Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Aвтoмoбиль
Логин
Пароль

Результат опроса: К какому году продажи новых легковых электрокаров в Финляндии превысят 50%?
К 2022 4 4.65%
К 2027 14 16.28%
К 2032 30 34.88%
Намного позже 24 27.91%
Никогда 14 16.28%
Проголосовавших: 86. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 21-11-2018, 22:47   #1681
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Как вы себе это представляете? Люди живут в населенных пунктах, а не в дремучем лесу. Предлагаете оставлять машину в лесу при подъезде к городу и домой добираться на такси?

Хочешь жить в городе купи электрокар. Остальным на 101 километр.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2018, 22:52   #1682
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,652
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Хочешь жить в городе купи электрокар. Остальным на 101 километр.

Скорее на 60-ый

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2018, 22:56   #1683
Sergei 17
Пользователь
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 15-04-2013
Status: Offline
https://www.is.fi/autot/art-2000005906715.html Интересная статья.BMW 520d,MB E200(бензин),Audi A5(газ),Toyota Prius Plug in Hybrid,Hyndai Nexo(водород),Tesla S.Поездка изГамбурга в Мюнхен.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2018, 22:59   #1684
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
2 Сухов: я вот про что:
Цитата:
С 1 июля следующего года в 18 из 50 районов Эссена будет ограничено движение машин с дизельными двигателями. На некоторых участках автобана A40 будет разрешено движение только тех автомобилей, двигатели которых отвечают экологическому стандарту Евро-5 и выше. С 1 сентября 2019-го на них будут допускать машины класса не ниже Евро-6.


https://auto-24tv-ua.cdn.ampproject...tobanam_n8 841

А стандарт Евро5 принят только в 2009 году
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2018, 23:06   #1685
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Как вы себе это представляете? Люди живут в населенных пунктах, а не в дремучем лесу. Предлагаете оставлять машину в лесу при подъезде к городу и домой добираться на такси?


Думаю, с таким вопросом лучше обратиться к тем 6 000 000 людей, что умерли за последний год от загрязнения воздуха. Может они знают.

Если бы в моём городе запретили авто на дизеле, скажем, объявили бы, что через 5 лет въезд на дизеле в город будет запрещён, то я бы, наверное, продал дизель за это время, и купил что то другое, не дизельное. Не знаю, правильное ли это решение.

Но моё мнение такое, что сейчас рано запрещать дизель вне города. В отдельных городах, да, и то постепенно, в течение нескольких лет, а не через два месяца, и то в центре пока.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2018, 23:07   #1686
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
2 Сухов: я вот про что:


https://auto-24tv-ua.cdn.ampproject...tobanam_n8 841

А стандарт Евро5 принят только в 2009 году

Значит немцы польских перевозчиков выяснять со своих автобанов. Придется нам потесниться ещё. Они не по финскому TES, работают, а раза в два дешевле.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2018, 23:09   #1687
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Скорее на 60-ый

Это олимпиаду 80 вспомнил. Тогда всех бомжей на 101км от Москвы выселяли.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2018, 23:13   #1688
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Думаю, с таким вопросом лучше обратиться к тем 6 000 000 людей, что умерли за последний год от загрязнения воздуха. Может они знают.

Если бы в моём городе запретили авто на дизеле, скажем, объявили бы, что через 5 лет въезд на дизеле в город будет запрещён, то я бы, наверное, продал дизель за это время, и купил что то другое, не дизельное. Не знаю, правильное ли это решение.

Какие 5 лет??? 2019 - это следующий год.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2018, 23:14   #1689
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Какие 5 лет??? 2019 - это следующий год.


И что? Я то при чём, что 2019 год? Я уже высказал своё мнение по запретам, читайте ниже.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2018, 23:19   #1690
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
И что? Я то при чём, что 2019 год? Я уже высказал своё мнение по запретам, читайте ниже.


Может стоит новости читать, что в мире происходит, не надо будет других дураками обзывать, и бред писать.
Цитата:
Сообщение от Suhov

Ездить на ДВС никто никому не запрещает, езди хоть до скончания века. Подорожал бензин - изобрети авто на угле, если его так много и дешёвый, и катайся сколько влезет, если правила разрешают. Может хватит уже про насильственное пересаживание то? Не хочешь на электро - езди на двс, езди на ишаке, езди на велосипеде - твой выбор только. На велосипеде вообще бесплатно - крути педали, утирай нос государству.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2018, 23:20   #1691
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Yasmin
фантазии о дешевых километрах на электричке в будущем тоже как-то не в тему, ну да ладно)) это же логика и факты, а не за уши притянуто

Так конечно это всё розовые мечты. Никто себя не обидит, тем более Фортум. Халявы не бывает. В той же Норвегии уже электричка выгодна только если заряжаться дома, а вот если приспичит на экспресс-заправку, то выложишь больше, чем за дизель. Хехе. Поддержка государства, ога

Ыыы: 4 кроны = 45 центов в минуту Сколько ты там говорила? На 80% за 55-57 минут?


http://norwaytoday.info/finance/qui...filling-diesel/

Цитата:
We are working for a transition to have emissions-free traffic, but we can not lose revenue.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
Old 21-11-2018, 23:24   #1692
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Может стоит новости читать, что в мире происходит, не надо будет других дураками обзывать, и бред писать.

Да забей тяжёлый случай ))
Бывает так что с 5-летним ребёнком можно вести продуктивный диалог и слышать более логичные выводы и рассуждения, чем от взрослого человека
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2018, 23:30   #1693
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Так конечно это всё розовые мечты. Никто себя не обидит, тем более Фортум. Халявы не бывает. В той же Норвегии уже электричка выгодна только если заряжаться дома, а вот если приспичит на экспресс-заправку, то выложишь больше, чем за дизель. Хехе. Поддержка государства, ога Ыыы: 45 центов в минуту

http://norwaytoday.info/finance/qui...filling-diesel/

Это вполне ожидаемо. Мало удивила новость. Осадок только что "выбор за нами" , хрена там ,что для нас выберут, то и будет.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2018, 23:32   #1694
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Думаю, с таким вопросом лучше обратиться к тем 6 000 000 людей, что умерли за последний год от загрязнения воздуха. Может они знают.

Если бы в моём городе запретили авто на дизеле, скажем, объявили бы, что через 5 лет въезд на дизеле в город будет запрещён, то я бы, наверное, продал дизель за это время, и купил что то другое, не дизельное. Не знаю, правильное ли это решение.

Но моё мнение такое, что сейчас рано запрещать дизель вне города. В отдельных городах, да, и то постепенно, в течение нескольких лет, а не через два месяца, и то в центре пока.

Все это хорошо, но почему дизелисты то должны страдать? Вот давайте тем, кто ратует за запрет дизелей повысим налоги, вот вам конкретно. И на собранные деньги государство выкупит дизельные машины у их обладателей по справедливой цене, скажем 80% от новой ( ну там с корелляцией от года выпуска и пробега. Так, что бы я мог пойти в салон и купить такую же бензиновую машину ). Я думаю никто из дизелистов, в этом случае, не будет возражать.
Не, ну а чо? Я не против дизельных авто, а вы против. Вам это надо? Ну так и платите.
А так глотку драть за окружающую среду за счет других - это удобно и бесплатно.
 
Old 21-11-2018, 23:32   #1695
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
И что? Я то при чём, что 2019 год? Я уже высказал своё мнение по запретам, читайте ниже.

А на счёт выбора как же? Вот некоторые бюргеры может и хотели бы и дальше на дизеле, так нет эта категория из выбора выпадает.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2018, 23:37   #1696
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Все это хорошо, но почему дизелисты то должны страдать? Вот давайте тем, кто ратует за запрет дизелей повысим налоги, вот вам конкретно. И на собранные деньги государство выкупит дизельные машины у их обладателей по справедливой цене, скажем 80% от новой ( ну там с корелляцией от года выпуска и пробега. Так, что бы я мог пойти в салон и купить такую же бензиновую машину ). Я думаю никто из дизелистов, в этом случае, не будет возражать.
Не, ну а чо? Я не против дизельных авто, а вы против. Вам это надо? Ну так и платите.
А так глотку драть за окружающую среду за счет других - это удобно и бесплатно.


Так давайте, выбирайте тех, кто примет такой закон, и вперёд.

Может, кто то любит мусорить у себя во дворе - просто мусор выбрасывать прямо у входной двери, не донося до помойки. Почему он должен страдать от каких то дебильных требований выбрасывать мусор в помойку? Пусть кому это мешает, сам и выбрасывает, или платит, чтобы нанимали уборщика.

То, что я против дизельных авто - это вы погорячились. Так что, можно буду вам мусор под дверь кидать тогда? Нуачо, я так привык, а вам надо, вы и донесёте до помойки, или на уборщика раскошелитесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2018, 23:38   #1697
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Crest
А на счёт выбора как же? Вот некоторые бюргеры может и хотели бы и дальше на дизеле, так нет эта категория из выбора выпадает.


Это ко мне что ли вопрос? Где я и где бюргеры? Может, лучше в парламент к бюргерам обратитесь, или хотя бы к их избирателям?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2018, 23:39   #1698
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Так давайте, выбирайте тех, кто примет такой закон, и вперёд.

Может, кто то любит мусорить у себя во дворе - просто мусор выбрасывать прямо у входной двери, не донося до помойки. Почему он должен страдать от каких то дебильных требований выбрасывать мусор в помойку? Пусть кому это мешает, сам и выбрасывает, или платит, чтобы нанимали уборщика.

То, что я против дизельных авто - это вы погорячились. Так что, можно буду вам мусор под дверь кидать тогда? Нуачо, я так привык, а вам надо, вы и донесёте до помойки, или на уборщика раскошелитесь.

Так я деньги платил за новую машину. И когда я ее покупал, даже разговоров не было о каких-то запретах. Получается, государство меня обмануло?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2018, 23:42   #1699
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Так я деньги платил за новую машину. И когда я ее покупал, даже разговоров не было о каких-то запретах. Получается, государство меня обмануло?


А в чём обмануло то? Обман - это когда обещают, и не выполняют. Можно тогда цитатку государства, где оно вам обещает ничего не запрещать насчёт вашей машины.

У меня вот тут знак повесили - 30 км/час, а я привык там 50 ездить. Обмануло проклятое государство, как всегда.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2018, 23:47   #1700
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
А в чём обмануло то? Обман - это когда обещают, и не выполняют. Можно тогда цитатку государства, где оно вам обещает ничего не запрещать насчёт вашей машины.

У меня вот тут знак повесили - 30 км/час, а я привык там 50 ездить. Обмануло проклятое государство, как всегда.

"Обмануло" тем что сагитировало и пропагандировало дизель как чистый транспорт как минимум, тем самым простимулировав многих поменять свой бензин на дизель, а теперь-то оказалось наоборот, да настолько наоборот, что на дизеле и ездить-то не везде можно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2018, 23:50   #1701
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
А в чём обмануло то? Обман - это когда обещают, и не выполняют. Можно тогда цитатку государства, где оно вам обещает ничего не запрещать насчёт вашей машины.

У меня вот тут знак повесили - 30 км/час, а я привык там 50 ездить. Обмануло проклятое государство, как всегда.

Нихрена себе логика....


Цитата:
Сообщение от Dimas23
"Обмануло" тем что сагитировало и пропагандировало дизель как чистый транспорт как минимум, тем самым простимулировав многих поменять свой бензин на дизель, а теперь-то оказалось наоборот, да настолько наоборот, что на дизеле и ездить-то не везде можно.

Именно так и было лет 6-7 назад. Даже налог ниже сделали, так как у дизелей меньше СО2 выбросов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2018, 23:52   #1702
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
"Обмануло" тем что сагитировало и пропагандировало дизель как чистый транспорт как минимум.


Так надо у мамки было спросить, так это или нет. Хотя и сейчас ещё не поздно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2018, 23:52   #1703
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Vnik
Нихрена себе логика....


и всё? а где обещания государства то?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2018, 23:53   #1704
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
и всё? а где обещания государства то?

Всё. Могу еще головой об стену стукнуться.
 
Old 21-11-2018, 23:53   #1705
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Dimas23
"Обмануло" тем что сагитировало и пропагандировало дизель как чистый транспорт как минимум, тем самым простимулировав многих поменять свой бензин на дизель, а теперь-то оказалось наоборот, да настолько наоборот, что на дизеле и ездить-то не везде можно.

Такова жизнь. Ведь государство и депутат тебе ничего не обещали - значит не обманули, пойми уже. Пересаживайся на утюг и наблюдай за ценами Фортум

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
Old 21-11-2018, 23:56   #1706
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Vnik
Всё. Могу еще головой об стену стукнуться.

Лучше педали на тренажёре со злости покрути, перед этим не забыв подключить клеммы к аккуму.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
Old 21-11-2018, 23:58   #1707
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Vnik
Именно так и было лет 6-7 назад. Даже налог ниже сделали, так как у дизелей меньше СО2 выбросов.


так а где текст обещания то? почему я тогда не купил дизель, и другие сотни тысяч водителей, если так выгодно было? то, что вы повелись на чью то пропаганду ещё не делает государство обманщиком, и мошенником, а если делает, то вперёд в суд - у нас правовое государство, выиграете 100%, если правы. или проще переложить ответственность за своё решение, потому что так просто выгоднее, и дешевле было, а теперь нет, на какого то дядю в парламенте, ну просто потому что принято на него всё валить, и все похлопают, не?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 00:00   #1708
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Такова жизнь. Ведь государство и депутат тебе ничего не обещали - значит не обманули, пойми уже. Пересаживайся на утюг и наблюдай за ценами Фортум

Слушай, он мне кажется из партии этих... ну.. зелёных вот и пропагандирует логику с отсутствием логики
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 00:00   #1709
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
так а где текст обещания то? почему я тогда не купил дизель, и другие сотни тысяч водителей, если так выгодно было? то, что вы повелись на чью то пропаганду ещё не делает государство обманщиком, и мошенником, а если делает, то вперёд в суд - у нас правовое государство, выиграете 100%, если правы. или проще переложить ответственность за своё решение, потому что так просто выгоднее, и дешевле было, а теперь нет, на какого то дядю в парламенте, ну просто потому что принято на него всё валить, и все похлопают, не?

Да не за кого в этом парламенте голосовать, вот в чем проблема. Эти партии, как близнецы, одно и то же. Перусы вон как дышали, а быстро тоже скурвились...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 00:01   #1710
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Question

Цитата:
Сообщение от Vnik
Да не за кого в этом парламенте голосовать, вот в чем проблема. Эти партии, как близнецы, одно и то же. Перусы вон как дышали, а быстро тоже скурвились...


и какой выход?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 00:02   #1711
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Так надо у мамки было спросить, так это или нет. Хотя и сейчас ещё не поздно.

Я у "мамки" машину покататься не беру - может в том числа поэтому и бредятину всякую за уши не подтягиваю.
Кстати когда все на дизеля пересаживались - я на бензине ездил.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 00:03   #1712
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от ay)
Такова жизнь. Ведь государство и депутат тебе ничего не обещали - значит не обманули, пойми уже. Пересаживайся на утюг и наблюдай за ценами Фортум

ага, они и сейчас же никого не агитируют выдавая всякую халяву, субсидии, во, смотрите как дешево на электричке, бесплатное электричество, заряжайся вдоволь, это ведь так экологично и экономично, пожалейте тех 6млн, купите хлам за 50те , кредит вас ждет)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 00:05   #1713
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Лучше педали на тренажёре со злости покрути, перед этим не забыв подключить клеммы к аккуму.

А другие концы к какому месту, что бы ноги быстрей шевелились?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 00:11   #1714
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Question

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Я у "мамки" машину покататься не беру - может в том числа поэтому и бредятину всякую за уши не подтягиваю.
Кстати когда все на дизеля пересаживались - я на бензине ездил.


если такой зрелый самостоятельный мужчина, то чего тогда виноватых каких то ищешь? неужели они на твою жизнь так влияют, что публично готов обвинять кого то, лишь бы не себя, в своих же решениях, например, купить или не купить авто? ведь выбор делаешь сам, осознанно, исходя из условий, никто не заставляет - сидишь с калькулятором и считаешь, не? при чём тут вообще какие то другие люди? что, прямо так жизни нет из-за них? или просто принято на них валить, вот и дудим, мол, пересаживают нас, обдирают, последнее снимают. Если так, где эти деньги, от вас ободранных? в офшорах? в зарплате 5000 евро 200 депутатов? Где эти десятки миллиардов то? ну, расскажите мне про коррупционеров финских депутатов, государство, обокравших финнов на дизеле, бензине, и скоро на электричестве.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 00:16   #1715
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
и какой выход?

Запретить продажу НОВЫХ дизельных машин, а старым дать спокойно доездить свой век.
Ведь в строительстве и владении недвижимостью это так.
Пока ты ничего в своем старом доме не переделываешь, то никто тебя не заставляет выполнять современные нормы, по той же энергоэффективности. Или вот сауны на дачах теперь запрещено строить ближе 15 метров от берега. Но ведь старые сауны, которые стоят в 3-х метрах от берега не заставляют сносить, хотя их наличие нарушает нынешний закон.

Есть же понятие - закон обратной силы не имеет.
Разрешено было в момент покупки авто ездить без ограничений? Разрешено. Ну и отвалите.
 
Old 22-11-2018, 00:17   #1716
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
если такой зрелый самостоятельный мужчина, то чего тогда виноватых каких то ищешь? неужели они на твою жизнь так влияют, что публично готов обвинять кого то, лишь бы не себя, в своих же решениях, например, купить или не купить авто? ведь выбор делаешь сам, осознанно, исходя из условий, никто не заставляет - сидишь с калькулятором и считаешь, не? при чём тут вообще какие то другие люди? что, прямо так жизни нет из-за них? или просто принято на них валить, вот и дудим, мол, пересаживают нас, обдирают, последнее снимают. Если так, где эти деньги, от вас ободранных? в офшорах? в зарплате 5000 евро 200 депутатов? Где эти десятки миллиардов то? ну, расскажите мне про коррупционеров финских депутатов, государство, обокравших финнов на дизеле, бензине, и скоро на электричестве.

Всё... я пойду тоже ап стенку шваркнусь
 
Old 22-11-2018, 00:18   #1717
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Question

Цитата:
Сообщение от Vnik
Запретить продажу НОВЫХ дизельных машин, а старым дать спокойно доездить свой век.
Ведь в строительстве и владении недвижимостью это так.
Пока ты ничего в своем старом доме не переделываешь, то никто тебя не заставляет выполнять современные нормы, по той же энергоэффективности. Или вот сауны на дачах теперь запрещено строить ближе 15 метров от берега. Но ведь старые сауны, которые стоят в 3-х метрах от берега не заставляют сносить, хотя их наличие нарушает нынешний закон.

Есть же понятие - закон обратной силы не имеет.
Разрешено было в момент покупки авто ездить без ограничений? Разрешено. Ну и отвалите.


да, я тоже целиком и полностью поддержал бы такое решение.

а как это можно сделать? если выбирать по вашим словам не из кого, и все за одно. меня интересуют практические шаги.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 00:21   #1718
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Всё... я пойду тоже ап стенку шваркнусь

и это всё? Vnik вон хоть и свернул от ответов на вопросы, но всё равно где то близко там ругает кого то. ну а вы как хотите, хозяин-барин. слишком усердно искать виноватых в своих неудачах - себе вредить, поверьте.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 00:22   #1719
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Всё... я пойду тоже ап стенку шваркнусь

Лучше не биться а тереться - так больше электричества вырабатывается.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 00:26   #1720
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
а как это можно сделать? если выбирать по вашим словам не из кого, и все за одно. меня интересуют практические шаги.

Что как сделать? Запретить продажу новых машин? Вот это как раз легко. Запретить, и все. Потребитель от этого не пострадает. Заводы предупредить хотя бы за год до этого. За год они успеют перестроить конвейеры на выпуск бензиновых и электричек. А дилерам вообще все равно, что продавать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 00:28   #1721
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Question

Цитата:
Сообщение от Vnik
Что как сделать? Запретить продажу новых машин? Вот это как раз легко. Запретить, и все. Потребитель от этого не пострадает. Заводы предупредить хотя бы за год до этого. За год они успеют перестроить конвейеры на выпуск бензиновых и электричек. А дилерам вообще все равно, что продавать.


нет, как разрешить уже проданным машинам ездить до конца? у кого право сделать это законом? если в парламенте все за запрет, и выборы ни на что не влияют, по вашим словам, то как это можно реализовать? я человек практический, и за реализм и действия, а не за бла бла.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 00:31   #1722
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
нет, как разрешить уже проданным машинам ездить до конца? у кого право сделать это законом? если в парламенте все за запрет, и выборы ни на что не влияют, по вашим словам, то как это можно реализовать? я человек практический, и за реализм, а не за бла бла.

Ну так у государства такое право есть. И мне представляется, что так и будет. Ну попылят еще лет 10 старые машинки, причем с каждым годом их будет все меньше и меньше, и потом вообще на нет сойдут, незаметно и безболезненно. А к тому времени, глядишь, и электрички нормальные появятся.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 00:31   #1723
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,652
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Suhov
и это всё? Vnik вон хоть и свернул от ответов на вопросы, но всё равно где то близко там ругает кого то. ну а вы как хотите, хозяин-барин. слишком усердно искать виноватых в своих неудачах - себе вредить, поверьте.

Сказал, уверенный в себе человек/пешеход ждущий, НО топящий за электрички...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 00:32   #1724
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
и это всё? Vnik вон хоть и свернул от ответов на вопросы, но всё равно где то близко там ругает кого то. ну а вы как хотите, хозяин-барин. слишком усердно искать виноватых в своих неудачах - себе вредить, поверьте.

У меня нет неудач - одни удачи. При чём тут вобще я лично?
Мне вобще фиолетовы все эти запреты, ограничения и т.д.
Просто за всем этим наблюдать противно: двс душат, повышают поборы - это всё для нас, просто выхлопы очень вредны, камеры закупают - это тоже для безопасности, а не для поборов, ну и так дале. И пипл хавает, как говорится. Самим-то не смешно?
Вот реальные действия, которые привели к гибели двоих и 500 пострадавших - яб поучаствовал, пару дорог бы перекрыл, только фины аморфные - схавают и не подавятся, а при поддержке таких как вы ещё и поверят, хотя нет... уговорят себя что так и надо:
https://korrespondent.net/world/403...vtoroi-chelovek
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 00:33   #1725
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Запретить продажу НОВЫХ
Есть же понятие - закон обратной силы не имеет.
Разрешено было в момент покупки авто ездить без ограничений? Разрешено. Ну и отвалите.

Ну нет, прецеденты все же бывают, например запрет асбеста.
То есть когда выясняется, что то или иное устройство, материал или технология наносят вред, вполне это может запрещаться. С этим можно спорить, но это факт.
Неприятный факт в том, что раз один муниципалитет с помощью суда может закрыть свои дороги для дизелей, значит могут и другие. Вот да, если бы Европарламент запретил бы новые дизеля допустим с 2025 года, евро 5 с 2025, евро 6 с 2035, тогда было бы понятно, по каким правилам живем. А так непонятно

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 00:33   #1726
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Сказал, уверенный в себе человек/пешеход ждущий, НО топящий за электрички...


ничего не понял. разъясните, плиз, что плохого быть пешеходом, или топить за электрички, или одновременно и то и другое, и при чём тут уверенность?

я езжу кстати на двс, трёшка бмв, если интересно. не моя, ребёнка, но пользуюсь когда нужно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 00:38   #1727
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну так у государства такое право есть. И мне представляется, что так и будет. Ну попылят еще лет 10 старые машинки, причем с каждым годом их будет все меньше и меньше, и потом вообще на нет сойдут, незаметно и безболезненно. А к тому времени, глядишь, и электрички нормальные появятся.


а что такое государство то? разве это не депутаты, которые по вашим словам все за одно, и не из кого выбирать. как такое государство примет закон, противоречащий его целям - то есть пересадить всех срочно на электро. вы же сказали сами, что выбирать не из кого, теперь говорите, что те же самые люди примут закон, который нужен. у меня не сходится. поясните, пожалуйста, откуда возьмётся государство, которое примет закон, что с двс можно ездить до конца?

я же говорю, я за практические действия. а у вас получается замкнутый круг. государство плохое, но государство должно принять хороший закон. как это произойдёт, на пальцах можно?

и я полностью поддерживаю ваше предложение по закону для двс - проданные не трогать, а выпуск новых как то сокращать, со временем.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 00:38   #1728
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Просто за всем этим наблюдать противно: двс душат, повышают поборы - это всё для нас, просто выхлопы очень вредны, камеры закупают - это тоже для безопасности, а не для поборов, ну и так дале. И пипл хавает, как говорится. Самим-то не смешно?
Вот реальные действия, которые привели к гибели двоих и 500 пострадавших - яб поучаствовал, пару дорог бы перекрыл, только фины аморфные - схавают и не подавятся, а при поддержке таких как вы ещё и поверят, хотя нет... уговорят себя что так и надо:
https://korrespondent.net/world/403...vtoroi-chelovek

Да популизм это все махровый, рассчитанный на эмансипированных дамочек и куккахаттутядит, которые слепо во все это верят хотя ничего в этом не понимают. Но голосовать то ходят именно они, как "активная" часть общества. А "неактивные" работяги голосовать не ходят, им некогда и они и так на работе устают.
Хотели бы реально с выбросами бороться, взялись бы за Польшу и Эстонию, которые жгут неимоверное количество бурого и сланцевого угля в своих ТЭС. Вот где выбросы то...
Но их нельзя трогать по политическим соображениям, легче своих граждан "нагнуть".
 
Old 22-11-2018, 00:44   #1729
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Ну нет, прецеденты все же бывают, например запрет асбеста.
То есть когда выясняется, что то или иное устройство, материал или технология наносят вред, вполне это может запрещаться. С этим можно спорить, но это факт.
Неприятный факт в том, что раз один муниципалитет с помощью суда может закрыть свои дороги для дизелей, значит могут и другие. Вот да, если бы Европарламент запретил бы новые дизеля допустим с 2025 года, евро 5 с 2025, евро 6 с 2035, тогда было бы понятно, по каким правилам живем. А так непонятно

Безусловно, прецеденты бывают.
Да новые дизеля можно уже с 2020-го запретить, во всяком случае по легковому транспорту. Тут то чего тянуть, раз все к этому идет. Причем никто против и не будет, кроме некоторых производителей. Раньше запретят, раньше они с дорог исчезнут.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 01:03   #1730
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Безусловно, прецеденты бывают.
Да новые дизеля можно уже с 2020-го запретить, во всяком случае по легковому транспорту. Тут то чего тянуть, раз все к этому идет. Причем никто против и не будет, кроме некоторых производителей. Раньше запретят, раньше они с дорог исчезнут.

Единственный реальный конкурент электричек по расходам - это дизель, именно поэтому дизель и душат, это единственная реальная причина - остальное поводы.
А чё только легковые - грузовые запретить и всего делов, и на гужевом транспорте продолжим перевозки
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 01:12   #1731
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Единственный реальный конкурент электричек по расходам - это дизель, именно поэтому дизель и душат, это единственная реальная причина - остальное поводы.
А чё только легковые - грузовые запретить и всего делов, и на гужевом транспорте продолжим перевозки

Грузовые заменить на вакуумный транспорт. Видел как в аптеке они по трубам лекарства со склада к прилавку переправляют? Вот так же, труб понастроить между городами и странами, и гоняй товары по трубам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 01:13   #1732
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Единственный реальный конкурент электричек по расходам - это дизель, именно поэтому дизель и душат, это единственная реальная причина - остальное поводы.
А чё только легковые - грузовые запретить и всего делов, и на гужевом транспорте продолжим перевозки

Ну так видите ли 6 миллионов в мире умерло от дизеля...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 01:15   #1733
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну так видите ли 6 миллионов в мире умерло от дизеля...

Все 6 миллионов видимо в этом году и в один день, что так крепко взялись за дизель
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 01:17   #1734
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Грузовые заменить на вакуумный транспорт. Видел как в аптеке они по трубам лекарства со склада к прилавку переправляют? Вот так же, труб понастроить между городами и странами, и гоняй товары по трубам.

По трубам гоняют сами знаете что
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 01:27   #1735
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Вот это о многом кстати говорит:
Tällä viikolla tehtyyn mielipidekyselyyn vastanneista 73 prosenttia antoi tukensa mielenosoituksille.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005903027.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 09:51   #1736
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Единственный реальный конкурент электричек по расходам - это дизель


Если не затруднит, то подтвердите, пожалуйста, ваше утверждение расчётом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 10:23   #1737
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Если не затруднит, то подтвердите, пожалуйста, ваше утверждение расчётом.

Тут выше статью про Норвегию кидали - там это упоминалось. Здесь в Финляндии конечно пока на дизеле дороже, но он всё-равно из прочих самый выгодный на сегодняшний день, если не считать газ, с которым есть практически те же неудобства что и с электро - частая заправка и отсутствие выбора моделей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 10:45   #1738
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Question

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Тут выше статью про Норвегию кидали - там это упоминалось. Здесь в Финляндии конечно пока на дизеле дороже, но он всё-равно из прочих самый выгодный на сегодняшний день, если не считать газ, с которым есть практически те же неудобства что и с электро - частая заправка и отсутствие выбора моделей.


Так а Вы посчитать то в силах, даже если там что то упоминалось? Неужели так трудно взять калькулятор, и самому разобраться?

Ну хорошо, давайте я за вас посчитаю.

В статье сказано, что скоростная зарядка в каком то месте трассы подорожала, и стала стоить в два раза дороже, а именно 4 кроны за минуту зарядки. Тип станции не указан, хорошо, примем самую скоростную, тесловскую, 120 кВт. За минуту, стало быть, зарядит на 2 киловатта, и стоит это 4 кроны, то есть 0.4 евро. Один киловатт, получается, стоит 0.2 евро. На 100 км электрокару нужно порядка 17 киловатт, то есть 17 квт * 0.2 евро = 3.4 евро, если заряжаться на тех сверхдорогих зарядках.

Насколько я знаю, дизель стоит примерно так же, как бензин, ну давайте возьмём подешевле, пусть 1.3 евро за литр, и машине требуется литров 5 на 100 км, то есть порядка 6.5 евро на топливо. Не будем учитывать налоги, ремонты и пр, мы же про топливо пока говорим.

Но у меня не получается 3.4 евро на электрокаре, и на очень дорогой норвежской заправке дороже, за 100 км, чем 6.5 евро на экономичном дизеле, за те же 100 км пути. Объясните, пожалуйста, в чём там приблизительно хотя бы конкуренция? Я пока что наблюдаю разницу примерно в 2 раза по стоимости.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 10:47   #1739
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Так а Вы посчитать то в силах, даже если там что то упоминалось? Неужели так трудно взять калькулятор, и самому разобраться?

Ну хорошо, давайте я за вас посчитаю.

В статье сказано, что скоростная зарядка в каком то месте трассы подорожала, и стала стоить в два раза дороже, а именно 4 кроны за минуту зарядки. Тип станции не указан, хорошо, примем самую скоростную, тесловскую, 120 кВт. За минуту, стало быть, зарядит на 2 киловатта, и стоит это 4 кроны, то есть 0.4 евро. Один киловатт, получается, стоит 0.2 евро. На 100 км электрокару нужно порядка 17 киловатт, то есть 17 квт * 0.2 цента = 0.34 цента, если заряжаться на тех сверхдорогих зарядках.

Насколько я знаю, дизель стоит примерно так же, как бензин, ну давайте возьмём подешевле, пусть 1.3 евро за литр, и машине требуется литров 5 на 100 км, то есть порядка 6.5 евро на топливо. Не будем учитывать налоги, ремонты и пр, мы же про топливо пока говорим.

Но у меня не получается 0.34 цента на электрокаре, и на очень дорогой норвежской заправке дороже, за 100 км, чем 7.5 евро на экономичном дизеле, за те же 100 км пути. Объясните, пожалуйста, в чём там приблизительно хотя бы конкуренция? Я пока что наблюдаю разницу более чем в 20 раз по стоимости.

Мне если честно лень брать калькулятор и считать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2018, 10:51   #1740
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Мне если честно лень брать калькулятор и считать.


Ааа, сорри тогда, что потревожил. Продолжайте дальше настаивать на своём и верить то агитаторам про экологичность дизеля, то умозаключителям про дороговизну проезда на электрокаре, видимо "логично" заключившим, что если где то зарядка подорожала аж в 2 раза, то это автоматом стало дороже дизеля.

Сорри, допустил арифметическую ошибку в расчётах, жаль что сразу не проверил/и. Я там поправил.

Дополню чуть финской спецификой на сегодняшний день. В расчёте стоимость киловатта взята 20 центов, как и указано в статье. В Финляндии электричество пока что стоит порядка 15 центов за киловатт, что на 25% дешевле. Эта стоимость УЖЕ включает в себя те же самые 50% налога, что и жидкое топливо, такое как дизель или бензин.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 03:51.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно