ID

Кто поделится соображениями на заданную тему?
Родители гражданина Финляндии живущие в РФ подают в суд на алименты. Суд выносит решение о выплатах и передаёт решение в Суоми.
В принципе система мало чем отличается от алиментов несовершеннолетнему ребёнку гражданина Суоми.
Как это работает? Корректируется ли решение российского суда в соответствии с финским законодательством? Зависит ли от наличия гражданств (РФ/ФИ)? Зависит ли от доходов гражданина Финляндии?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

parolg

В Фи дети не обязаны содержать родителей. По-моему если у обвиняемого нет русского гражданства, то к нему нельзя применить законы России, тем более он/она не проживат на территории Р.
А по-доброму с родителями никак не получается договориться?

     

Канарейка

Можно, и с теми с кем можно, такие вопросы вряд ли возникнут. Однако я лично знаю массу примеров, когда родитель пил-гулял-не-платил-алименты, а на пенсии вдруг вспоминает, что у него где-то ребенок был и с него вполне можно стрясти денежку. Правда, выше крыши таких примеров.

-----------------

     

parolg

Автор дайте по-больше вводных данных:
-родители вменяемы?
-у детя есть русское гражданство?
-доходы детя позволяют содержать свою семьй +родителей?
-решение российского суда действительно есть или это домыслы "а что если..."?
-родители согласны на какой-нибудь компромисс?

    кто голосовал?  

Elska

Зачем?
Это не изменит того факта, что в Финляндии дети не содержат своих родителей.
И законы российские тут не указ.

     

_IRMA_

Мне епонятен такой аспект - дети не обязаны содержать (помогать родителям), но наследство получат в любом случае.

     

IrinaKo

С какой стати? Вполне можно потратить на себя , подарить кому желаешь или завещать кому хочешь.

     

IrinaKo

Во всяком случае во времена СССР алиенты присуждали мизерные и только в случае необходимости содержать в интернате. Вопрс как могут работающие (сами уже немолодые ) люди организовать круглосуточный уход за больного с димнтий никого не волновал. Правда чаще всего таких лет не доживали - всезаканчивалось гораздо быстрее - в т.ч. и от плохого ухода.

     

IrinaKo

Насколько я помню "содержать"/по факту/ родителей и закон в РФ не обязывает - требуют платить за интернат в случае если родитель там находится. Плата крайне скромная, но и сервис там ненавязчивый.
Это страшилки, которыми пугают людей. Особенно незамужних женщин при регистрации ребенка - что б алименты с отцов не спрашивали.

     

Elska

Иногда, чтобы понять, надо очень поднапрячься.
Я тебе ссылочку на причту давала?
Давала.
Ты что сказала?
Как накатишь, так сотню таких рассказать можешь.
А ты попытайся без наката понять одну простую истину: дети нам ничего не должны.
А вот мы им да.

     

_IRMA_

Извини, но мне действительно плевать на притчи-фантазии что противоречат.

Я о законах.

     

_IRMA_

Потратить-подарить -ДА! Но обсуждали - даже несмотря на завещание, дети получат.

     

Elska

Противоречат чему?
Твоему восприятию жизни?

     

Канарейка

Так ведь и родители являются вполне себе законными наследниками своих детей - это обоюдоострый вопрос.

Я все же за то, что никто никому не должен: ни дети родителям, ни родители взрослым детям. Получит ли родитель в старости любовь и внимание зависит не от законов, а от того, что вложили в своих детей.

-----------------

    кто голосовал?  

ID

http://base.consultant.ru/cons/cgi/...=LAW;n=19168 4

Так же в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно, определяется размер алиментов на несовершеннолетних детей (если родитель получает доход в валюте) и на бабушек/дедушек (если дети не могут их содержать, то содержат совершеннолетние внуки).

ЗЫ Исполнительные листы по судебным делопроизводствам находят своих ответчиков даже за пределами государств, где проходил суд.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

parolg

То есть если мы здесь безработные или на маленькой зарплате, то платить будут наши дети как только начнут работать?

     

Yasmin

Не обязательно, но обычно да, не зависимо от завещания дети могут требовать свою долю.


http://www.testamentti.fi/lakiosa/

    кто голосовал?  

_IRMA_

Ты действительно одобряешь поступок матери-птицы, которая безразлично кидала своих птенцов в пропасть? И со своими детьми так поступишь?

     

ID

Дамы!
Давайте держать себя в руках - не переходить на личности и не отклоняться от темы
Спасибо.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

ID

Если бабушки/дедушки обратятся к мировому судье с прошением о взыскании алиментов с внуков/внучек и он рассмотрит это прошение в пользу стариков, то будут.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

parolg

То есть российский суд будет исполнять своё решение в чужой стране на чужих гражданах? Что-то не верится...

     

_IRMA_

у России, с Финляндией, есть договор об алиментах.

     

_IRMA_

я знаю точно - У России с Финляндией есть договор о взыскании алиментов. Полагаю - распростроняется и на родители-дети. Есть решение суда - пусть подают в Суоми. Ну ... сначала проконсультируются в России. Есть же консультации по международным вопросам.

     

Vadim Viipuri

Как-то так, на практике...

<При этом возможность исполнения решений российских судов на территории иностранного государства зависит от того, заключен ли между странами договор о признании и исполнении судебных решений. Однако международный договор устанавливает лишь общие правила признания судебного решения о взыскании алиментов, исполнительное же производство осуществляется по внутреннему законодательству страны, на территории которой решение будет исполняться>

<Таким образом, решение суда Российской Федерации действительно только на территории России. На территории других государств, даже при наличии договоров о признании и исполнении решения, решение суда Российской Федерации должно пройти процедуру признания. Поэтому отсылать исполнительный лист в посольство страны, где проживает должник, бессмысленно: в лучшем случае вернут, в худшем - выбросят. Взыскание алиментов будет происходить только в случае признания решения суда Российской Федерации>
http://www.center-bereg.ru/d184.html

     

parolg

Алименты на содержание детей, да, такой закон почти в любой стране.
Но в Фи нет закона о содержании родителей детьми, а тем более внуками.

     

_IRMA_

полагаю - стоит проконсультироваться. Есть же пункты в статьях. Это не страна будет выплачивать из бютжета. А страна обяжет выплачивать проценты из дохода ребенка, на помощь престарелым родителям.

     

Vadim Viipuri

Как Вы думаете, руководствуясь законами какой страны,Финляндия будет рассматривать такое исковое заявление на своих граждан?...
А без подтверждения Финским судом все эти иски здесь недействительны...

    кто голосовал?  

parolg

Так понятно, что не страна ))
Просто не понятно как Фи может обязать своих граждан выплачивать что-то по закону которого НЕТ в Фи?

     

Vadim Viipuri

А никак без рассмотрения и подтверждения Финским судом...

     

_IRMA_

parolg, Vadim Viipuri, повторяю - стоит проконсультироваться, обговорен ли пункт *алименты престарелым родителям*, в принятом законе об алиментах, между Россией и Финляндией.

     

parolg

Закон о одержание есовершеннолетних детей одинаков убеих странах.
А о содержание родителей нет. По этому закон одной страны вряд ли имеет силу на еритории другой страны и наоборт.

     

Vadim Viipuri

Поймите простую истину.....
Ежели Нет в Финском законодательстве подобной статьи, то и подтверждения Не будет...
То и применить на практике взыскание алиментов невозможно, а значит и решение суда будет отрицательное...
Ну не может Финляндия при судебном рассмотрении руководствоваться законами других государств...

     

_IRMA_

а кто против?
никто не против =)

или Вы троллите? =)

     

Vadim Viipuri

Отличный способ разрядить ситуацию)))...

     

_IRMA_

опытный, блн ...

     

Vadim Viipuri

Ну, а для того, что-бы совсем снять вопрос с повестки дня...
Читаем:
<Однако международный договор устанавливает лишь общие правила признания судебного решения о взыскании алиментов, исполнительное же производство осуществляется по внутреннему законодательству страны, на территории которой решение будет исполняться>
http://www.center-bereg.ru/d184.html
И как можно исполнить то, чего просто НЕТ в законадательстве...

     

_IRMA_

вот что за манера - из пустого - в порожнее?

и кто Вам дал право вопрос снимать? Вы гарантируете, что Россия и Финляндия не оговорила вышеозначенные (в моих комментах), пункты?

да Вы тролль!

     

Vladsir

Вот здесь поподробней!Знаю у нас работал человек из Эстонии,так у него алименты были судом в Эстонии 25% от зарплаты,и здесь он платил эти проценты.

     

Vladsir

Всё правильно,здесь пишут многие только своё мнение.

     

Vadim Viipuri

Он платил алименты своим РОДИТЕЛЯМ ???...

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

На вопрос (в предыдущем сообщении) тишина...
Оно и понятно...Тему не читал, ссылки не смотрел, о чем разговор вообще не понял, но мнение озвучил...
Так все же... в чью пользу взыскивали алименты у представленного в качестве примера эстонца?...
В пользу детей или родителей???...

     

ID

Я это понимаю так:
Если между РФ и Суоми заключён договор о ПРИЗНАНИИ судебных решений, то решение признают легко. А ИСПОЛНИТЕЛЬНОЕ производство будет осуществлено по внутреннему законодательству, но БУДЕТ осуществлено. Например, по законодательству РФ должникам закрывают выезд из страны и отбирают ВУ. Если в законах Суоми нет таких способов (изъятие ВУ и ограничение выезда из страны), то "выбьют" долги таким способом, который есть в финских законах. Например, те же алименты на детей в ранее указанном примере с Эстонией. Ведь по законам Суоми алименты составляют ФИКСИРОВАННУЮ сумму (около 150е), но почему-то ведь списывают 25% (по Эстонским законам).

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vadim Viipuri

В части взыскания алиментов в пользу детей, я полностью согласен...
Но...какой может быть взаимный договор в части взыскания алиментов в пользу родителей?...
Если в финских законах нет ни статьи ни практики таких решений..
Если нет закона, то неужели финские власти будут рассматривать своих граждан с позиции судопроизводства постороннего государства?..
Не верится...Вряд-ли в договорах о признании судебных решений, прописано безоговорочное исполнение Всех решений, даже противорячащих законам второго государства...
Дело в том, что для взыскания этих средств нужно подтверждение финского суда...

    кто голосовал?  

ID

С чем Вы согласны? С тем, что в Суоми взыскивают алименты по эстонским законам? По Вашей логике, должны были "откорректировать" решение эстонского суда о 25% до 150е по финским законам. Или я неправильно Вас понял?

Нужно подтверждение или признание? Это разные вещи мне кажется. Не давно в новостях писали, что какого-то карела в РФ осудили. Из РФ в Суоми отправили что-то (решение или исполнительный лист, не знаю) и финны его задержали.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vadim Viipuri

Возможно я не совсем корректно представил мое видение вопроса..
Речь веду о признании финским правосудием, в рамках финских законов, самого факта законности решения суда другого государства...И если это решение признано, то и сумма выплаты будет такой, которая назначена Тем судом.
Так, что никакой редакции...
Я обсуждаю Сам факт признания(конечно признания, а не подтверждения, если быть точным) и имел ввиду признание...
Если в Финских законах нет ничего об уплате алиментов родителям, то и решение Того суда просчитают незаконным в отношении гражданина Суоми..

У Финляндии и СССР, а теперь РФ взаимодоговор о выдаче преступников еще с 50 годов прошлого столетия..
В рамках этого договора, по представлению РФ, предполагаемого преступника задержат, но не факт, что выдадут...
Опять же в рамках Финского законодательства будет вопрос рассматриваться ,возможно что и отпустят...
Были прецеденты, задерживали в ЕС по обвинениям в уголовных преступлениях, граждан РФ, а потом местные суды решали что преследование не уголовное а политическое и отпускали несмотря на взаимные договоры...

    кто голосовал?  

IrinaKo

Содержание статьи осталось практически неизменной со времен СССР. В СССР на практике НИКОГДА не применялась если не требовалось содержание в интернате и уж тем более НИКОГДА не применялось к внукам. С колхозниками могли быть какие то сложности, но уже начале 80-х людей не получавших никакой пенси в СССР уже не было. Суммы, когда применяли, были весьма скромными 10-15 рублей в месяц. Как правило когда стариков отселяли в интернат от пьяницы сына или дочери.
Что там они сейчас придумали мне не ведомо. Законы СССР а теперь и РФ пишут так что бы любой момен сделать с точность до наоброт. Определяет как правило практика приминения. В любом случае явное притиворечие со статьей Конституции о праве каждого на обеспечние в старости.
Уехавшие в Фи дети, квартиру скорее всего оставили родителям. Квартиры в свое время получались и на детей то же. Этой суммы в качестве компенсации должно хватить на многое. Если квартира ребенку была родителями куплена или обменена, а потом продана = моральный долг безусловно есть.
Если родитель всю жизнь по собственной вине не работал или работал крайне мало, потерял по собственной вине квартиру ( а алименты назначают как правило в случае отсутсвия жилья и совсем уж минимальной пенсии), то требовать с ребенка еще и содержать ... мягко скажем не справедливо. Инвалидность и несчастные случи - другое дело.