Fedyunin_ES

Добрый день!)
Меня зовут Евгений, мне 20 лет. г. Краснодар. Являюсь ведущим программистом в одной из крупных сетей РФ, очень интересуюсь возможностью переезда в Финляндию. Причин достаточно много, летом побывал в Хельсинки, и просто влюбился в этот город и страну.
Нуждаюсь в ваших советах, друзья.
Какой уровень финского нужен для трудоустройства в стране? В каких городах в своем большинстве проживает русскоговорящее население?) Какие порталы посоветуете для поиска работы? Станет ли работодатель заморачиваться с рабочей визой?) Какие в среднем зарплаты у квалифицированных специалистов (Врач, инженер и программист со знанием языков java, c#, C++)?
Так же, вместе со мной могут переехать родители - Мать отличный семейный врач (48 лет), отец - инженер (46 лет).
Примерный капитал, который можем вести с собой - примерно 100-110k евро.
Возможно ли за данную сумму приобрести жилье?) Опять же, в большинстве интересуют регионы, в которых концентрируются русскоязычные жители Финляндии (если таковые имеются, естественно).
Касаемо языка - в данный момент изучаю, минимальный диалог на улице спокойно выдержу. Можно ли, без великолепного уровня знания языка трудоустроиться на достойную работу? Есть ли какие-то онлайн порталы, при помощи которых можно сдать официальные экзамены на знания языка? Или что-то в этом роде =) Возможно есть возможность через какой-либо сайт непосредственно русских работодателей найти?

В чем плюсы Финляндии, относительно условных Швеции и Эстонии?)

В общем, прошу вашей помощи и любых советов по всем аспектам переезда в Финляндию из РФ =)

Благодарю за ваши советы, друзья =)

    кто голосовал?  

Tulilintu

Офигеть...русскоязычные регионы Финляндии...чего только не прочитаешь на форуме..

Ну вот в этом плюс Эстонии по сравнению с Финляндией и Швецией - там действительно есть русскоязычные регионы.

     

Fedyunin_ES

Подколы не совсем уместны.
По существующей в РФ статистике - русскоговорящих проживает не менее 60 тысяч в Финляндии. Не знаю, возможно цифры изменились, но суть остается одна, интересует то, в каких городах большее количество русскоговорящих людей встречается.
Относительно той же Эстонии - вопрос в том, целесообразен ли переезд в это государство. Родственники проживают там более 20 лет, и с их слов - перспективы не особо большие открываются, в том числе и для родителей. Интересует семейный переезд, в семье все владеют устным и письменным английским на хорошем уровне. К тому же, мертвый рынок недвижимости Эстонии так же является минусом. Можно приехать, приобрести недвижимость, и через какой-то период времени понять, что это не та страна, в которой хотелось бы работать на постоянной основе. Тут и появляется загвоздка в виде "Попробуй продать свою недвижимость..."
Нет ли такого в Финляндии непосредственно?

     

Tulilintu

В Эстонию родителей перевезти сложно. В Финляндию - практически нереально. Английский знаете? Значит, слышали, что в недвижимости самое главное location, location and location.

     

Fedyunin_ES

Касаемо Эстонии, не совсем согласен, летом были там всей семьей, ради интереса посмотрели, какие есть предложения по работе. Предложения есть, с достойной оплатой, но все же, наверное, Эстония - не та страна, в которую хотелось бы переезжать из РФ.
Касаемо Финляндии, пожалуйста, подробнее объясните, почему "практически нереально"? Проблема заключается в возрасте?

     

malexTrolli

Работа сейчас есть восновном только в Хельсинки. 110кевро хватит на хороший вступительный взнос на кредит на хорошую квартиру. Работу программистом если говорите по английски найдете сразу. Зависит от ваших способностей но зарплата будет от 3ке до 5ке что в итоге на руки от 2ке до 3.5ке. Жена работу не найдет. Лет 5-6 учить финский и подтверждать диплом но потом тоже найдет.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

pikkupupu

Проблема в том, что никто из них работу не найдет, а перевезти еще как либо вы их не можете, ибо не члены одной семьи больше по финским законам.

пс. а в чем смысл переезжая в другую страну выбирать регион с высокой концентрацией русских? С тем же успехом можно остаться в краснодаре. Тоже ведь регион с высокой концентрацией русских

И я конечно извиняюсь, но в 20 лет ведущим программистом. хе хе. Такое только в России и возможно

    кто голосовал?  

prizivnik

с родителями все сложней.конечно и возраст.маме однозначно надо подтвержать диплом врача.на финском.это очень сложно.но зарплаты у врачей неплохие если сможет.с отцом еще не понятней.скорей всего о том что инженер придется забыть.покупка недвижимости ни вам ни родителям не даст постоянного вида на жительство.только работа или бизнес.русских естественно больше в уусимаа.но есть и в лапперанта,тампере,турку,йоюнсуу.то лько зачем это вам.с покупкой недвижимости может и вообще не стоит торопится.можно и снимать спокойно.плюсов это не дает ни каких.

     

HelVa

Разве сейчас не слишком тесно на рынке работы в ИТ (после всех сокращений в таких фирмах), чтобы прям так "сразу"? И 5000 брутто не даст 3500 нетто, скорей 2900-3000.

Финский язык действительно необязателен для работы в этой сфере, хотя сейчас, по-моему, стало больше мест, где работодатель ожидает от сотрудника владения финским.

Процесс попадания иностранного врача в местную медицину действительно о долгий и сложный, лет 5. Насчёт папы-инженера трудно что-то сказать. Но да, их переезд будет сам по себе, без привязки к вам как родственников, а без готовой работы возможность их переезда очень призрачна.

Плюс перед Швецией - мЕньший процент восточных иммигрантов и соответствующих этнических районов. Плюс перед Эстонией - более ровное распределение благосостояния и более спокойная/тихая окружающая атмосфера.

Жильё на 100 тысяч - вряд ли, а если конкретно в столичном регионе, то просто нет. Можете подробней поизучать самостоятельно на этом сайте: http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot.

    кто голосовал?  

Naali

5000 брутто в Хельсинки дает около 3230 нетто.

IT работы сейчас в Хельсинки довольно много, по крайней мере если делать web или mobile.

    кто голосовал?  

Naali

Какая жена? Он вроде жену не упоминал.

     

Viktoria-kaunis

Мне тоже кажеться, что кто-то прикалывается..В 20 лети уже начальника

    кто голосовал?  

HelVa

В Эспоо - нет. Неужели такая большая разница в муниципальном налоге или индивидуальных налоговых особенностях?

     

HelVa

Ещё про маму. Ей, возможно, в Эстонию переехать с профессией как раз будет реально, особенно на русский северо-восток. Друго дело, что стоит ли?

     

Naali

Автор, чем вы реально занимаетесь или собираетесь заниматься?

Вот страница местного статистического центра, там есть ответы на многие интересующие вас вопросы, например количество русских в разных регионах: http://www.stat.fi/.

Насчет родителей: им не дадут переехать вместе с вами как членам вашей семьи, потому что местное законодательство этого не предусматривает. Если один из них найдет работу, то да, смогут переехать.

Сочетание "20 лет" и "ведущий программист" вызовет здесь бурный хохот, но если вы подробнее расскажете об образовании и опыте работы то народ здесь может рассказать подробнее о том где для вас может найтись рабочее место и сколько там могут платить.

    кто голосовал?  

Naali

Ведущий программист не обязательно начальник. Во многих случаях это просто титул, который ничего особо не значит. У нас на работе например в титул можно вписать все что хочешь. Но начальником это никого не делает.

    кто голосовал?  

Naali

В Эспоо verolaskuri дает еще на 0.5% меньший налог. Индивидуально он может быть чуть больше если вы состоите в церкви, или если вы предпенсионного возраста (у них eläkevakuutusmaksu выше).

     

pikkupupu

Но вопрос то в том как он сам себя характеризует. Какой бы там титул ни написали, сам-то он наверное должен понимать уровень своих навыков. Ибо при переезде продавать он должен именно их, а не бывший титул. В 20 лет такие громкие наименования больше минус чем плюс.

    кто голосовал?  

Mariia

Хочу сказать одно. Если бы у меня в Краснодаре была хорошая работа, свое жильё. То какой вообще смысл переезжать в Финляндию с её климатом без лета. В Краснодаре тепло, солнышко. Деньги парень вроде нормальеые зарабвтывает. Родителей тащить в чужую страну, достаточно слодным языком
Опять же зачем? Ох не знаю.

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

ну да, правильно написали, если вы и вправду хороший специалист, и у вас хорошее знание английского (реально хорошее, а не школа, сможете поддержать разговор по работе, понять инструкции и т.п.), то вы возможно найдете работу, работодателю придется заморачиваться с рабочей визой, другив вариантов нет (ну либо если найдете себе жену тут),
Русских много в столичном регион, в Лаппеенранте, Иматре, смотря где вы работу найдете,
язык вам нужен будет на бытовом уровне, но это всегда плюс конечно,
язык можно учить в России и приехать здесь здать yki-testi за свои деньги, почему нет, это как бонус будет к резюме,
с родителями сложнее, инженеров и врачей здесь и своих хватает или переехавших из той же Естонии,
на язык надо года 2-3 минимум, плюс переобучение, практики, это долгий процесс, з/п будут минимальными, готова ваша мама сидеть пару лет за партой и учить многое заново по-фински? Но по факту у них оснований для переезда нет,
с кавртирой не спешите, вот когда найдете работу, осмотритесь, вообще поймете, нравится ли вам тут или нет,

кстати как идея, например в Питере много финских компаний, в которые проще устроится, у них там командировки в Финляндию, и со временем есть возможность работать тут

-----------------
it's my life.

     

Viktoria-kaunis

Ну вообще то это была шутка улыбнитесь

    кто голосовал?  

pikkupupu

А Краснодаре своих косяков хватает. И жара не всем по состоянию здоровья полезна. Я бы однозначно оттуда уехала, но опять же.. скорее всего не в Финляндию

     

HelVa

Не, ни то ни другое. Странно.. Ну им в Веро, наверное, видней.

     

Naali

Вы говорите именно о налогах с зарплаты?

Если ваш налог сильно отличается от того что вам дает verolaskuri, то стоит разобраться что именно с ним не так и пойти с ними выяснять отношения. Им не виднее, они тоже ошибаются. Одной моей подруге несколько лет подряд неправильно считали.

     

A19

Кстати, какое образование?
Переехать по работе без высшего образования возможно, но требования выше.

     

HelVa

Точно. У меня ещё "налог на доход с капитала" пару сотен в месяц съедает, а я и забыла. Извините, я ошиблась, а вы правы.

    кто голосовал?  

Den327

На фига в Финляндии програмист 1С?

    кто голосовал?  

alexer

У автора, судя по всему, семья не бедная. Я не вижу в этом случае смысла переезжать в Финляндию, да и вообще в Европу: будут однозначные потери в уровне жизни.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Не согласен про уровень жизни. Уровень ведь это не только дорогой дом но и то что твориться за домом. Россия в этом пока сильно Финляндии проигрывает. Но таки да, если доход в России высокий и живете в теплом регионе не вижу большого смысла переезжать в Финляндию. Туристом тут хорошо красотами любоваться, а вы переживите темную зиму и последнее время даже без снега в южных регионах что делает еще темнее.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Crest

Зато белые ночи и ощютимый контраст когда в отпуск на юг.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

alexer

"Уровень жизни" — это штука сильно индивидуальная, согласен. Каждый сам для себя решает, какие составляющие для него более важные. Но да, я имел ввиду доход.


Как человек с юга России могу сказать, что климат здесь для южанина тяжелый: я так и не смог привыкнуть, ни к белым ночам, ни к вечному дубарю за окном. Сам примерно из тех краев, что и автор вопроса, поэтому рекоммендовал бы сильно подумать насчет климата. Если приличный программист, то лучше в Калифорнию попытаться. Но это если действительно приличный, а не как большинство.

     

Suhov

Зависит от выполняемых обязанностей. Можно найти работу с нулевым уровнем финского. Бывает, что 90% уровня недостаточно.


Ближе к границе плотность русскоязычного населения выше, но не намного. Эмигранты как правило равномерно распределены по регионам. В процентном отношении русскоязычных чуть больше в Иматре, Лаппеенранте.


Разумнее обращаться к рекрутёрам, если Вы профессионал.



Станет, если это имеет смысл в Вашем случае. Чтобы это имело смысл, должен существовать дефицит работников с такой же квалификацией, которым никакие разрешения не требуются.



От 3000 евро брутто в месяц. Ставка налогов зависит от множества факторов, грубо можете принять 30%. Квалифицированный программист, я в данном случае имею ввиду специалиста с высшим образованием и опытом работы свыше 5 лет. Там, где не требуется образование, требуется опыт, и наоборот. Лучший результат даёт сочетание первого и второго.



Вместе с Вами не могут. Могут переехать одновременно с Вами, или вслед за Вами, если будут иметь на это основания - например по работе. В финских законах, в отличие от законов некоторых стран понятие семьи определено - это родители и их дети до 18 лет. Очевидно, что Ваши родители по этому определению уже не входят в Вашу семью, а Вы в их.



Приобрести жильё за данную сумму возможно, посмотрите примеры на etuovi.fi. Стоимость не связана с концентрацией русскоязычных, а связана с расположением жилья (за полярным кругом и в удалении от крупных городов оно значительно дешевле), качеством жилья, площадью, годом постройки и тд. Район тоже может влиять. В районах, где преимущественно проживают малоимущие жильё дешевле. И наоборот. Там, где жильё дешевле, преимущественно проживают малоимущие. Можете выбирать то определение, которое Вам ближе. Этнических районов тут нет.


см. ответ на первый вопрос.



Нет. Экзамены сдаются очно, в присутствии экзаменатора. Официальный тест на знание языка называется YKI, на этом портале много информации о том, как к нему подготовиться и где и когда можно сдать.



Не исключено. Крупнейший русскоязычный портал в Финляндии russian.fi, тут часто публикуют объявления о поиске работников именно русскоязычные работодатели.



В Эстонии ниже уровень жизни. В Швеции уровень жизни сравним с финским, думаю, разницы нет никакой. Расхожий стереотип, что там проще с работой и выше заработки - это не так. Переселенцев больше - это да. И русскоязычных, и темнокожих, и всех прочих больше в разы, что очень сильно опускает планку оплаты труда в низкоквалифицированных сферах. По зарплатам в высококвалифицированных областях и востребованностью работников всё примерно так же.

    кто голосовал?  

Crest

Я уже заметил что на форуме многие недовольны климатом Финляндии. Интересно, перед переездом кто нибудь географию учил.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

alexer

переезд иногда случается по стечению обстоятельств, а не ввиду осознанного и взвешенного решения. Автор хочет принять, судя по всему, решение взвешенное. Вот ему и предлагают взвесить все "за" и "против", климат в частности. Потом иногда кажется, что климат — это ерунда, привыкнуть можно, особенно когда совсем юный. А потом оказыается, что привыкнуть не так-то просто.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Во время переезда другие приоритеты были. А как все устаканилось в Финляндии стали обращать внимание на погоду. Кстати эта осень еще ничего себе. Много солнечных деньков

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

malexTrolli

Я бы на месте автора переехал и попробовал. А там как пойдет. Вернуться же всегда можно особенно когда тебе 20 лет

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Yasmin

Идеально была б командировка на месяца 3-4 зимой , а потом думать, туристами везде хорошо, когда не надо думать как тут все это крутится.

    кто голосовал?  

Amanita M

в лучшем случае..)

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Kleo@

Попробуйте сначала один переехать, обустроитесь и уже родителей перевезете и помните - язык, стремление к цели - важно здесь и тогда будет всё - иначе останетесь на смешных социальных финских подачках в городской квартире или уедете обратно в худшем случае. Удачи вам !!!





P.S. вот здесь ссылки на работу http://www.russian.fi/info/story/ra...y_ssylki_2.html

    кто голосовал?  

Amanita M

та каким образом родителей он перевезет? я тоже маму перевезла бы, но нельзя же

     

A19

Да.
Самым простым способом - в России они разведутся, и тут им найти новых мужа и жену соответственно.
При этом брак не должен быть фиктивным.

Гениальное предложение.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Папа у него вроде программист? Может найти работу и переехать с семьей.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Amanita M

инженер.. ну если английский отличный, то может... а так странно, автора тешить надеждами, что перевезет свою семью сюда

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

пельмешка

У Финляндии,перед Швецией, плюсов нет.
В Швеции уровень жизни выше и с работой лучше,и налогообложение лояльнее.

    кто голосовал?  

Mikky

Образования значит нет если в 20 лет работает.
Я бы в 20 лет поехал учится в какую нибудь страну ЕС.
Там уже присмотрелся где остаться.

А если в 20 лет уже ведущий программист - то путь прямой в селиконовую долину , там нужны гении.
Можно рассылать рзюму в Гугли и Амазоны.

     

Fedyunin_ES

Благодарю за информацию всех участников =)
Касаемо образования - Тартуский университет, Бакалавр по направлению "Наука и технологии", обучался на английском.В школу в РФ пошел в 6лет, что поспособствовало более быстро закончить бакалавриат. Окончил буквально вот-вот, недавно.
Попробую остановиться на варианте "Питер-Финская компания", а затем, по возможности отправиться в командировку, присмотреться к климату, и т.д. =)
Всем спасибо)

    кто голосовал?  

Mikky

[QUOTE=Fedyunin_ES более быстро закончить бакалавриат[/QUOTE]
Баколавриат - это недо ... лучший вариант поступить в финский универ и получить полное образование.
Самый быстрый путь приехать и жить в Финляндии сейчас.

    кто голосовал?  

alexer

Либо вы гений, либой вы не знаете этих языков. Адекватнее будет сказать "обладаю начальными знаниями". Учитывая, что вы только-только закончили универ и, уж простите, лет вам мало, чтобы предполагать, что вы успели вытянуть приличный самостоятельный проект (хотя все может быть). При таком раскладе, как правильно выше написали, 3000 в месяц — это потолок, если повезет, т.к. университет Хельсинки ежегодно выбрасывает на рынок сотни джуниоров с неплохой подготовкой в ИТ.

     

Suhov

В программировании фраза "знаю язык такой-то" ничего не весит. Весят фразы типа "имею опыт программирования на языке таком то, столько то лет, выпустил столько то проектов", "использую фреймворки такие то", или "предпочитаю пользоваться библиотеками такими то", с обоснованием, и желательно примерами работ, хотя бы концептуально и Вашей роли в них. "в ходе реализации проектов применялись процессы такие то, потому что ..."

Знать язык программирования, звучит неубедительно. В любом языке программирования несколько десятков зарезервированных слов, несколько синтаксических правил. Всё. Это можно освоить за несколько дней. Это всё равно, что сказать "говорю на бытовом финском" выучив несколько десятков/сотен слов по словарю. Первая же беседа с носителем языка покажет несостоятельность такого "знания".

Ничего не имею против автора топика, не знаком с его уровнем знаний, просто фраза "знаю язык программирования" из уст программиста звучит не очень, поэтому прокомментировал.

    кто голосовал?  

tanjasuomi

Если климат не пугает и хочется всей семьей, то я бы посоветовала начать свой путь с Эстонии.
1. возможно, родителям не надо подтверждать диплом и можно работать со знанием только русского языка
2. жилье дешевле
3. После опыта работы и эстонского вида на жительство найти работу в Финляндии проще.
4. если родителям не удасться найти работу и переехать в Фи, все равно они будут ближе из Эстонии, чем из Краснодара.

    кто голосовал?  

ponom

Может быть имеется ввиду знание синтаксиса этих языков программирования? Тогда выпускники IT-специальностей ХАИ (г. Харьков), например, знают по 6-7 языков программирования.
Причем на поток (2-3 группы студентов) обычно попадается таки 1-2 вундеркинда, которые к концу учебы уже параллельно по 2-3 года работают в очень солидных компаниях и зарабатывают порядка 1.5 тысячи евро (для Харькова это много), имея за плечами несколько хороших проектов.
Некоторые студенты к концу учебы имеют хорошие научные публикации в солидных западных журналах. Знаю одного, который в итоге в 25 лет работает на одного из ведущих американских IT-гигантов и зарабатывает порядка 15 тыс долларов в месяц.
Так что все возможно, хотя определенные сомнения у меня тоже есть.

     

tanjasuomi

У моего сына друг окончил в России институт, тоже типа "программист" Даже сьездил в Америку, не знаю по обмену или по работе. Сказал, что ему там не понравилось. И теперь работает в Москве тестировщиков.
А тестировщиком может быть каждый, даже домохозяйка. Так, что программисты бывают разные

     

malexTrolli

Молодой еще, поймет позже. В моем первом резюме тоже стотысяч языков было указано, сейчас только несколько где у меня реально много опыта

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Suhov

) да, бывает. Я тоже изучал электротехнику и в школе, и в институте, и за плечами несколько проектов по починке дома ламп и розеток, и прочей мелкой электротехники. Но именовать себя электриком не рискну, а вдруг заставят действительно "электрику" делать.

     

svf

Если вы хотите найти в СПб серьезную IT контору которая перевозит людей в Финляндию, то я боюсь вас огорчить. Вывозит в основном люкс (в польшу и т.д.), епам (тоже не в скандинавию). Есть конечно мелкие конторки, их много, но в основном они ориентированы на US. И с точки зрения вывоза тоже.

Попробуйте посмотреть что творится в Питерском F-Secure. Я правда не знаю, живы ли они еще и в каком виде. Выросли из многолетнего долгоиграющего проекта в Аркадии.

Кстати, при хорошем уровне английского можно к местным аусторсерам сходить, ну хотя бы в Futurice . Но, как уже справедливо заметили выше, тут в 20 лет синьером лучше не называться в резюме. Велик риск что оно в корзину улетит на уровне первичного отбора.

По начальному сообщению рискну предположить, что опыта в заказной разработке у вас нет? Скорее нечто типа внутренней, даже не продукты. В таком случае советую показать свое CV хоть на rsdn с тем, чтобы его могли покритиковать. Кстати, если "закончили вот-вот" реального опыта в коммерческой разработке сколько?

     

Mikky

Я не думаю , что такие спецы пишут на этот форум вопросы типа - как мне уехать в Финляндию
Они и без форума понимают куда и как им уехать

    кто голосовал?  

malexTrolli

Ну есть еще тестировщики программисты которые пишут тестовый код. Это уже домохозяйка не осилит без опыта программирования.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

svf

Чем дальше, тем меньше манки-тестеров будет необходимо. А выше этого "домохозяйке" не пролезть. ну только если она в прошлом матмех закончила и не все забыла, всякое бывает...

     

Daneel_Olivaw

Надо в штаты ехать программистам, а не в Европу. Чё тут делать?

    кто голосовал?