный изначально мягче стали или чугуна.И от себя добавлю мировые автогиганты в погоне за экономией с 2002 года (помойму), блоки моторов идут уже не из чугуна и посмотрите какая современная машина может похвастаться долговечностью моторов с пробегом от 500тыс.А за высокооборотные движки это вообще отдельная тема.Имхо ,сейчас лучше покупать Б/у машину с пробегом от 10 тыс. и избавляться от неё 70 тыс. не влаживая в неё ничего.Сейчас катаюсь на 2х машинах хонда и тойота.Правда и времена не те что бы делать капиталку мотора (проще купить б/у мотор)особенно здесь.

-----------------
"Не суди сам да не судим будеш"

     

Dimas23

Алюминиевые блоки с покрытием из никасила вроде БМВ делали ещё в 90-х, двигатели М52 например. Непереваривали эти движки плохого бензина, поэтому в России с ними были проблемы, здесь не слышал, я свою продал с пробегом 287ткм, проблем с движком при этом не было никаких. В России как я слышал при ремонте гильзовали и ставили другие поршни.

     

brodaga @ po zizni @

Коллеги . Приводить в пример Россию не корректно , по моему ... Те работы , что выполняются ТАМ " на коленке " счастливым автовладельцем , ЗДЕСЬ даже в кошмарном сне фирмачу не приснятся .

     

Petter

Никасиль (никель и карбид кремния) изнашивается намного медленнее чугуна, поэтому "износ" никасилевого блока, это большой вопрос. может кольцо развалилось, и покрытие было повреждено. но и никасиль восстанавливают, просто это на коленке не сделаешь, вот и все.

отказ от гильз позволил моторостроителям уменьшить размеры и массу двигатея и попутно увеличить жесткость блока
Сам алюминиевый блок обладает лучшей теплопроводностью по сравнению с чугунным, что как раз и требуется для моторов с высокой удельной мощностью.

Не надо сравнивать старые тяжелые двигатели с низкой удельной мощностью с современными. ни один мотор родом из шестидесятых не сможет удовлетворить современным нормам по чистоте выбросов и расходу.
то есть современный мотор - это не заговор против автовладельцев, а результат совместных действий рынка, законодательства и желания потребителя.

     

End71

Как раз разводка, менять масло в интервале 15,20,30 т км.
Например, масло 0w20 ходит макс 200 часов. Я меняю раз в 7-8 т км. Здесь льют и 1 год или 15000 км, но не говорят клиентам, где ездят((( в городе, где средняя скорость 20-30 км, и итоге 500 моточасов, а маслице это после 200 мч превращается в веретенку.

    кто голосовал?  

End71

Вернулся с гибрид сервиса с Питера, делали то, что не делают здесь.Замена масла в коробке (планетарная) 11 е, свечи -20 е ( 6 цилиндров и не совсем просто), промывка форсунок аппаратом - 70 е, замена масла мотор -10 е. (цены за работы, не самые дешевые еще). У людей такие машины, все знают, буду туда ездить, здесь сервис - деньги и не желание думать и помогать клиенту сохранить авто в рабочем состоянии.

    кто голосовал?  

Dimas23

здесь час работы несколько дороже стоит, ты бы тоже наверное за 2 евро в час не стал работать, почему нежелание-то? Не знаю как там Лексус, а у нас всегда помочь старались

     

End71

Я имею официальных, нет инструкции, нет услуг.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Вот и странно, за гораздо бОльшие деньги напрячься желания нет здесь.
Мой пример при посещении оф. дилера Ауди в Турку - с тобой разговор ведёт некомпетентный чел, с явным желанием отфутболить. Не знает стоимость даже примерную на работы, абсолютно стандартные. И это был не случайно встреченный уборщик, а сидящий за стойкой мАнАгЕр с золотистой табличкой на лацкане пиджака, в отделе Huolto

     

Dimas23

ну мне даже реальные профессионалы(серьёзные профи с опытом) не говорили сразу цен, а присылали рассчёт стоимости по электронке на более-менее серьёзные ремонты.

     

Dimas23

Ну я у официальных и работал в своё время. Это уже к производителю претензии должны быть Если производитель говорит что масло в коробке менять не надо, то и ОД его менять не будет, форсунки чистить - вобще бесполезная услуга в Финляндии, какие ещё?

     

End71

Почему форсунки бесполезно?

     

Dimas23

Ну потому что они не загрязняются в принципе и плохого от этого тоже наверное ничего не будет. Кстати поменял тут недавно масло в задний мост, чисто для профилактики - чистейшее масло, нафига менял? а ведь производитель говорит что не надо
Но в коробке действительно нужно менять, хоть и пишут что лайфтайм и т.д.

     

End71

Мне объяснили так, сам смотрел на заводской тестер, какой то показатель форсунки задержка в миллисекундах (форсунка начинает лить немного), у меня было превышение на 3, после промывки упало на 2 (единицы) сказали покататься еще и еще упадет до нормального. Мотор стал мягче работать. В гибриде важна правильная работа мотора. Они рекомендуют раз в 40 т км, буду раз в 80 т км)) П.с. У меня 12 форсунок.

     

End71

Когда стали сливать с коробки, полилась почти оригинального цвета жидкость (чуть светлее) даже спросили нужно ли))А в приусе меняли, там аж черная (((
В итоге решил поменять, не так дорого. Там чуть хитро, залив не сложен, но нужно переводить в сервисный режим, и включается электропомпа и потом проверка уровня.

     

Dimas23

Спорить не буду, но и мнения не поменяю

    кто голосовал?  

Kluwert

Бугага! Если инжекторы засорились их менять надо, а не промывать! Это - действительно российская традиция, уходящая корнями в нищие 90-е. И сейчас это популярно, т.к. в России по-прежнему распальцовка превыше всего и куча народу ездит на автомобилях, которые им не по карману полноценно содержать. Вот и начинаются фокусы с "промывкой форсунок" и прочие шаманские вредности.

     

End71

Эксперт-бугагашник.
Вот ссылка официального представителя в Москве Автосервис Лексус рекомендует каждые 40 000 км выполнять:
чистку топливной системы без снятия форсунок (на работающем двигателе) — от 1 800 руб.;
проверку и регулировку развала-схождения колес — от 2 400 руб.; и прочее.
У меня не 40, а поболее гораздо.

     

Eduard Vanhanen

Это называется переопрессовка форсунок. делается чтобы топливо более равнномерно смешивалось в цилиндрах.сказать проще облако должно быть обьемным.

     

R60

Шаманские вредности и в Европах очень популярны, и при покупке запчастей надо вернуть свои сломанные, иначе депозит не вернут. Потом над ними шаманят и опять в продажу по сниженной цене или в сервисы.

     

Dimas23

Чистка топливной системы - это тупо присадки что ли льют?

     

End71

[QUOTE=Dimas23]Чистка топливной системы - это тупо присадки что ли льют?[/QUOTE
С сайта официального представителя текст
У меня 1 вариант чистки.Промывка топливной системы


Как показывает практика при эксплуатации современного инжекторного двигателя с системой впрыска топлива в условиях, когда топливо не соответствует принятым в цивилизованных странах нормам, топливные магистрали, форсунки и другие элементы системы требуют профилактической очистки примерно каждые 20-30 тыс. км пробега.
Вследствие засорения инжектора возможна неправильная работа (потеря мощности двигателя, повышенный расход топлива, провалы и подергивания при разгоне, нестабильные обороты холостого хода), а впоследствии потребуется и ремонт двигателя «Лексус». У загрязненных форсунок снижается производительность, изменяется направление и форма факела распыла, в запущенных случаях игла форсунки может залипнуть в открытом или закрытом состоянии. От этого двигатель Lexus начинает давать сбои в работе. Это становится особенно заметно с наступлением холодного времени года. Испаряемость бензина уменьшается, это приводит к тому, что автомобиль «Лексус», двигатель которого становится трудно запустить, требует технического обслуживания, а иногда и ремонта.
В тех случаях, когда уход за инжектором осуществлялся регулярно, применяется жидкостная промывка инжектора. Наш техцентр использует хорошо себя зарекомендовавшее средство промывки инжектора Wynns. Wynns промывка очищает от отложений не только форсунки, но также клапана и камеру сгорания.

Существуют три варианта промывки топливной системы: очистка топливной системы на автомобиле (без демонтажа топливных форсунок), очистка топливных форсунок (с демонтажом с двигателя) в ультразвуковой ванне, очистка топливных форсунок (с демонтажом с двигателя) на промывочном стенде. Наиболее эффективно сочетание всех трех видов промывки топливной системы. При этом можно будет с уверенностью установить, какая форсунка работает эффективно, а какая «льет» — изношена и требует замены. После такой процедуры автомобиль меньше расходует топливо и реально улучшает свои динамические характеристики.
Для промывки топливной системы на автомобиле с помощью переходников к инжектору подключают специальную установку. При этом отсоединенным оказывается бензобак машины, топливный фильтр и бензопровод. Дальше у автомобиля «Лексус» двигатель заводится и 30-45 минут работает на промывочной смеси, которая под давлением 3-6 атм. подается из установки. Длительность работ по жидкостной промывке инжектора — не менее 1 часа. Величина может меняться, в зависимости от того, какой объем и расход топлива имеет у данного автомобиля «Лексус» двигатель. Как правило, после промывки инжектора обязательна замена свечей, так как промывочная жидкость имеет сильную агрессивность.
В тех случаях, когда жидкостная промывка на автомобиле малоэффективна, а таких случаев немало, применяется ультразвуковая промывка топливных форсунок. Такая промывка предполагает использование специальной ультразвуковой установки. Форсунки предварительно демонтируются с двигателя, затем погружаются в специальную ванну с суспензией и подвергаются действию ультразвука, при этом отделяется вся грязь со всех поверхностей топливных форсунок. Так же возможно промыть форсунки и отдельно на специальном стенде. Важным преимуществом таких установок очистки топливных форсунок является возможность контроля пропускной способности, герметичности и формы факела распыления форсунок.

     

Dimas23

Ну после фразы:
когда топливо не соответствует принятым в цивилизованных странах нормам
яб дальше не читал
Ты часто льёшь всякое палево на непонятных заправках? Я в России только 98 на Несте, пробег 248 - полёт нормальный.

     

End71

Читаем при плохом бензине 20-30, а при хорошем (условно) никогда?))) Также, как и коробке ничего не надо менять)))
Тоже на несте, но может и разводка, хотя сам видел на компе цифры до и после. Я не рекомендую проводит эту процедуру часто, но считаю раз в 80 т км можно, в российских условиях делим на 2. Моей машине уже немало лет и проехала она не мало, думаю не зря. Форсунки все обрастают отложениями и начинают работать не корректно. У тебя большой мотор и не заметно наверно. Я заметил, мотор стал тише работать, но у меня гибрид и важно правильная работа мотора, иначе инвектор батарея будут работать не совсем как нужно, и ресурс уменьшится.

     

End71

http://6499977.ru/slesarnyj_tseh/pr...oj_sistemy.html
Вот тоже пишут про это.

     

KALAMIES

     

Dimas23

по финским меркам твоя машина недавно с завода ну хуже от всего этого конечно врятли будет, но я скептически к этому отношусь. Хотя ты знаешь фиг знает если свечи после этой присадки непригодны к использованию. Короче за свой относительно небольшой опыт автомеханика я не видел здесь много проблем с форсунками, с новыми бэховскими - были, и то не часто, а в России эта традиция мыть, лить, промывки какие-то годов с 90-х - короче фигнёй страдают, а ресурс движка и всего остального почему-то в разы!! меньше чем здесь, в Финляндии.
Недавно присадки решил опробовать, купил самые типа крутые, даже в магазинах не продают - только в мастерских, типа для профессионального пользования, купил короче 8 банок в разные машины, для разного - короче хрень всё это одна вот ещё осталась не залита - думаю тоже хрень при чём по цене этот виннс - вобще дешёвый, я купил те что по 40 евро флакон продают - и всё-равно без эффекта, ну во всяком случае я не заметил

     

Kluwert

И этот бред написан на сайте официального представителя?! Я хренею, господа присяжные заседатели! Да в современном двигателе после промывке "без съёма топливной аппаратуры" да ещё неизвестно какой "промывочной смесью" вы сразу после этой процедуры поедите, минимум, на замену гидрокомпенсаторов однозначно. А то и чего похуже. Слов нет!

     

Kluwert

Нет, толк от них есть, но только для старых, хоженных (от сотни где-то) атмосферных моторов. Одна из моих "Волг" была на отечественном (в смысле российском) моторе ЗМЗ-406. Я сразу с покупки начал лить туда всю эту дрянь при замене масла, а также присадки в топливо "для прочистки форсунок" как раз и т.д. И как-то у меня рассыпалась копеечная хрень - пластиковый успокоитель цепи ГРМ. Но, что бы его заменить на этом двигателе знакомому мастеру пришлось чуть ли не весь двигатель разобрать. Ну заодно он посмотрел состояние поршней, колец, клапанов и т.д. А чувак большой спец по этим двигателям. И мне было приятно услышать "в первый раз вижу двигатель с таким пробегом в таком отличном состоянии!"
Но! В иномарочные двигатели, особенно с малым пробегом и особенно малых объёмов (до 2х литров где-то) лучше этих гадостей не лить.

     

Dimas23

ну комплименты и я от механика вот недавно слышал - говорит движок внутри чистейший, наверное масло меняешь часто, а я и менял всегда раз в 15 максимум ткм - и весь секрет.
Ну вот залил я недавно в дизель 4 флакона, как поставщик советовал, для чистки ДПФ и для чистки топливной в дизеле - эффекта не заметил, заодно залил в Бэху 2 флакона для чистки топливной и ещё чего-то, как советовал по телефону поставщик, он ещё советовал в двиг ещё одну, но я отказался, у меня правый кат умирает - в общем показатели выхлопа не изменились ни во время, ни после, может кто-то скажет что уже поздно мёртвому кату припарки, но там было написано именно лучшее сгорания смеси, а показатели те же. Лил Форте, то что в Финляндии говорят единственные действительно действующие присадки.

     

Petter

на качество сгорания смеси влияет:
компрессия (состояние поршневой группы)
качество запальной искры (свечи)
качество распыления топлива (топливный насос, форсунка)
температура в камере сгорания (нагрузка и обороты)
опережения зажигания (устанавливается программно)
момент впрыска топлива (устанавливается программно)

как думаешь, какой показатель может изменить добавление в масло (или топливо) присадки?

     

Dimas23

выделенное, для этого и заливал, так, просто ради интереса, эффекта и не ждал, а его и не было