Viktoria-kaunis

Напишу вам сво4 мнение по поводу детей

Насколько они не послучшны, в саду-школе хорошо сеья ведут? У них нет диагноза гиперактивность?

В кратце, в Финляндии другие критерии нормы поведения детей, что в россии почти норма, здесь уже гиперактивность.. Если дети ведут себя плохо в саду-школе, вам не избежать проблем..Финны более спокойные в массе, здесь очень важно не мешать покою других, и детям это прививают с детства.
Если дети кричат только дома, Но сильно, рассмортите танхаусы и дома, чтобы избежать жалоб соседей

Если дети в саду-школе прям не будут слушаться и срывать уроки, плохо себя вести, им вкатают диагнозы, и учиться и ходить в садик будут в спец.группы

Опять же будьте готовы к тому, что для детей это большой стресс- переезл, другой язык..и поведение из может значительно ухудшиться, если они начнут плохо себя вести -их направят к психологу

    кто голосовал?  

pikkupupu

Блин ну зачем вы это выдумываете? Сколько вижу здесь наоборот к выходкам детей гораздо спокойнее относятся. А уж диагнозы из-за плохого поведения и спец группа это вообще бред. Для диагноза должна быть реальная проблема.

    кто голосовал?  

prizivnik

вы в метро и автобусах что не слышите как визжат эти "спокойные" детки????.родители то да-им пофиг,что тебе чужой ребенок в ухо кричит.а на уроках что творится? это же кошмар по сравнению с нашими школами.к психологу их направят-если они не смогут адаптироваться-будут замкнутыми или агрессивными.

     

Chile

В геймдеве финскоговорящих мало. В той компании куда зовут финнов практически нет.
Со всей планеты народ. Мне если финский учить то только ради паспорта в будущем.
Буду торговаться, тем более что контроффер тут сделали как сказал что собираюсь ехать.

     

Chile

Мне 37. Так что особо скакать уже запала нет. Один переезд еще ладно, но потом уже не хотелось бы релокейшенов.

     

Vnik

А по русски то нормально можете разговаривать? Тут не все ИТ:шники.
Контроффер? Это vastatarjous?
Релокейшн? Это elämän muutos?

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

почему так мало платят в геймдеве, ведь он жутко прибыльный тут... интересно

     

Vnik

Наверное, потому что:

     

pikkupupu

Может еще это какая-нибудь маленькая конторка, вот и ищет подешевле.
В крупных да еще и сеньору конечно 4000 это просто совсем мало.

     

Chile

Контора крупная и известная.
Платят по разному. Поэтому и написал сюда, чтобы узнать какие это деньги для Финляндии - 4к евро.
Благодаря вам осознал, что маленькие.
Работодатель знает что народ хочет убежать от грязи, хамстава и великодержавности, вот и пользуются этим.
Вакансии свои они годами закрыть не могут. Так что если им я нужен, то поднимут.
Если нет, то ну и ладно.
Конечно все более тревожит мысль, что через какое-то время, довыделываюсь, пока тут скрепы и росвеличие достигнут таких высот, когда я буду с чемоданами с детьми на руках стоять в очередь на Румыно-Венгерской границе)

     

Chile

Много людей знаю кто уехал из того места где я работаю по разным странам (Канада, Швеция, Финляндия, Япония и пр). При релокации из России предлагают 3-5 тыщ долл. У работодателей думаю логика - мы вас вытащили из зада, так что теперь поработайте на нас за три копейки несколько лет.
И почти все едут с понижением зп.
Вот такая грустная история.

     

pikkupupu

Ну тогда торгуйтесь не стесняйтесь. Говорите смело больше 5, и там уж по ответам ориентируйтесь как много из этого удастся продавить. Еще можете попросить хотя бы пару недель оплачиваемого отпуска на этот год, это часто входит само по себе в пакет, но если они так жестко занижают зп, могли и отпуск зажать.
Если у них действительно потребность в человеке, не думаю, что у вас будут особые проблемы с этим. В этой сфере рядовым разработчикам платят все таки больше 4000.

     

HelVa

Если вы хотите, чтоб этот был последним, я бы ещё сильней задумалась... Хотя, по сравнению с большинством стран, здесь очень хороший баланс работа/жизнь и очень комфортный быт для семей с детьми. НО: перспектив роста особо нет, да и вообще географические и демографические факторы очень сказываются.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Ну если у вас жена занята в этой же сфере, то и она довольно быстро устроится на месте. Тогда потеря будет не такой существенной. Но стоит конечно заранее принять факт, что богатыми вы здесь не будете. На этом форуме полно айтишников и, хоть доходы и выше среднего, никто особо не шикует по жизни - все излишки уходяит с налогами.

Это скорее такой средний средний класс. Когда не болит особо голова и том, что кушать и где жить завтра, можно слетать пару раз в год отдохнуть, плюс работодатели уважают личную жизнь и свободное время. Удобно, но без излишеств. Ну и да, стеклянный потолок виден уже через несколько лет работы.

    кто голосовал?  

Chile

Да доп отпуск предлагают, подъемные и всякие доплаты, как на спорт стоматолога и пр.
Еще услуги по переезду какая-то специальная фирма с поиском жилья и оформлением всего на месте (регистрация, кело и тд). Так же съем жилья от компании, но профит в этом в основном организационный и то что не надо самому залог вносить.
А по деньгам с аренды жилья в 75кв метров выгода только 50 евро.
С точки зрения организации переезда и помощи на первое время все выглядит прилично.
Единственное что зп оказалась низкой.

     

Chile

Извиняюсь. Русским письменным пользуюсь крайне редко. Финского не знаю.
В основном на английском (его неклассическим смешано-мировым вариантом) переписываюсь обычно.

     

A19

Кстати, вы, вероятно, неправильно оцениваете возраст.
37 в Финляндии - это ближе к началу пути.
В порядке вещей 50-летние разработчики.


Вооот, еще в первом комменте в начале 1 странице хотел сказать, что вам сейчас насоветуют - меньше 7000 ("чистыми") не соглашаться и прочее-прочее-прочее. Но это бы модераторы потёрли, за провокацию.
Забудьте про агитацию - никто вас ни откуда не "спасает", про "грязь, хамство и великодержавность" тут не знают. Такой рынок.
'Senior' здесь и есть обычный середнячок, совершенно нормальная зарплата (пусть 4500 при требуемости).

По вашим собственным словам вы переходите с руководящей позиции на разработчика - и это очень хорошая возможность.

     

pikkupupu

Я б попыталась торговаться все равно, даже если вы уже приняли решение о переезде. Здесь это нормально, даже стажеры могут попросить на пару сотен больше предложенного.
Здесь конечно есть плюсы и Финляндия довольно легко выдает гражданство, через 4 года при весьма посредственном знании языка можете спокойно получить и даже с 4000 вы не будете голодать и одеваться на барахолках. Сложный конечно выбор, но если есть уверенность что в Питер всегда получится вернуться, я б съездила на пробу без излишних ожиданий. Как люди в кругосветку ездят подрабатывая на удаленке. Если относиться к этому не слишком серьезно как к переезду окончательно и навсегда, то и потерь больших не должно быть.

     

A19

В геймдеве?
Геймдев как раз самая низкооплачиваемая рабочая область для программистов.

     

~aurinko~

Дети ходят в школу или в садик?

     

pikkupupu

У меня есть пара знакомых из этой сферы, не сказала бы что они низкооплачиваемые. Скорее хороший среднячок в геймдеве получает как сеньор в вебе

     

Chile

Я сохраняю свою должность, как был Senior так им и останусь, в геймдеве руководитель это скорее не начальник а паровоз который тянет команду вперед, делая что-то первым и направляя остальных по этой тропинке, перераспределяя людей по задачам.
Хотя видел фирмы где еще есть начальники отделов в обычном понимании, но это уже "дичь лютая"

     

Chile

Один в школу, другой в садик

     

~aurinko~

Если отдадите в финскоязычную школу, то сначала пойдёт в класс для иностранцев. Поинтересовалась бы каково в этих классах в разных районах.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Chile

Тут сложно сказать однозначно.
Render программеры очедь даже прилично получают.
Script программеры не очень, так как их много.
Tools программеры в среднем по IT.
Специалисты по AI неплохо еще.

     

alexer

Из какой сферы? В remedy games на позиции senior engine programmer платят в районе 4000-4500. "Сеньеристей" некуда, еще и область сложная. Я думаю, это достаточно крупная контора. Те же самые зарплаты в SEED и DICE, которые в Стокгольме. Так на эти позиции еще и попасть совсем непросто. Если об "окологеймдевной" области говорить, то выше зарплаты в NVIDIA, но туда еще сложней попасть.
Так что предложение вполне "в рынке". Бывают чуть больше, но реже. Зарплаты в 5к и выше для ИТ уже более высокие и на них существенно сложнее попасть "с улицы".

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

самая трушная игра это angry birds туда надо!

     

pikkupupu

Вот там кстати плохо платят. Один из этих моих знакомых там раньше работал. Сказал что весело и фирма много тратит на всякие мероприятия, но зп значительно ниже среднего по цеху. Если тс получил предложение именно от них, то ничего удивительного, там так и платят. Зато игрушек энгри бердс будет полный шкаф.

     

Vnik

Так а я английского не знаю. Бывает так еще, да.

     

pikkupupu

Да платят вообще сколько угодно мало, если кто-то соглашается. Но 4000 в среднем это мало для сеньора. 4500 может быть, если технологии очень ванильные.
Но если первое предложение 4000, это значит что они навеняка готовы платить на несколько сотен больше, просто предлагают всегда нижнюю планку.

    кто голосовал?  

alexer

Не знаю, что подразумевается под "ванильностью" технологий, но геймдев, смею предположить, что знаю все-таки неплохо. Можно сколько угодно рассуждать про, то, что для старшего разработчика "много" или "мало", приводя примеры "знакомых", которые меньше, чем за 5к "да ни в жизсть", но тем не менее, имея достаточно приличный опыт работы в этой сфере именно в Финляндии и относясь к числу "редких" специалистов (без всяких понтов, просто их действительно мало), я могу достаточно уверенно говорить о том, сколько реально будут предлагать человеку "со стороны" (под "со стороны" здесь следует понимать, человека, за которого никто не может поручиться и который не принадлежит к местному сообществу). Кстати, glassdoor c моими выводами соглашается.

P.S. В спор вступать желания не имею, сообщение в большей степени предназначается для топик-стартера с целью внести ясность в реальное положение дел на рынке труда.

     

malexTrolli

Короче если у жены есть шанс устроиться работать то есть смысл переезжать.

     

Chile

Да, теперь мне все стало более ясно.
Муки сомнений выбора преобразовались в конкретные цифры и условия.

     

Vnik

И какие выводы? На 4000 идти смысла нет, но попросить 5400, получив 4900 есть?

     

pikkupupu

Такое чувство, что вас как-то злит что ли, что вы при переезде продешевили и даже не пытались торговаться, что вы в каждой такой теме утверждаете что платят всем так же плохо и пытаться повысить ставку даже смысла нет.

Я допускаю, что из-за границы везут на меньшие зп. Все мои примеры - это примеры местных и финоязычных. Но схема при приеме на работу все таки одна - торговаться стоит и это нормально. Ненормально продавать свои "редкие" навыки по цене выпускника вуза.

     

malexTrolli

Ну вобщето 4000 это не цена выпускника вуза. Лет 5 ему до этой зарплаты надо всетаки поработать

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Viktoria-kaunis

Только между 4 и 5, для вас разриыа совсем не существенная, все сьест налог

     

alexer

Такое чувство, что Вы живете на Марсе, а не в Финляндии. Я написал то, что знаю из своего опыта, как человек, не первый день работающий в индустрии. Предложенное топик-стартеру — достаточно стандартно для человека с опытом, который зашел "с улицы". Неважно, финоязычный он или нет. 4000 — это не зарплата выпускника. Чтобы в этом убедиться, достаточно зайти на glassdoor, открыть премиум-аккаунт на linkedin или обратиться к статистике TES.

Ваши же слова, следуя содержанию Ваших же постов, основаны на "одна баба казала". Ни к индустрии game dev., ни к работе software engineers Вы отношения явно не имеете, но имеете веское мнение. No comment.

Обо мне, равно как и о моих доходах и обстоятельствах переезда, Вы также не имеете ровным счетом никакого представления, но у Вас снова свое веское мнение, вангованное чтением форума. И если мнениями о вещах, о которых Вы не имеете никакого понятия, Вам никто не в силах запретить делиться: это свободная страна, то свое мнение обо мне прошу впредь держать при себе.

Наконец, по поводу "поторговаться": относительно безопасно можно поторговаться за несколько сотен. Задирать предложение на 1к и больше можно тогда, когда плевать, если откажут.

     

artemm

Да наверное есть какие-то "нематериальные" бонусы? Типа оплачиваемая еда, спортал, удаленная работа, 3-4 выходных? Или может стопроцентная страховка включающая дантиста?

А иначе нафига там работать? Во многих местах даже не синиоры получают 4000+.

     

pikkupupu

По прошлогодней статистике 3 года, и по своему опыту могу это подтвердить.

     

HelVa

Прочтите, можно немного подробней? У меня LinkedIn Salary открывается сообщением «пока что недоступно для вашей страны». Или вы знаете какой-то ещё уголок там про зарплаты?

     

A19

Кстати, хороший пример.
У нас весной похожий случай был - спросили разработчика (финн, проживающий в Германии, говорил, что очень хочет вернуться в Финляндию), какую зарплату он хочет - сказал 6000. На этом дискуссия завяла с выводом, что не хочет он в Финляндию-то. :-D

Не столичный регион.

     

alexer

Из бонусов есть точно спортзал и массажист в офисе. Плюс бесплатные курсы финского и, вроде, раньше была оплачиваемая поездка домой раз в год. Страховка стандартная. Бонус ежегодный, начиная со второго года работы, тоже, видимо, есть. Нафига там работать? Вы удивитесь, но людей мотивируют не только деньги. На моем опыте в рендеринг идут люди, повернутые на рендеринге, которые очень хотят карьеру в этой области (в Финляндии мало таких позиций). Графика в геймдев и semiconductors — это маленькая индустрия и все друг друга более или менее знают. Поэтому, за человека, который, пусть и с нужным бэкграундом, пришел не из этой индустрии никто не сможет поручиться. К тому же, чтобы котрибьютить в движок — нужно время. Реальный котрибьюшн начнется не раньше, чем через полгода работы, и никто не захочет рисковать большой зарплатой до этого. Конкретно Remedy — это еще и шарм ААА студии, многих это привлекает.

Еще раз: я не говорю, что в области нельзя зарабатывать больше 4000 тысяч. Можно. Я знаю людей, которые зарабатывают в районе 10. Но это частная позиция, которая выстраивается когда когда-то согласился на 4-5. Я также знаю человека, который на старте получил больше 6. Но там был уровень, который я ни до, ни после не видел и нескоро еще увижу, т.е. опять же — исключительный случай. За пределами геймдева зарплаты легко могут быть прилично выше. Мне делали довольно легко оферы в пределах 6000 и выше.


В премиум-варианте (тот, что за деньги), когда подаетесь к конкретному работодателю есть раздел expected salary. Не знаю, доступен ли в Финляндии: я смотрел, когда собирался работать в Naughty Dog в США.

     

pikkupupu

Ну есть разница сколько просить и за что. 5000 не что-то из ряда вон для старшего разработчика, а близко к норме. Скорее всего если они проложили сразу 4000, то на самом деле рассчитывают платить 4500. Когда разработчик нужен и подходящий уже найден никто не станет зажиматься из-за нескольких сотен в месяц, которые абсолютно нормально вписываются в вилку зп, иначе поиски нового снова могут занять не один месяц и скорее всего он попросит столько же если не больше. Другое дело когда разница интересов переходит в несколько тысяч, тогда уже всем понятно что это как минимум не та вакансия что соискатель ищет.
То что по релокации люди едут на низкие зп видимо связано именно с их собственным видением мира, что надо хватать и бежать пока дают. Если фирма начнет утверждать что больше 4000 совсем никак получить нельзя, я б насторожилась. Это скорее всего значит что работы для еще одного целого человека у них нет, а берут они просто про запас на скамейку запасных если вдруг появится.

    кто голосовал?  

alexer

Вот с этим, я, кстати, соглашусь. На самом деле, многие компании хантят людей именно "про запас", чтобы "задешево" вливались в их пайплайн и подменяли на случай ухода кого-либо.

     

Mikky

Все зависит от конкретного человека , кому что нужно.
Кто то сорвется и на меньшие деньги , просто для фана или климат сменить или еще чего.
А другой будет сидеть ровно и требовать больше , может и получит, почему нет.

Случаи все разные, кому что надо.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Ну я выше писала, что если это рассматривать как разновидность туризма и не ожидать многого, то вполне достойный вариант.
Но неверное сложно постигнуть подобный дзен перевозя жену и двух детей с собой.

     

Mikky

Не согласен.
Вам сложно, но есть люди которые и семьями спокойно так едут,
а некоторым и большие деньги дают они с места не двигаются.
Все зависит от того чего Вы лично хотите получить от жизни.

     

HelVa

Я поняла, что в Премиуме.
Нет там никакого раздела. Если у них есть кнопка Apply - тебя переадресуют на сайт работодателя или рекрутера. Если кнопка Easy Apply - маленькое всплывающее окошко про «Послать им твой профиль?» и опция Премиума «послать как featured”. На собссно объявлении справа есть короткая сводка про индустрию, сениорити левел, и у НЕКОТОРЫХ указана приблизительная зарплата. Никаких других разделов про зарплату опять же нет. Сообщение на всю страницу «Сервис Зарплаты недоступен для вашей страны» появляется просто при попытке открыть страницу этого сервиса, вероятно, исходя из ИП адреса или из страны в твоём профиле...

     

alexer

Имелся ввиду раздел "estimated salary" (внизу справа). Как мне еще объяснить? Вот этот:
https://ibb.co/mQSzxy

     

wHiTe_raBBit

я бы триста раз подумала, чем переезжать с детьми. Это такой стресс для них. Новый язык, новые правила, они как минимум пару лет будут адаптироваться и потеряют эти года. Да в перспективе хорошие возможности. А может и нет. Это зависит от них полностью. Общество достаточно закрытое, вы и дети всегда будете приезжие, я к тому, что Питер с его возможностями и Финляндия даже не сравнимо.
Это мое личное мнение.
Если бы у меня была высокооплачиваемая работа в Питере и своя недвижимость, я бы не переехала. Особенно с детьми.
Но как вариант вы можете переехать один (жена и дети пусть приезжают гостить) и далее уже смотреть по работе и по их желанию

-----------------
it's my life.

    кто голосовал?  

A19

Это да, к сожалению. Искать очень долго.


Еще могут просто не знать уровня зарплат, это в общем-то сложно понять.
Мне скрывать нечего, моя первая зарплата в Финляндии была 2000 в месяц. Сам просил 2400 - после дооолгого изучения рынка. (потом только понял реакцию некоторых ХРщиков, опытный разработчик просит в районе студента и ни один не сказал, что это мало) Хотя просил бы 3500-4000, скорее всего жил бы сейчас в Австралии.

     

HelVa

Спасибо за картинку. Я и говорю, что у меня такого нет. Из Премиума у меня ниже, под описанием позиции (я сейчас попробовала позиции в разных местах, втч и США), сравнение меня с другими кандидатами и график тренда в найме этой компании. Справа - список позиций People Also Viewed (без Премиума), а от Премиума справа только какой-нибудь подходящий обучающий мини-клип, и ниже сразу, как у вас «Looking for a talent? Post a job”. И всё... Вот я и думаю, чем отличается ваш аккаунт от моего, что у вас такой раздел есть, а у меня нет...

     

Микка К.

На няню денег уже точно не хватит...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

pikkupupu

Ну тут как сказать. Если речь о детях и в планах все равно переезд, то лучше делать это сейчас чем когда они будут подростками. Маленькие дети все равно гораздо легче адаптацию подходят чем 15-16 летние например. Вот для них это реальный стресс.
Или ждать когда им по 18 будет, но боюсь они очень сильно обидятся при таком раскладе.

     

Daneel_Olivaw

Надо ехать минимум на 5к, а хорошо бы на 6к

     

alexer

вброс защитан. Учитывая уровень налогов, что 4, что 4.5, что 5, при трех иждивенцах — это ппц. Мне особо нечего скрывать: при двоих работающих в семье (детей нет) и остающихся после уплаты налогов ~ 6к евро получается просто крепкий средний уровень жизни, сопоставимый с таковым в Москве или СПБ. Разве только work/life balance получше. Но вот если заводить детей, то уже расти надо ИМХО.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Еще один нюанс. Дети после 18 уже не считаются родственниками и могут быть проблемы с получением вида на жительство или гражданства для них. Например въехали вы с 17ти летними детми на работу и через год эти дети должны либюо найти работу либо пойти учиться либо уехать из страны. Поправте если я не прав.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

pikkupupu

Ну я это и имела в виду. Если слишком беспокоиться чтобы дети не получили культурного шока, совсем не гарантирован расклад что они скажут вам потом спасибо, когда выяснится что родители переехали, а дети уже при всем желании не могут. А могли бы 18 летие и гражданами ЕС встретить, знать пару иностранных и поехать учиться в любую страну Европы если в Финляндии скучно и тесно.

    кто голосовал?