Бесполезность - врятли, а вот с переоцененностью многих - в самое яблочко...
Тот же самый, разнорабочий в заготовительном цеху, если разносорт по пластмассе нафигачит, останется без премии.
У прогеров, это назовут - релиз 1.1.beta и выпустят 100500 обновлений...
Из-за этого и специалистов нет, простой конвейер людей кто делает что-то одно и при шаге в сторону тихий ужас.
Вот, вот, и я говорю, что главное это пластичность, умение быстро впитывать разные вещи, быстро учится новому. Ну и применять то, что уже сделано другими для достижения своих целей. Пусть человек не знает какой-то алгоритм наизусть, главное чтобы он смог его оптимально использовать. Всё остальное мишура.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
А и надо заставить. Как только рты начнуть раскрывать, что труд металлургов, конструкторов, инженеров мед оборудования, врачей, да кого угодно - ненужный, придуманный, из пальца высосанный - так сразу и заставить. Пока что только потуги о бесполезности труда программистов слышны, о переоценённости их труда, и вообще без этого можно обойтись, и людей искусственно нагнули, и заставили в сортирах кино смотреть и на форумы писать.
Ух как разгорячился! Задело что ли? Эмоции тебе не идут, сам на себя не похож становишься )).
Надо же так, врачей и мед.оборудование в одну линейку слил, сопоставил. Хотя, если некоторых тут послушать, то они и впрямь живых от техники не отличают.
Собственно, к тобой вышесказанному стоит все же добавить, что аппарат МРТ без врача - ничто, трусы один комп тоже не сошьет, небоскреб трудом лишь программистов не вырастет. Ваша работа - лишь винтик в системе, не хуже и не лучше многих других.
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Вот, вот, и я говорю, что главное это пластичность, умение быстро впитывать разные вещи, быстро учится новому. Ну и применять то, что уже сделано другими для достижения своих целей. Пусть человек не знает какой-то алгоритм наизусть, главное чтобы он смог его оптимально использовать. Всё остальное мишура.
И это везде так )). Юрист тоже не знает наизусть все законы, но использовал их умеет.
Учится юрист, уж наверное, не меньше прогера.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Бесполезность - врятли, а вот с переоцененностью многих - в самое яблочко...
Тот же самый, разнорабочий в заготовительном цеху, если разносорт по пластмассе нафигачит, останется без премии.
У прогеров, это назовут - релиз 1.1.beta и выпустят 100500 обновлений...
Про разносорт в программировании не слышал, но про гигантское количество багов знаю не понаслышке. И про то, сколько стоит время написания этого софта, с багами, и во сколько обходится его поддержка и фиксы. Так было и будет, и это - естественный цикл производства софта. Процессы производства позволяют оптимизировать издержки, но не меняют результаты, баги были есть и будут, и их будет еще больше, потому что софт будет сложнее, и обходиться они будут еще дороже. И производители софта будут вынуждены нанимать специалистов, дорого, тех кто будет в состоянии с ними справляться. И обходиться это будет всё дороже и дороже, потому что софта будет больше, а спецов на страницу кода меньше. Могут называть это как угодно. Это естественный процесс, натуральный, его не избежать. И тут нет никакой переоцененности, обычные рыночные законы спроса и предложения. Просто программированию даже сотни лет нет, его законы и природа только только прорисовываются, неразумно сравнивать процесс производства софта, по сути творческий, неопределённый, с сотнями возможных реализаций, с четко определенным механическим трудом рабочего, где есть строго определенная последовательность операций, и пара-тройка ветвлений, тоже строго определённых.
Да фиг сними программистами. Я завтра на работу боюсь идти , столько задач навалилось. И по половине я еще не знаком с архитектурой. Грядет веселая неделя.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eve
Ух как разгорячился! Задело что ли? Эмоции тебе не идут, сам на себя не похож становишься )).
Надо же так, врачей и мед.оборудование в одну линейку слил, сопоставил. Хотя, если некоторых тут послушать, то они и впрямь живых от техники не отличают.
Собственно, к тобой вышесказанному стоит все же добавить, что аппарат МРТ без врача - ничто, трусы один комп тоже не сошьет, небоскреб трудом лишь программистов не вырастет. Ваша работа - лишь винтик в системе, не хуже и не лучше многих других.
Ещё одна тычет. Девушка/женщина, мы с Вами вроде даже не знакомы, задело то Вас, коли соскакиваете так шустро. Про добавить чего то, про то, что пограммист без врача не нужен, так это я зявил, в ответ на Ваш опус про переоцененность и бесполезность труда программистов. Давайте ка лучше про "любимый лунный трактор", проясните ка нам суть Ваших недовольств переоцененностью труда прогов, про нагибание юзеров, ну и все такое прочее, отмотайте чуток, и вспомнится сразу. Суть в том, что типа вы проги зажрались, но я вся такая в белом, и не разу не жрица, видимо денег не берёте?
Да фиг сними программистами. Я завтра на работу боюсь идти , столько задач навалилось. И по половине я еще не знаком с архитектурой. Грядет веселая неделя.
Не ссы, я ваще завтра на новую работу иду. А там докеры-шмокеры, линуксы-шлинуксы, папиты-шмапиты. Меня ждет намного веселее неделя, и я не ссу
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Про разносорт в программировании не слышал, но про гигантское количество багов знаю не понаслышке. И про то, сколько стоит время написания этого софта, с багами, и во сколько обходится его поддержка и фиксы. Так было и будет, и это - естественный цикл производства софта. Процессы производства позволяют оптимизировать издержки, но не меняют результаты, баги были есть и будут, и их будет еще больше, потому что софт будет сложнее, и обходиться они будут еще дороже. И производители софта будут вынуждены нанимать специалистов, дорого, тех кто будет в состоянии с ними справляться. И обходиться это будет всё дороже и дороже, потому что софта будет больше, а спецов на страницу кода меньше. Могут называть это как угодно. Это естественный процесс, натуральный, его не избежать. И тут нет никакой переоцененности, обычные рыночные законы спроса и предложения. Просто программированию даже сотни лет нет, его законы и природа только только прорисовываются, неразумно сравнивать процесс производства софта, по сути творческий, неопределённый, с сотнями возможных реализаций, с четко определенным механическим трудом рабочего, где есть строго определенная последовательность операций, и пара-тройка ветвлений, тоже строго определённых.
Воот...
Именно так, я и думаю.
А следовательно, твоей изречение: "я вложился в образование прогера, и поэтому у меня все ништяк" как минимум не применимо к массовому обывателю.
Хороший прогер, как композитор...
А другой, хоть и будет прилежно учиться но ничего не достигнет ибо не хватает склада ума.
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Удовольствие видеть как старые мастодонты программирования склоняются перед новыми технологиями, пытаясь прикрыться томиком Кормэна. Но ещё большее удовольствие видеть как не программисты негодуют. Ничего-ничего, скоро работодатель вас заменит на наши программы и роботов, ждать осталось недолго.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
А следовательно, твоей изречение: "я вложился в образование прогера, и поэтому у меня все ништяк"
Нет, я такого и близко не заявлял, Вы неверно меня поняли, видимо.
Я занимаюсь программированием с 1986 года, тогда не было никакой речи о перспективности этой профессии. И мой выбор ни разу не связан с какими либо материальными выгодами от неё, он связан только, много раз только, с тем, что я люблю этим заниматься. И готов заниматься за любые деньги. Для меня программирование - это хобби. То, что за него сейчас неплохо платят, это просто мне повезло.
С высоты сегодняшних дней можно заявлять - тот, кто пойдёт учиться на айтишника, будет скорее всего при деле. Там много переменных, талант, желание, страсть, упорство, прохиндейство и тд. В чём силён, то и применит, и найдёт свою нишу на этом огромном, и продолжающем расти поле ит.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от CosmoWolf
Проекция на вас ребятки Добро пожаловать в аквариум....с удовольствием на вас смотрим Мы вас не достойны
Какая ещё проекция, о чём Вы, поясните?
Про аквариум, и какие то комплексы достойны-не достойны - Вам, видимо к той парочке, что денег не берут, и не упускают случая напомнить программистам про их никчёмность, корысть, переоценённость, бесполезность, пользуясь при этом программой, написанной таким же программистом. Это из зависти. Это проходит, если заняться делом, а не влезать в тематические разговоры со своим уставом, с целью напомнить о себе, и в кого то плюнуть своей желчью. Вот когда человек занят любимым делом - его ну абсолютно не колышит, что там у программистов, политиков, менеджеров среднего звена, и прочих.
Так это отличный томик - если прочитать хотя бы 50% (ни одного человека не знаю кто бы полностью изучил хоть 50% - только как референс) - и понять - то это уже очень крутой специалист, и не важно старый или нет - такому сложно замену будет найти, судя по вопросам про сортировку (и предполагаемому уровню кандидатов которым эти вопросы задают) =)
Удовольствие видеть как старые мастодонты программирования склоняются перед новыми технологиями, пытаясь прикрыться томиком Кормэна..
Брось. Так называемые новые технологии совсем не новые, просто раскрутка идет и кажется что "новая технология". Обычно, все крупицы нового быстро заканчиваются, а дальше идет рутина "ГУЕм"-туда, "ГУЕм" - сюда.
Про аквариум, и какие то комплексы достойны-не достойны - Вам, видимо к той парочке, что денег не берут, и не упускают случая напомнить программистам про их никчёмность, корысть, переоценённость, бесполезность, пользуясь при этом программой, написанной таким же программистом. Это из зависти. Это проходит, если заняться делом, а не влезать в тематические разговоры со своим уставом, с целью напомнить о себе, и в кого то плюнуть своей желчью. Вот когда человек занят любимым делом - его ну абсолютно не колышит, что там у программистов, политиков, менеджеров среднего звена, и прочих.
Всё ты нам разъяснил, милчеловек. Мы почему такие злые раньше были? Потому что ничего ни понимали, но теперь мы намного добрее станем.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Всё ты нам разъяснил, милчеловек. Мы почему такие злые раньше были? Потому что ничего ни понимали, но теперь мы намного добрее станем.
Нет, не так ) Злые злыми и останутся. Дураки дураками. Завистливые завистливыми, и всё такое, люди не меняются. Просто некоторым добавится чуток опыта, и они поймут, в кого можно своей желчью плевать, а кого лучше обойти, чтобы самой/самому потом не отмываться.
Брось. Так называемые новые технологии совсем не новые, просто раскрутка идет и кажется что "новая технология". Обычно, все крупицы нового быстро заканчиваются, а дальше идет рутина "ГУЕм"-туда, "ГУЕм" - сюда.
Коллега, я с сожалением должен признать что это правда. Только ты не можешь это сказать HRше и собеседующим, они хотят релевантный опыт НОВЕЙШИХ технологий.
Нет, не так ) Злые злыми и останутся. Дураки дураками. Завистливые завистливыми, и всё такое, люди не меняются. Просто некоторым добавится чуток опыта, и они поймут, в кого можно своей желчью плевать, а кого лучше обойти, чтобы самой/самому потом не отмываться.
Это старые поверья, друг. Всё вокруг меняется, даже камень стирается под напором воды. А желчь она ещё и повышений кислотности, дырищю прямо насквозь прожжёт, пока кто-то отмываться будет...
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Нет, не так ) Злые злыми и останутся. Дураки дураками. Завистливые завистливыми, и всё такое, люди не меняются. Просто некоторым добавится чуток опыта, и они поймут, в кого можно своей желчью плевать, а кого лучше обойти, чтобы самой/самому потом не отмываться.
Да я и не спорю Добавьте к сказанному: тот, кто чваниться привык, чваниться не перестанет, и... А что, собственно, "и..."? У Вас ведь зеркало есть?
Ещё одна тычет. Девушка/женщина, мы с Вами вроде даже не знакомы, задело то Вас, коли соскакиваете так шустро. Про добавить чего то, про то, что пограммист без врача не нужен, так это я зявил, в ответ на Ваш опус про переоцененность и бесполезность труда программистов. Давайте ка лучше про "любимый лунный трактор", проясните ка нам суть Ваших недовольств переоцененностью труда прогов, про нагибание юзеров, ну и все такое прочее, отмотайте чуток, и вспомнится сразу. Суть в том, что типа вы проги зажрались, но я вся такая в белом, и не разу не жрица, видимо денег не берёте?
Господин Сухов, вы дико путаете понятия. Вот вы удивитесь, но вы, как раз, ни разу не программист! Да-да! Вы, судя по вашим постам, специалист-математик. Ваша область - это динамическое и дискретное программирование. А собственно программинг - это просто интсрумент. Вы знания из вашей основной области просто умеете превращать в программный код и этим зарабатываете на жизнь.
Это я к чему? А к тому, что давно миновала эпоха академиков Ершовых, молодых девочек-мальчиков в белых халатах в заглушенных помещениях и гордое именование обычных программеров "учёными". Как говорил техдир оборонной конторы, в которой я работал: "когда человек на собеседовании говорит: я - программист, меня разбирает безудержный хохот".
На сегодня просто программер - это чернорабочий от IT, не зря его называеют (пусть и грубовато) "быдлокодером". Сегодня, что бы претендовать на что-то большее, нужно быть специалистом в чём-то ещё: в алгоритмах или обр-ки данных, изображений, звука или быть дизайнером/художником или разбиратся в банковском деле, или прекрасно разбираться в электронике/желез и т.д. и т.п., а уже потом собственно программистом. Тогда - да.
А программерству сейчас школьника младших классов научить можно. Я, например, освоил это дело в 6 классе советской школы, застав ещё по касательной таких монстров, как ДВК-2 и СМ-4 Это говорит об уровне и "сложности" собственно программирования. Для примера возьмите нашумевший "Ардуино" и прилагающийся к нему C-подобный язык: так там успешно даже домохозяйки успешно мыргают светодиодами и плюются байтами через ком-порты
А программерству сейчас школьника младших классов научить можно. Я, например, освоил это дело в 6 классе советской школы, застав ещё по касательной таких монстров, как ДВК-2 и СМ-4 Это говорит об уровне и "сложности" собственно программирования. Для примера возьмите нашумевший "Ардуино" и прилагающийся к нему Ц-подобный язык: так там успешно даже домохозяйки успешно мыргают светодиодами и плюются байтами через ком-порты
Мне кажется между строительством домика на пляже из песка и небоскреба в центре Нью Йорка есть небольшая разница. Хотя и то и то строительство
А что, небоскребы строят, сплошь архитекторы и инженеры по ТБ?
Да я к тому что если программирование сеичас может освоить школьник и домохозяйки почему я не вижу этих школьников и дмохозяек в очереди на работу? Мест много, платят выше среднего в раёне 4 000 евро в месяц легко. Но не рвутся. Видимо есть работа более выгодная.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
А что, небоскребы строят, сплошь архитекторы и инженеры по ТБ?
Речь о другом. Тут заявили, что мол программировать любая домохозяйка может. Готовить борщ и всё что угодно тоже может любая домохозяйка. Только поваром в ресторан её почему то не берут. Без образования и опыта. Повар повару рознь, так же как и программист "программисту".
Строительство, да любое, требует соблюдения технологии и процесса, знаний и опыта, тогда только можно что то стоящее построить. Строительство же песочного домика на пляже не требует ничего, кроме желания. Он и простоит до первой волны. То же самое с любой профессией. Нет ничего запредельного ни в одной, но в каждой, от которой ожидается стоящий результат, требуется образование и опыт.
Да я в курсе что тут программерам от 10 000 платят. Я 4000 указал как зарплату которую на входе получат домохозяйки.
Вот я тоже не понимаю, че народ не рвется в прогеры, халява же? Платят десятку, бэху в лизинг до кучи, контора платит. На работу приехал к 10, сделал кофе, почитал новости, посрался/померился письками на russian.fi, О на ланч пора. После ланча час на усваивание пищи, потом минут 30 кофе, ну вот можно и поработать часок, а потом глядишь и домой уже пора, а то выезжать после 16.00 - тупак, еще в пробку встать на кольце со всякими работягами - нафиг надо.
Да я к тому что если программирование сеичас может освоить школьник и домохозяйки почему я не вижу этих школьников и дмохозяек в очереди на работу? Мест много, платят выше среднего в раёне 4 000 евро в месяц легко. Но не рвутся. Видимо есть работа более выгодная.
Так Сухов же, правильно сказал - нужен определенный склад ума.
Вот, я например, когда нужно было, разобрался в азах HTML программирования, при этом никогда его не касаясь ни до этого, ни после. Уверен, что смогу разобраться и в более продвинутых вопросах, но - мне это не нравится.
Заставить себя переучиваться в течении 3-5 лет, чтобы получить хоть и более оплачиваемую, но абсолютно не интересную работу я не могу.
Приходиться зарабатывать чуть поменьше, но в интересной для меня области.
Домохозяек и школьников, вы же сами не берете , их отсекают еще на уровне job description...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Да я в курсе что тут программерам от 10 000 платят. Я 4000 указал как зарплату которую на входе получат домохозяйки.
Что-то мне подсказывает, что "домохозяйка" в соответствии с "навыками" получит не 4000, а более логичные в ее случае 1750 поскольку, больше она просто не заработает...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Так Сухов же, правильно сказал - нужен определенный склад ума.
Вот, я например, когда нужно было, разобрался в азах ХТМЛ программирования, при этом никогда его не касаясь ни до этого, ни после. Уверен, что смогу разобраться и в более продвинутых вопросах, но - мне это не нравится.
Заставить себя переучиваться в течении 3-5 лет, чтобы получить хоть и более оплачиваемую, но абсолютно не интересную работу я не могу.
Приходиться зарабатывать чуть поменьше, но в интересной для меня области.
Домохозяек и школьников, вы же сами не берете , их отсекают еще на уровне ёб десцриптион...
Ну правильно, нужен склад ума и еще интерес к этому, поэтому тут не понятны вылазки и набрасывания на прогеров других "домохозяек" мол, вы ничто и платят вам не за что, так если это так просто и ничто, отчего тут желчь пускать а вот не поити как школьник выучиться на прогера в гугле, это ж так просто, и идти бабло косить сидением на стуле и попиванием кофейка)) вот прям странно.....если халява такая так почему не идут, все же так просто))
я на ИТ 1,5 года отучилась, ну не мое, а если не мое не буду я никогда тем продвинутым кому по 4000е и более платят, а буду ходить на противную работу, мучиться за те же 2100е, зачем себя так ненавидеть)
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Так Сухов же, правильно сказал - нужен определенный склад ума.
склад ума нужен, чтобы работа нравилась и чтобы делать её качественно. для трудоустройства достаточно образования, и опыта, и то обмануть можно, может и проканать в каких нибудь конторах, где менеджеры сами всех обманывают, сталбыть в работе вообще не шарят. но такие конторы рано или поздно сдуваются, хотя и дают возможность 5-10 лет щёки понадувать, типа мы крутые. более разумно всё в стартапчиках на 5-10 человек, но там ни денег тебе, ничего, паши лет 5 как папа Карло. Но если проект хорош, и команда адекватная, есть шанс подняться, продаться, и именно эта команда из 5-10 человек будет в топе этого направления у покупателя следующие лет 10. Но коли ребята своё дело сделали качественно, им хватит до конца жизни.
Ну правильно, нужен склад ума и еще интерес к этому, поэтому тут не понятны вылазки и набрасывания на прогеров других "домохозяек" мол, вы ничто и платят вам не за что, так если это так просто и ничто, отчего тут желчь пускать а вот не поити как школьник выучиться на прогера в гугле, это ж так просто, и идти бабло косить сидением на стуле и попиванием кофейка)) вот прям странно.....если халява такая так почему не идут, все же так просто))
я на ИТ 1,5 года отучилась, ну не мое, а если не мое не буду я никогда тем продвинутым кому по 4000е и более платят, а буду ходить на противную работу, мучиться за те же 2100е, зачем себя так ненавидеть)
Все ты правильно говоришь.
НО не забывай, про контингент данного ресурса...
Вон профи, и просто успешные в областях отличных от прогерства участники - давно не пишут, либо пишут но исключительно по делу.
Потому, как в курсе - "заплевыватетлей" будет в разы больше...
А "домохозяйкам", что от программирования, что из юриспруденции, что из прочих областей - раздолье...
Не обращать внимания - вот ИМХО главная таблетка от "домохозяек".
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
склад ума нужен, чтобы работа нравилась и чтобы делать её качественно. для трудоустройства достаточно образования, и опыта, и то обмануть можно, может и проканать в каких нибудь конторах, где менеджеры сами всех обманывают, сталбыть в работе вообще не шарят. но такие конторы рано или поздно сдуваются, хотя и дают возможность 5-10 лет щёки понадувать, типа мы крутые. более разумно всё в стартапчиках на 5-10 человек, но там ни денег тебе, ничего, паши лет 5 как папа Карло. Но если проект хорош, и команда адекватная, есть шанс подняться, продаться, и именно эта команда из 5-10 человек будет в топе этого направления у покупателя следующие лет 10. Но коли ребята своё дело сделали качественно, им хватит до конца жизни.
Только вот, ребятки эти, на форуме не напишут - ибо им сильно некогда...
А судят то по кому?
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Вот я тоже не понимаю, че народ не рвется в прогеры, халява же? Платят десятку, бэху в лизинг до кучи, контора платит. На работу приехал к 10, сделал кофе, почитал новости, посрался/померился письками на russian.fi, О на ланч пора. После ланча час на усваивание пищи, потом минут 30 кофе, ну вот можно и поработать часок, а потом глядишь и домой уже пора, а то выезжать после 16.00 - тупак, еще в пробку встать на кольце со всякими работягами - нафиг надо.
Щас вас обязательно обвинят в унижении других профессий и популярно объяснят, что все те кто работает за более скромные зп делают это по зову души и потому что у них не было богатых родителей, которые им бы обеспечили столь дорогое и долгое образование. Не то что бездуховные продажные программисты. ..
Я вот эти прошедшие 3 выходных отдыхал за экраном компа. Перевел все свои сайты на Amazon Lightsail. Кстати очень рекмендую. Дешево , летает и получаеш хороший сервер за копейки. Oбсудил с индусом из Дели один плугин который я у него купил. Тот на удивление быстро пофиксил в нем баги. И продолжил читать книжку об администрировании Линух на 1000 страниц.
Щас вас обязательно обвинят в унижении других профессий и популярно объяснят, что все те кто работает за более скромные зп делают это по зову души и потому что у них не было богатых родителей, которые им бы обеспечили столь дорогое и долгое образование. Не то что бездуховные продажные программисты. ..
Ну нужно было лучше родителей выбирать, что как маленькие то.
Да я в курсе что тут программерам от 10 000 платят. Я 4000 указал как зарплату которую на входе получат домохозяйки.
Дык это зарплаты для Software developer - низшая ступень, т.е. это чел где-то лет пять после ВУЗ-а, то есть до тридцатника. Это весьма неплохая зарплата для вчерашнего пацана. Но, настоящий рост начинается где-то около 40-ка. Чел дорастает до лида, архитекта и т.п. Весь такой становится бронзово-сеньерный. Тут же значительно ценник выше. Все, конечно, зависит от обстоятельств и удачи.
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Забавно наблюдать философию программеров и Ко. Серьеееезные такие тут опусы в защиту области интересов :| в ответ на легкое подтролливание.
Весело смотреть, как некоторые из них из привычного виртуала в реал одним глазком посматривают, кулачком машут, язык показывают "пиплам" . Но при этом, как правило, иные из них с высока так во всех темах обо всем рассуждают, других одергивают по-отечески и надменно, к лести (дружеской, конечно ) привыкшие. Редко ведь кто скажет: "А король-то и голым бывает!"
Забавно наблюдать философию программеров и Ко. Серьеееезные такие тут опусы в защиту области интересов :| в ответ на легкое подтролливание.
Весело смотреть, как некоторые из них из привычного виртуала в реал одним глазком посматривают, кулачком машут, язык показывают "пиплам" . Но при этом, как правило, иные из них с высока так во всех темах обо всем рассуждают, других одергивают по-отечески и надменно, к лести (дружеской, конечно ) привыкшие. Редко ведь кто скажет: "А король-то и голым бывает!"
Мы вас поняли, спасибо за повторение. Лучше скажите, что вы все третесь в программерских темах? заведите свою для санитаров и обсуждайте/обливайте там грязью кого хотите. А то как-то странно выходит, припереться к кому-то в гости и рассуждать о его надменности.
Забавно наблюдать философию программеров и Ко. Серьеееезные такие тут опусы в защиту области интересов :| в ответ на легкое подтролливание.
Весело смотреть, как некоторые из них из привычного виртуала в реал одним глазком посматривают, кулачком машут, язык показывают "пиплам" . Но при этом, как правило, иные из них с высока так во всех темах обо всем рассуждают, других одергивают по-отечески и надменно, к лести (дружеской, конечно ) привыкшие. Редко ведь кто скажет: "А король-то и голым бывает!"
и правда) и думают если достаточное количество смаиликов то их то опусы хамовато надменные с высока типа не заметно) не переживайте, всем давно понятно ху из ху
Вот я тоже не понимаю, че народ не рвется в прогеры, халява же? Платят десятку, бэху в лизинг до кучи, контора платит. На работу приехал к 10, сделал кофе, почитал новости, посрался/померился письками на russian.fi, О на ланч пора. После ланча час на усваивание пищи, потом минут 30 кофе, ну вот можно и поработать часок, а потом глядишь и домой уже пора, а то выезжать после 16.00 - тупак, еще в пробку встать на кольце со всякими работягами - нафиг надо.
Ну,хоть кто-то написал,что з/п у вас действительно завышена ))
Радуйтесь,что ваши боссы пока ещё вам отстёгивают прилично,а то ведь случись какой прорыв в ИТ и будете рады зарплате работяги,с которым нынче даже западло в пробке автомобильной стоять )
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Мы вас поняли, спасибо за повторение. Лучше скажите, что вы все третесь в программерских темах? заведите свою для санитаров и обсуждайте/обливайте там грязью кого хотите. А то как-то странно выходит, припереться к кому-то в гости и рассуждать о его надменности.
Я вот даже себе представить не могу такой темы,где работники прочих профессий (рабочих) так язвительно и оскорбительно отзывались о своих коллегах
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Мы вас поняли, спасибо за повторение. Лучше скажите, что вы все третесь в программерских темах? заведите свою для санитаров и обсуждайте/обливайте там грязью кого хотите. А то как-то странно выходит, припереться к кому-то в гости и рассуждать о его надменности.
А чё вы претесь в другие темы?
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Не помню чтобы хоть раз участвовала в профессиональной теме, к которой сама не имею никакого отношения, даже не понимаю какой в этом может быть интерес, если не понимаешь 50% что там написано.
Ну и да, считаю очень бескультурным не владея информацией приходить в специализированную тему и доказывать там всем, что они бесполезные, ничего не делают, а только зп стригут с несчастных клиентов.
Последние 50 обсуждений
Задело что ли? Эмоции тебе не идут, сам на себя не похож становишься )). 
Добавьте к сказанному: тот, кто чваниться привык, чваниться не перестанет, и... А что, собственно, "и..."? У Вас ведь зеркало есть? 
поскольку, больше она просто не заработает...
Линейный вид
Suomeksi