Люся, это всё психологические комплексы, заканчивай с ними. У меня та же проблема, легко могу недооценить человека или его семью по тому, если они едят дешёвыми столовыми приборами. Сама пользуюсь только серебреянными или мельхеоровыми. И это мой личный комплекс.
Я помню, как один учитель, увидев, что моя дочь убирает по вечерам их офис, предложил мне для дочери прекрасный, на его взгляд вариант, пойти на oppisopimus на уборщицу, у них как раз, мол, начинаются. И ведь он был искреннен в своем желании подсказать. Ваще нас за людей не держат). На что я трижды послала его в уме матом, один раз застрелила, оживила и еще раз застрелила, а вслух сказала: а твоя уже учится вот так? О, нет, ответил он, моя поступает в университет. Так и моя туда же поступает, ответила я, в уме добавила: каазел ты хренов.
Я помню, как один учитель, увидев, что моя дочь убирает по вечерам их офис, предложил мне для дочери прекрасный, на его взгляд вариант, пойти на oppisopimus на уборщицу, у них как раз, мол, начинаются. И ведь он был искреннен в своем желании подсказать. Ваще нас за людей не держат). На что я трижды послала его в уме матом, один раз застрелила, оживила и еще раз застрелила, а вслух сказала: а твоя уже учится вот так? О, нет, ответил он, моя поступает в университет. Так и моя туда же поступает, ответила я, в уме добавила: каазел ты хренов.
Есть такое по отношению к эмигрантам. Но только у недалёких людей.
Я помню, как один учитель, увидев, что моя дочь убирает по вечерам их офис, предложил мне для дочери прекрасный, на его взгляд вариант, пойти на oppisopimus на уборщицу, у них как раз, мол, начинаются. И ведь он был искреннен в своем желании подсказать. Ваще нас за людей не держат). На что я трижды послала его в уме матом, один раз застрелила, оживила и еще раз застрелила, а вслух сказала: а твоя уже учится вот так? О, нет, ответил он, моя поступает в университет. Так и моя туда же поступает, ответила я, в уме добавила: каазел ты хренов.
А по моим наблюдениям, наоборот - в Финляндии, по сравнению с СССР, к рабочему классу относятся отлично.
Хорошо помню, как у нас в Ленинграде на "работяг" смотрели сверху вниз и презрительно обзывали "гегемонами".
Если бы в Ленинграде некто обозвал приличную даму "уборщицей", то получился бы скандал.
А вот в Финляндии даже нет такого понятия, как "чёрная работа", "чернорабочий" и уборщицы в Финляндии - уважаемые работницы с хорошими условиями труда и з/п. Напоминают чистеньких химиков с тележками.
А по моим наблюдениям, наоборот - в Финляндии, по сравнению с СССР, к рабочему классу относятся отлично.
Хорошо помню, как у нас в Ленинграде на "работяг" смотрели сверху вниз и презрительно обзывали "гегемонами".
Если бы в Ленинграде некто обозвал даму "уборщицей", то получился бы скандал.
А вот в Финляндии даже нет такого понятия, как "чёрная работа", "чернорабочий" и уборщицы в Финляндии - уважаемые работницы с хорошими условиями труда и з/п. Напоминают химиков с тележками.
Уборщица как намешает доместосов с мистер мускулом и как найдет лекарство от рака. Трепещите! Это я так, сарказм Все профессии важны но сравнивать профессии химика и уборщицы, в одном случае 10 лет учебы и практики прежде чем добъешься чего то, во втором , не 10 лет
Я помню, как один учитель, увидев, что моя дочь убирает по вечерам их офис, предложил мне для дочери прекрасный, на его взгляд вариант, пойти на oppisopimus на уборщицу, у них как раз, мол, начинаются. И ведь он был искреннен в своем желании подсказать. Ваще нас за людей не держат). На что я трижды послала его в уме матом, один раз застрелила, оживила и еще раз застрелила, а вслух сказала: а твоя уже учится вот так? О, нет, ответил он, моя поступает в университет. Так и моя туда же поступает, ответила я, в уме добавила: каазел ты хренов.
в далеком 2004 году я получал лицензию, для чего заплатил деньги и пошел на платные курсы. Помню жалостливые выражения лиц других учащихся. Куда ты мол лезешь ???
На тестах треть группы провалилась и были возгласы типа : " Даже этот иностранец сдал, почему моя работа отклонена..."
в 2009 году , по результатам университетского курса были экзамены. И снова поступили вопросы типа: " ты наверное тоже не сдал?" После ответа: "Все в порядке получил отметку "hyvät taidot" часто читал по лицам недоумение, злость, а многие просто сразу отворачивались и практически бегом удалялись, после чего при встрече даже не здоровались..."
А уж встречая кого-то из бывших коллег и сообщая, что все в порядке , работаю--- короче говоря чего тут объяснять...
Зависть, привычка считать себя выше других на основании принадлежности к какой-либо группе , в данном случае мы МЕЕЕЕСТНЫЕ есть у многих и не только у финнов.
Некоторых русскоязычных, из тех кто тут долго прожил, встречая новоприбывшего , который удачно получил работу, приобрел жилье и при этом избежал многолетнего сидения на соске просто корёжит ....
А я радуюсь за всех людей, даже когда завидую некоторым.
Сообщений: 6,151
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Люся
а далекие просто умело это скрывают)
меня всё устраивает, кроме того,что женихи носиками таки крутят, и сложно их в этом винить)) ну как он родственникам скажет? даже если сам меньще зарабатывает,хихи)))
но вот положу я жизнь, нервы и здоровье на выбивание,например, в бухгалтеры, а меня директор всё равно не пригласит, а возьмёт дочку такого же директора, потому что селяви)))
нее, нафиг! может, у них ещё куча причин носиками крутить, а я убиваться буду!)
...но если какой-нибудь директор захочет меня завоевать, он меня уговорит не работать, и поможет выучиться. или пусть профессией не пыкает!
меня всё устраивает, кроме того,что женихи носиками таки крутят, и сложно их в этом винить)) ну как он родственникам скажет? даже если сам меньще зарабатывает,хихи)))
но вот положу я жизнь, нервы и здоровье на выбивание,например, в бухгалтеры, а меня директор всё равно не пригласит, а возьмёт дочку такого же директора, потому что селяви)))
нее, нафиг! может, у них ещё куча причин носиками крутить, а я убиваться буду!)
...но если какой-нибудь директор захочет меня завоевать, он меня уговорит не работать, и поможет выучиться. или пусть профессией не пыкает!
Я предлагаю, знакомясь с женихами, врать, что ты косметолог. Мужики в косметологии всё равно ничего не понимают. Поймать не смогут. Ну, а когда правда вскроется, то.." к детям привык, меня обожает, еще и прощения просить будет... Ну, к тому времени, найдется за что"
Сообщений: 6,151
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Люся
Я предлагаю, знакомясь с женихами, врать, что ты косметолог. Мужики в косметологии всё равно ничего не понимают. Поймать не смогут. Ну, а когда правда вскроется, то.." к детям привык, меня обожает, еще и прощения просить будет... Ну, к тому времени, найдется за что"
а ещё можно выбирать из своей касты)) за директорами гоняться - себя мучить и умереть неудовлетворённой))))
Я предлагаю, знакомясь с женихами, врать, что ты косметолог. Мужики в косметологии всё равно ничего не понимают. Поймать не смогут. Ну, а когда правда вскроется, то.." к детям привык, меня обожает, еще и прощения просить будет... Ну, к тому времени, найдется за что"
Умно, тем более что нормальный мужчина и за вранье это не посчитает...
а тот кто разбирается в косметологии и покажет это на первом свидании не особенно и нужен.
Выбирай сердцем)
PS. Но моя дочка точно знает, что я не допущу в дом жениха ниже АМКа.
Как в анекдоте:
Сын жалуется отцу:
— Пап, я познакомился с очень красивой девушкой, и она меня спросила:
— Ты учишься в МГУ?
Я говорю: — Нет.
— А у тебя есть мерседес?
Я отвечаю: — Нет.
— А у тебя дом трехэтажный?
Я говорю — Нет. И она меня бросила.
Отец: — Ну знаешь, сынок, ты конечно можешь бросить Оксфорд и перейти в МГУ… Можешь продать феррари, и купить мерседес… Но сносить три этажа ради этой дуры, я не буду!
Это сто пудов
Я себя никогда не сравниваю с местными товарками по цеху. Я их не очень уважаю. Ну, а как же? Жить здесь с рождения, учиться в школе на финском, быть тут в то время, когда даже просто лукио хватало на то, чтоб стать секретарем и ничего не достигнуть... Я себя всегда сравниваю с первой волной русской эмиграции. Все эти князья, моющие посуду, княгини-гувернантки)
Сообщений: 6,151
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Люся
Это сто пудов
Я себя никогда не сравниваю с местными товарками по цеху. Я их не очень уважаю. Ну, а как же? Жить здесь с рождения, учиться в школе на финском, быть тут в то время, когда даже просто лукио хватало на то, чтоб стать секретарем и ничего не достигнуть... Я себя всегда сравниваю с первой волной русской эмиграции. Все эти князья, моющие посуду, княгини-гувернантки)
вот и я удивилась, что тлько каждый пятый - иностранец. мне казалось, финнов - единицы, у себя на родине сложно так неудачно попасть, стараться надо!
Я себя всегда сравниваю с первой волной русской эмиграции. Все эти князья, моющие посуду, княгини-гувернантки)
Это было модно и даже пикантно. Особенно в Штатах 20-ых годов. Иметь гувернантку у ребенка из числа "рашен дюк".
Интересно как здесь у самих финнов в общении между собой. Мол, у меня окна моет русская уборщица.
Какие-нибудь звоночки в душах раздаются или нет? Что бывшие хозяева и завоеватели теперь в батраках.
Это было модно и даже пикантно. Особенно в Штатах 20-ых годов. Иметь гувернантку у ребенка из числа "рашен дюк".
Интересно как здесь у самих финнов в общении между собой. Мол, у меня окна моет русская уборщица.
Какие-нибудь звоночки в душах раздаются или нет? Что бывшие хозяева и завоеватели теперь в батраках.
Не знаю. Мне кажется, они нас ассоциируют только с теми, кто ногами на унитаз и за колготки душу продаст.
Хотя, я должна вам сказать, что уборщицей быть, действительно, легко. Мозги отдыхают. И если ты силен духом и может обуздать комплексы, то - милое дело. Немного денег маловато, но как я уже говорила, всегда можно подрабатывать дополнительно.
Сообщений: 6,151
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Люся
Ну, правильно же тут кто-то писал, что они мол... из низшей касты. И хоть мы тоже там, но мы, таки, повыше))
Останавливает гаишник крутую машину. Из нее выходит девушка.
Гаишник: - Вы правила нарушили.
Девушка: - ОК. Сколько с меня?
Достает толстенную пачку баксов.
(Г) Откуда у тебя столько денег? :о
(Ч) Минет делаю.
(Г) Че, член сосешь?!
(Ч) Вот у тебя сколько зарплата?
(Г) 800 рублей...
(ч) Так вот, это ты член сосешь, а я минет делаю
это если кто хихикнет, я ему рассказываю) не ко всем подходит, но часто))
Останавливает гаишник крутую машину. Из нее выходит девушка.
Гаишник: - Вы правила нарушили.
Девушка: - ОК. Сколько с меня?
Достает толстенную пачку баксов.
(Г) Откуда у тебя столько денег? :о
(Ч) Минет делаю.
(Г) Че, член сосешь?!
(Ч) Вот у тебя сколько зарплата?
(Г) 800 рублей...
(ч) Так вот, это ты член сосешь, а я минет делаю
это если кто хихикнет, я ему рассказываю) не ко всем подходит, но часто))
Не знаю. Мне кажется, они нас ассоциируют только с теми, кто ногами на унитаз и за колготки душу продаст.
Не всё так мрачно, на мой взгляд.
Нам не доверяют и нас не понимают. Это, как мне кажется, можно назвать главным тоном, в котором мы выступает в восприятии финнов.
Но презрительного отношения из твоего сообщения, нет. В смысле, если брать какую-либо тенденцию и говорить о рабочих отношениях.
Не всё так мрачно, на мой взгляд.
Нам не доверяют и нас не понимают. Это, как мне кажется, можно назвать главным тоном, в котором мы выступает в восприятии финнов.
Но презрительного отношения из твоего сообщения, нет. В смысле, если брать какую-либо тенденцию и говорить о рабочих отношениях.
Таджикам еще хуже. К ним еще и презрительное отношение в придачу
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Люся
Я предлагаю, знакомясь с женихами, врать, что ты косметолог. Мужики в косметологии всё равно ничего не понимают. Поймать не смогут. Ну, а когда правда вскроется, то.." к детям привык, меня обожает, еще и прощения просить будет... Ну, к тому времени, найдется за что"
Нее, не вариант. В некотором прошлом одна моя бывшая однокурсница (очень симпатичная девчонка, надо сказать) именно так вот придумала свою историю, познакомившись случайно с очень состоятельным и перспективным молодым человеком, русским, утвердившимся и поднявшемся, благодаря своему таланту в Штатах. Помимо прочего, у того молодого человека и мама была московская, не олигарх , но вполне себе интеллигентная и к определенным кругам привычная. Ну, а однокурсница моя училась в Питере, жила в общежитии, родители у нее были простые (хоть и с высшим образованием все же), разведенные, из российской глубинки. Не стану всю историю рассказывать, что да как она привирала и где с правдой смешивала, но в глазах молчеловека умудрилась такой гламурной и образованной барышней показаться. Как она модные шмотки на свидания добывала и как ради них экономила на всем вообще и смех и грех, но наблюдать за ней было забавно.
В общем, в Америку она попала и замуж вышла. Там, правда, не все уже складывалось с самого начала, и моя смекалистая знакомая даже паспорт свой повреждала, чтобы время продлить, отношения исправить, ну и... Короче, забеременела она и кавалер, как честный на ней женился Очень скоро еще ребенка родила... А потом он стал ближе с ее родней и бывшим окружением знакомиться. Тут она и сама лоханулась , решила одну свою такую же пронырливую подругу с другом мужа свести, а та по каким-то своим причинам, а может, и просто "под градусом" бывшую мою однокурсницу заложила, еще и посмеялась над ее методами. Ну, муж эту историю тоже то ли сразу услышал, то ли потом узнал и засомневался в честных глубоких чувствах жены. А более всего почувствовал себя уязвленным именно из-за мелкого и многочисленного прошлого вранья. Ну, не понял он его и не оценил, он ведь сам когда-то эмигрировал, жил по-разному, прошел через многое и ему легче было бы откровенную студентку-уборщицу или продавщицу с рынка понять, чем смысл и способы кидаться несуществующими гламурными искрами. Тем более, что познакомился он с ней когда-то в обыденной ситуации, при ее обыденной одежде, не на модной тусовке.
В общем, все там в кривь пошло, развелись они. Хотя допускаю, что материально она все ж таки выиграла, но самое интересное, она ведь действительно очень хорошо относилась к нему, не только с прагматичной точки зрения. Правда, психологию его неверно просчитала
Сообщений: 2,642
Проживание: теперь между Либерией и Конго
Регистрация: 15-01-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Я своему сыну никогда не разрешу жениться ни каком косметологе, ни на каком бухгалтере, только на музыкатше.
Вспомнила, как мне сосед, выросший в Баку, рассказывал: очень там ценятся невесты - музруки зз детских садов. Патамушта мало того, что музыкантши, так еще и из чисто женского коллектива).
-----------------
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
Нее, не вариант.
В общем, все там в кривь пошло, развелись они. Хотя допускаю, что материально она все ж таки выиграла, но самое интересное, она ведь действительно очень хорошо относилась к нему, не только с прагматичной точки зрения. Правда, психологию его неверно просчитала
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Люся
Это сто пудов
Я себя никогда не сравниваю с местными товарками по цеху. Я их не очень уважаю. Ну, а как же? Жить здесь с рождения, учиться в школе на финском, быть тут в то время, когда даже просто лукио хватало на то, чтоб стать секретарем и ничего не достигнуть... )
Еще одна история...
Знала здесь одну старую женщину (она умерла уже)... В молодости вышла замуж, училась даже где-то. Квартиру они купили, взяв деньги в долг у банка и она подрабатывать уборщицей пошла, хоть уже и двух детей родили. Случилось несчастье, муж умер и женщине пришлось учебу в сторону отложить, а на работе сосредоточиться. Дети подрастали и ее зарплаты уже не хватало, она вторую ставку уборщицы взяла, в том же банке, где долг был. Квартиру выплатила, детей выучила и в университеты они поступили.. А вот ей учиться поздно уже стало, да и здоровье в стрессовом режиме подорвала, так и вышла на пенсию уборщицей. Милая женщина была, только перед смертью какой-то нервной стала, как предчувствовала. И, собственно, когда я с ней познакомилась и не все еще знала про нее, то вот так сразу, на первый взгляд, ничего уровня ее профессии не выдавало, не хуже теперяшних выпускников АМК рассуждала и держала себя...
Еще одна история...
Знала здесь одну старую женщину (она умерла уже)... В молодости вышла замуж, училась даже где-то. Квартиру они купили, взяв деньги в долг у банка и она подрабатывать уборщицей пошла, хоть уже и двух детей родили. Случилось несчастье, муж умер и женщине пришлось учебу в сторону отложить, а на работе сосредоточиться. Дети подрастали и ее зарплаты уже не хватало, она вторую ставку уборщицы взяла, в том же банке, где долг был. Квартиру выплатила, детей выучила и в университеты они поступили.. А вот ей учиться поздно уже стало, да и здоровье в стрессовом режиме подорвала, так и вышла на пенсию уборщицей. Милая женщина была, только перед смертью какой-то нервной стала, как предчувствовала. И, собственно, когда я с ней познакомилась и не все еще знала про нее, то вот так сразу, на первый взгляд, ничего уровня ее профессии не выдавало, не хуже теперяшних выпускников АМК рассуждала и держала себя...
Дык, понятно что нельзя всех под одну гребенку. Я тоже знаю учителей финнов, которые работают на ограниченных по времени контрактах, а когда контракт учителя заканчивается, а нового проекта не подворачивается пока, они идут работать уборщиками. Обожаю этих людей, восхищаюсь и преклоняюсь. Это тебе не на форуме глазки закатывать: Ах, как я уважаю уборщиков, они ж практически химики)
Да, все-таки прав автор, 100 раз.
Спасибо Мике за мой раскатистый смех. Странная мы нация, как ни крути.
Сегодня позвонила знакомым по делу, они меня оглобалили по самое немогу.
Без политинформации не жизнь и без Чемберлена тоже. А у самих кран течет.
-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.
Хотя, я должна вам сказать, что уборщицей быть, действительно, легко. Мозги отдыхают. И если ты силен духом и может обуздать комплексы, то - милое дело. Немного денег маловато, но как я уже говорила, всегда можно подрабатывать дополнительно.
Можно, убирая, слушать аудиокниги, музыку, языковые курсы. Мозги могут и работать.
Можно, убирая, слушать аудиокниги, музыку, языковые курсы. Мозги могут и работать.
Отличная работа, на самом деле.
Не вижу ничего хорошего в том, чтобы вставать в 4-5 утра, чтобы убрать офис к 8 утра, а затем исчезнуть с глаз долой и не маячить перед нервными и устлыми офисными работниками, которым и к 10 утра в офис приехать лень, потому "работают" из дома. При этом получать регулярные "фи" тех же офисных работников за то, что они не могут попасть бумагой в унитаз или мусорницу, оставляют волосье везде, где только возможно, и обливают кофе даже собственные столы, за которыми работают в этот самый момент.
При этом постоянно испытывать проблемы с кожей рук от работы в перчатках и с химикатами, а также дышать этими химикатами и зарабатывать себе в лучшем случае аллергии, в худшем - рак или бесплодие. Я не пишу о постоянных тасканиях тяжестей и минимальной зарплате.
А так - да, запросто можно себя уговаривать, как прекрасна жизнь вокруг. Человек ко всему привыкает, если не умирает раньше.
Последнее редактирование от УчастнеГ : 12-10-2015 в 00:12.
Не вижу ничего хорошего в том, чтобы вставать в 4-5 утра, чтобы убрать офис к 8 утра, а затем исчезнуть с глаз долой и не маячить перед нервными и устлыми офисными работниками. При этом получать регулярные "фи" тех же офисных работников за то, что они не могут попасть бумагой в унитаз или мусорницу, оставляют волосье везде, где только возможно, и обливают кофе даже собственные столы, за которыми работают в этот самый момент.
При этом постоянно испытывать проблемы с кожей рук от работы в перчатках и с химикатами, а также дышать этими химикатами и зарабатывать себе в лучшем случае аллергии, в худшем - рак или бесплодие. Я не пишу о постоянных тасканиях тяжестей и минимальной зарплате.
А вот с выделенным рекомендую ознакомиться. Кто нормально получает, тот в оффисе живет. Они мои клиенты, поэтому знаю.
-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.
Не вижу ничего хорошего в том, чтобы вставать в 4-5 утра, чтобы убрать офис к 8 утра, а затем исчезнуть с глаз долой и не маячить перед нервными и устлыми офисными работниками, которым и к 10 утра в офис приехать лень, потому "работают" из дома. При этом получать регулярные "фи" тех же офисных работников за то, что они не могут попасть бумагой в унитаз или мусорницу, оставляют волосье везде, где только возможно, и обливают кофе даже собственные столы, за которыми работают в этот самый момент.
При этом постоянно испытывать проблемы с кожей рук от работы в перчатках и с химикатами, а также дышать этими химикатами и зарабатывать себе в лучшем случае аллергии, в худшем - рак или бесплодие. Я не пишу о постоянных тасканиях тяжестей и минимальной зарплате.
работники дышат теми же химикатами, что уборщицы. везде. в кафе, офисах, в общественном транспорте, дома.
зарабатывают неплохо, и ворут качественно, и на отдых раз в квартал минимум ездят, да и на работе появляются редко, только когда попой чувствуют, что о них забывают. При этом претензий от таких больше всего, а гадят хуже остальных.
Во вражеской научной прессе была статья на этут тему:
Tailspotting: Identifying and profiting from CEO vacation trips
David Yermack
Journal of Financial Economics
Volume 113, Issue 2, August 2014
Цитата:
This paper shows connections between chief executive officers׳ (CEOs׳ ) absences from headquarters and corporate news disclosures. I identify CEO absences by merging records of corporate jet flights and CEOs׳ property ownership near leisure destinations.
When CEOs are away, companies announce less news, mandatory disclosures occur later, and stock volatility falls sharply. Volatility increases when CEOs return to work. CEOs spend fewer days out of the office when weather is bad at their vacation homes.
Так что явление имеет место быть в глобальном масштабе, доказано.
зы. Я не считаю Financial Economics наукой в классическом смысле, но коль уважаемый Elsevier публикует, но имеет смысл прислушаться.
Если брать финских... то тем более претензий нет.
Люди отработали по тем законам и тем правилам, которые были когда-то придуманы их родителями, а позднее подкорректированы ими же самими для более выгодных условий своей работы и заработка. Сейчас эти люди уходят на пенсию и чихать им, собственно говоря, что остается после них. Они заработали, уехали, и гори все огнем.
Но это их право... пока кто-то тупил, они придумывали и зарабатывали. Именно так, как тупящие им позволили. Так что, без претензий.
Но возвращаясь к теме... Эти люди, кстати, не погнушаются в своем офисе листок бумажки с пола поднять и донести до ящика с мусором, в то время как работающий на них же планктон по этому листику каблучками мимо пройдется, табуном. Наблюдала.
Я не знаю, о каком планктоне Вы говорите, но моё общение с чиновниками, когда это бывало нужно, в большинстве случаев не оставляло негативного впечатления. Что до Нокии, то имелось ввиду то, что страной был утрачен всемирно известный брэнд. Продолжайте дальше без меня.
Поверьте, не в таком количестве. Ну, а если вдруг у кого, упаси Бог, аллергия появится, то всю фирму, которая услуги предоставляет, на уши поставят.
на самом деле, люди дышат химикатами везде, особенно дома. нас окружает огромное количество разнообразной химии.
при уборке надо соблюдать меры безопасности и гигиены. тогда не будет раздражения на руках. можно защищать и дыхательные пути тоже.
многое зависит от того, где именно работаешь.
но в целом люди вдыхают море всякой гадости, едят море гадости и даже об этом не подозревают.
ну и том, что приходится иметь дело с химией - это минус, конечно.
но) работя уборщицей, я переслушала очень много русской и зарубежной классики, разнообразных лекций, музыки, подкастов.
не такая тупая работа, если иметь немного воображения. кроме того, она дает много свободы, которую можно тратить на образование.
короче говоря, я ни вижу ничего особенно в работе уборщицы. и никогда не видела в этом ничего унизительного также. кто считает это унизительным.... кроме химии минусов в этой работе не вижу.
И тем не менее, к CEO у меня претензий нет. )) Не всякую уборщику к ним в офис впустят, да и работают они несколько иначе, чем обычные офисные крысы (ну, или помягче - планктон). Я писала о финском среднем менеджменте. Есть тут в Финляндии как минимум одна компания, в которой культура позиционировать себя "СЕО", даже находясь в должности какого-нибудь процесс-оунера, до сих пор не выбита из мозгов офисного планктона. Но претензий у этих, особенно к рабочему классу, к черни, так называемой - мама не горюй! И по поводу, и без повода. Я таких называю "стубчатами" или "кокомуксятами". Их и определить легко - у всех фейсбуки работают почти круглосуточно, и многие подписаны на любимого политика.
кто сидит в такой компании - видимо, не видит для своей жизни более приятного применения.
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Люся
Я помню, как один учитель, увидев, что моя дочь убирает по вечерам их офис, предложил мне для дочери прекрасный, на его взгляд вариант, пойти на oppisopimus на уборщицу, у них как раз, мол, начинаются. И ведь он был искреннен в своем желании подсказать. Ваще нас за людей не держат). На что я трижды послала его в уме матом, один раз застрелила, оживила и еще раз застрелила, а вслух сказала: а твоя уже учится вот так? О, нет, ответил он, моя поступает в университет. Так и моя туда же поступает, ответила я, в уме добавила: каазел ты хренов.
Дык, понятно что нельзя всех под одну гребенку. Я тоже знаю учителей финнов, которые работают на ограниченных по времени контрактах, а когда контракт учителя заканчивается, а нового проекта не подворачивается пока, они идут работать уборщиками. Обожаю этих людей, восхищаюсь и преклоняюсь. Это тебе не на форуме глазки закатывать: Ах, как я уважаю уборщиков, они ж практически химики)
Здесь только об индивидуальных амбициях говорили; о собственном трудолюбии.
Но есть же еще и рынок труда, некая конъюнктура со своими условиями и требованиями. Каких специальностей дефицит? Вряд ли это русские филологи и маркетологи. Необходимо массово заполнять низшие уровни и словно мозаику искать тонких специалистов высшей категории наверх.
Поэтому и создается определенная среда, которая сама выдавливает человека ровно в ту профессию, которая нужна ему(рынку), а не соискателю. Не нравится так? Делай сверхусилия и плыви против течения.
Но задача государственной политики в сфере трудоустройства, построить настолько комфортную и достойную жизнь синим, серым и розовым воротничкам, чтобы они не ломали всю систему своими желаниями и прыжками выше головы.
Здесь только об индивидуальных амбициях говорили; о собственном трудолюбии.
Но есть же еще и рынок труда, некая конъюнктура со своими условиями и требованиями. Каких специальностей дефицит? Вряд ли это филологи и маркетологи. Необходимо заполнять низшие уровни и слово мозаику искать тонких специалистов высшей категории наверх.
Поэтому и создается определенная среда, которая сама выдавливает человека ровно в ту профессию, которая нужна ему(рынку), а не соискателю. Не нравится так? Делай сверхусилия и плыви против течения.
Но задача государственной политики в сфере трудоустройства, построить настолько комфортную и достойную жизнь синим, серым и розовым воротничкам, чтобы они не ломали всю систему своими желаниями и прыжками выше головы.
рынок труда не всегда соответствует запросам отдельной личности.
можно сидеть вполне комфорно в офисе, ходить играть в боулинг, путешествовать на Крит или в Таиланд, следить за последними фильмами...
мне не хочется этого, это будет вечное притворство.
чувство нереализации возникает тогда, когда человек не следует призванию.... тут можно винить свою лень, бедность, нестабильную политическую обстановку или отсутствие вообще в ближайшем окружении возможностей.
но, в общем, следовать призванию возможно, если нет критических обстоятельств. в Финляндии их, вроде, не так много. ни войны, ни особой бедности... так что кто хочет, тот, наверное, просто должен стараться
Сообщений: 6,151
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
но) работя уборщицей, я переслушала очень много русской и зарубежной классики, разнообразных лекций, музыки, подкастов.
не такая тупая работа, если иметь немного воображения. кроме того, она дает много свободы, которую можно тратить на образование.
короче говоря, я ни вижу ничего особенно в работе уборщицы. и никогда не видела в этом ничего унизительного также. кто считает это унизительным.... кроме химии минусов в этой работе не вижу.
ой, вот тут не соглашусь. чтобы хоть немного зарабатывать - надо работать всерьёз, даже с кошкой поиграть некогда бывает)))
уборка уборке рознь, работа очень разнообразная, здесь описывают стереотипно))
и её можно делать с удовольствием, тут я согласна!
Сообщений: 6,151
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Жесть
А почему не одеваете на глаза, органы дыхания всякие защитные приспособления? всегда хотела спросить, но стеснялась.
у нас к уборщицам очень хорошо относятся, уважают!
/шёпотом/ потому что не так страшен чёрт,как его малюют) если "точка" чистая и убирается постоянно - не нужно там особой химии. а при генеральных уборках или когда пол мастикой (vaha) покрываем - так и одеваем, только клиент не видит.
чувство нереализации возникает тогда, когда человек не следует призванию.... тут можно винить свою лень, бедность, нестабильную политическую обстановку или отсутствие вообще в ближайшем окружении возможностей.
Мы каждый день ходим в магазин, в гос.учреждения, пользуемся транспортом и прочее.
Я вот захожу нередко и думаю: "Этот человек всю жизнь мечтал быть охранником и сидеть в стеклянной будке Налоговой службы и смотреть по 8 часов на три экрана с камер слежения?"
Про призвание хорошо звучит, но в жизни встречается редко.
И подавляющее большинство людей занимаются тем, что просто им подходит, но никак не более того.
По призванию работают единицы. Они отдают себя работе. Наслаждаются этим. И это - обычно, специалисты высочайшей категории. И не важно, это глазная хирургия или преподавательская деятельность в школе.
...
По призванию работают единицы. Они отдают себя работе. Наслаждаются этим. И это - обычно, специалисты высочайшей категории. И не важно, это глазная хирургия или преподавательская деятельность в школе.
ну так мало кому повезло. надо ж либо угадать, что любишь с самого начала, либо полюбить уже выбранное, либо быть достаточно смелым, чтобы все поменять.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
а это как? угадать что любишь? типа, угадать, с любимым ли человеком собираешься жить, или угадать, кладёшь ты себе в тарелку то, что хочешь положить?
ну когда учиццо начинаешь. уверен ли ты, что через 20-30 лет тебе это же будет вставлять? мне думается, в 17 лет мало у кого голова настолько соображает.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
ну когда учиццо начинаешь. уверен ли ты, что через 20-30 лет тебе это же будет вставлять? мне думается, в 17 лет мало у кого голова настолько соображает.
а, понял мысль.
имхо, это расчёт, а не следование призванию. а когда расчёт, то всегда есть риск того, что он не сбудется. призвание же с человеком пожизненно, моё такое мнение. человек рождается с набором талантов и способностей и, соответственно, желаниями делать что то. просто большинство следуют расчёту, но не осуждаю, кушать то всем надо.
...
имхо, это расчёт, а не следование призванию. а когда расчёт, то всегда есть риск того, что он не сбудется. призвание же с человеком пожизненно, моё такое мнение. человек рождается с набором талантов и способностей и, соответственно, желаниями делать что то. просто большинство следуют расчёту, но не осуждаю, кушать то всем надо.
вот меня всегда интересовала тема раскрытия талантов.
потому как я уже почти полжизни прожила, а кем стану когда вырасту, еще не знаю.
ясно, что работаю за еду и прочее, но к призванию моему это ваще отношения не имеет.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
вот меня всегда интересовала тема раскрытия талантов.
дак полно методик для выявления истинного призвания. почти в каждой книжке по саморазвитию. все они, имхо, сводятся к слушанию своих глубинных желаний, если отбросить все "нужно". типа, честно, сама себе ответь на вопросы - что ты всегда хотела делать, что тебя больше всего занимало в детстве, какой работой ты бы занялась, если бы у тебя было 100 миллионов евро, и тд.
если покопаешь, найдёшь более изощрённые опросники, есть и интересные. меня все они выводили на одну и ту же деятельность, которой я, к счастью, и занят.
дак полно методик для выявления истинного призвания. почти в каждой книжке по саморазвитию. все они, имхо, сводятся к слушанию своих глубинных желаний, если отбросить все "нужно". типа, честно, сама себе ответь на вопросы - что ты всегда хотела делать, что тебя больше всего занимало в детстве, какой работой ты бы занялась, если бы у тебя было 100 миллионов евро, и тд.
если покопаешь, найдёшь более изощрённые опросники, есть и интересные. меня все они выводили на одну и ту же деятельность, которой я, к счастью, и занят.
да многие книжки по саморазвитию идут еще дальше и предлагают методики в стиле "как получить, что хочешь, ничего не делая". неужто ты и вправду встречал толковый вопросник?
с глубинными желаниями мне как-то не везет или просто слышу плохо. а работу работать, имея даже 1 млн не стала бы совсем. мир такой большой и интересный, а оставшаяся жизнь такая короткая...
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
Последние 50 обсуждений
Все профессии важны но сравнивать профессии химика и уборщицы, в одном случае 10 лет учебы и практики прежде чем добъешься чего то, во втором , не 10 лет 
а там - забыла
Линейный вид
Suomeksi