grazhd

Прошу ответить знающих суть вопроса. Возможно, уже получающих пенсию в Финляндии или готовящихся к наступлению пенсионного возраста. Граждан Финляндии, ставших таковыми уже здесь после переезда.

Стаж работы в Финляндии не большой. Получено финское гражданство. В России уже оформлена и начисляется ежемесячно пенсия по возрасту. Буду оформлять пенсию в Финляндии. Что важно, что правильно.

Uusisuomalainen, помогайте, делитесь знаниями и мыслями по вопросу пенсии в Финляндии для тех, кто получил здесь финское гражданство и немного работал, а пенсия в России уже оформлена и начисляется. Хочется оформить пенсию правильно.

С уважением к собеседникам.

     

vappu

Если 65 исполнилось, а работал мало и на трудовую пенсию не хватает, то будут платить в общей сложности не ниже народной пенсии (то есть 608 евро одиночке и 539 - если в браке). Российская пенсия, если я правильно помню, вычитается из этого (т.е. будут доплачивать до общего дохода в 608 евро). Пенсия облагается подоходным налогом.

     

filolg

В 2012 цифры немного выросли. И насколько я понимаю (или неправильно понимаю?), к народной пенсии добавляется гарантированная при отсутствии стажа. Т.е. по Келовской таблице 2012 года и одинокий, и в паре, получают в месяц min 713.73, не облагаемые налогом. Потом суммы немного растут в зависимости от размера трудовой пенсии. Но налог 0 при 801.07 - одинокому, 866.68 - в паре. При общей сумме народной и трудовой пенсий 830.90. и 895.64 - начинает сниматься подоходный... (Келовская книжка 2012 года - в руках )

     

cochevnik

Из того что останется надо заплатить часть квартплаты. свет, телефон, интернет(если есть)так же страховки за авто(если есть)за врача и лекарства, ну и в Армию спасения за бесплатным хлебом!

     

grazhd

А кто будет платить оставшуюся часть квартплаты? Пушкин?

Фффффуу.

     

2eva2

здесь все по русски

http://kela.fi/in/internet/suomi.ns...AK?OpenDocument

     

grazhd

Спасибо. Многое проясняется. Но не всё.
Заполнение бланков. Кто уже заполнял?

     

panda199f

А может человек получать две пенсии Российскую и Финскую сразу? Они могут плюсоваться? У человека два гражданства Российское и Финское. Такой пример: человек работал в России потом переехал в Финляндию где отработал более 5 лет. Может ли он получать пенсию и в России и в Финляндии?

     

2eva2

может получать две пенсии , но русская будет МИНУСОВАТ'СЯ из финской , для этого KELA будет требовать предоставление справки из России о сумме получаемой российской пенсии каждый год

     

panda199f

Если человек заработал себе на трудовую финскую пенсию тоже будет минусоваться?

     

leijona3

нет.
.............

     

panda199f

т.е получается народная+трудовая+российская? так что ли?

     

Naali

Нет, трудовую и российскую вычитают из народной.

     

panda199f

теперь я запутался совсем) в Финляндии платят народную пенсию всем по возрасту даже тем кто не работал. Те кто работал получают народную + трудовую так?

     

Lana Hel

http://kela.fi/in/internet/suomi.ns...#246;eläke
Например из таблицы:

Työeläke 600- рабочая


Kansaneläke 335,46-народная

Takuueläke 0 - гарантированная

Kokonaiseläke 935,46 - итого получаете

Vero 28,75 - налог


Nettoeläke 906,71 - в ручки

    кто голосовал?  

leijona3

Вопрос был о трудовой финской.

     

vappu

Если работал и заработал трудовую пенсию, сумма которой выше народной, то народную не платят. Если заработал трудовую меньше народной, то платят трудовой плюс такую часть народной пенсии, чтобы всего было не менее народной.

     

Lana Hel

Tuloraja, jolla уksin asuva ei saa kansaneläkettä - 1 257,96

     

panda199f

Lana Hel, спасибо теперь понятно!

     

Lana Hel

Российскую пенсию ВЫЧИТАЮТ из народной.

     

noshpa

Чтоб трудовую часть получать надо 40 лет работать в фи. .не так ли?если работал меньше то народная (социальная), за вычитом русской пенсии и получается 400-600 евро и то с тем условием что живешь в фи!то есть жить в россии или испании не получитсяа жалья этот вопрос изучала год назад,расстроилась и это то же часть из причин не переезжать

     

panda199f

Это еще и от зарплаты зависит как я понимаю, если по 1 тыщи в месяц зарабатывать то и 40 лет наверно не хватит, а если по мильену то за год наверно можно)

     

noshpa

но если нет 40 лет работы то и не важно сколько ты зарабатывал

     

Asohnvej

При той поганой стагнации экономики (точнее, её развал) уже после первых лет существования Евроозоны финансовые спецы заговорили о вложениях в частный сектор денег для возможного(!) варианта получить часть своих средств в пенсионном возрасте. В Германии тему пенсии уже в 2004-5 года начали переводит на частные стрелки (50/50). Потому как т.н. пенсионный фонд стал обычным резервом для латания дыр всяких авантюртых проектов в бюджетах стран. Не удивлюсь, что через 20 лет вообще как такого-го эго не будет. Очередная "индексация с реструктирузацией" 100:1 по российскому сценарию. И приехали, господа пенсионеры...Только не надо сказок, что "там" это не "тут". Люди везде одинаковые.

     

Shveshka

И почему тогда мне присылают каждый год информацию из пенсионного фонда об уже заработанной мной пенсии (на данный момент)? И в интернете, на сайте этого пенсионного фонда, есть счётчики, которые рассчитывают примерную сумму пенсии на момент выхода на пенсию (при условии, что я все эти годы буду получать нынешнюю зарплату). Это что, тоже не считается? Что-то Вы путаете.

     

noshpa

ну это при условии что вы 40 лет отработаете

     

Asohnvej

Это рассылают всем. Если Вы это спрашиваете.
Другое дело, будет ли соблюдено главное условие, что Вы все годы будете работать. И второе - покупательская способность тех денег на то время. Их не индексируют, хотя нет, вру. Но индексация в 10 раз меньше роста цен.

     

panda199f

пол года в фи по моему надо жить

     

noshpa

нет не так. Я планировала с апреля по сентябрь в фи. ,а зимовка в испании.не получится.считают по дням. Сча не буду врать но помню в месяце что то 3 дня что ли. Но могу в компе найти инфу.даже в питер не выгодно ездить к родне.но если есть трудовая то мона жить в любой стране

     

panda199f

вроде что то в законах менялось, надо посмотреть! по моему пол года можно

     

noshpa

если тока за этот год изменилось.но врятли я была в шоке если честно.мне 40 расчетала что прилично так могу еще лет работать и налоги платить.ан нетне получится. А работать чтоб в чулок складывать не привыклада и не хочу можно конечно напрячся и на имя родственника квартирку в питере прикупить.потом сдавать и на это жить на пенсии,но риски есть что и они потерять эту квартирку смогут все не надежно

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от noshpa нет не так. Я планировала с апреля по сентябрь в фи. ,а зимовка в испании.не получится.считают по дням. Сча не буду врать но помню в месяце что то 3 дня что ли. Но могу в компе найти инфу.даже в питер не выгодно ездить к родне.но если есть трудовая то мона жить в любой стране

Вы, кажется, пользуетесь информацией для тех, кто получает пособие по безработице. Но и в этом случае можно зимовать в Испании, нужно только сообщать о своём отсутствии в стране, чтобы за этот период вам не начисляли пособие. С Петербургом ещё проще: имеете право на выходные смело уезжать на все четыре стороны без вычетов из пособия.

На любой пенсии, как я понимаю, до полугода ваше отсутствие не является нарушением и не повлияет на размер получаемой пенсии.

     

noshpa

ошибаетесь деточка информацию я получаю у юристов то что мне жизненно важно- только у юристов. Я не могу бросить свою жизнь (в общем то не плохую) и сорваться в другую страну мы ходили со своим ,был ответ он может жить в испании и получать пенсию ,а я малые дни отсутствия.ну или за его счет жить.

     

olden

тут ты не прав , они имеют право жить в другой стране до 3мес/году (инфа пенсионера который ни дня не работал в Фи, от прошлого года...)

-----------------
"I want to believe"

     

avanta

Не-е-е...родственник, переехавший сюда уже в пенсионном возрасте, получает здесь пенсию за вычетом российский и ездит в Россию без ограничений. Ну, не на полгода, конечно, а месяц-полтора может прожить там за один раз. Всего за год на несколько дней-пару недель выезжает раз 5-7.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Asohnvej

a не похеру ли это всё, если для того, чтобы получить пенсию выше прожиточного минимума, нужно пропахать на зарплате в 2 тыщ. брутто 17 лет минимум? То есть, кому сорокет, можно и не напрягатся.

     

panda199f

Вот и я думах на какой мне тоже напрягаться, все перехожу на социалку)

     

noshpa

для своего удовольствия можно и поработать где нравитсяно о норм пенсии не думать

    кто голосовал?  

Asohnvej

Ну напрягатся надо не над пенсией,а над работой вообще. Тем более, есть какая-то работа - можно что-то откладывать самому. А с социала, где уже и 1 билет в кино (10-15€) и проездной (45€) и одежда ( около 50€/месяц) входят в perusosa. Остаётся 5 пачек макаронов по 1€ и дармовой хлеб в общей очереди с алкашами. Нравится? Тогда вопросов нет

     

cochevnik

Заработная плата доцента Йохана Бекмана за 2011 год составила 16 тысяч евро, а налог из этой суммы - 35 евро. Бекман в 2011 году не имел доходов от капитала.
Налоговые данные граждан Финляндии были обнародованы 1 ноября!

И сколько с такой зарплатой у нашего доцента будет пенсия?

     

Asohnvej

А он тебе покоя не даёт?
Лучше посчитай, сколько у депутатов пенсия, или у просравших бренд менеджеров т.н "высшего звена", кроме трепотни "I have a vision" ничего не умеющих. А Бяшка лишь мелкая сошка под ногами капитала.

     

IrinaKo

Он не работает Это незарплата - это пааоматулот. Получил наследство -его папа был богатый адвокат+томинаехтая- теперь рантье От пенсии он не зависит

     

panda199f

во житуха!

     

Asohnvej

давно-давно, когда я на курсы финского пошёл в группу, где больше половины было люди старше 45, к нам приходила агитировать тортилла с Биржи Труда, которая самозабвенно рассказывала, как хорошо работать в Финляндии неважно кем, потому что таким образом можно себе обеспечить беспечную старость. Ну народ свежеприехавший был большей частью из СССР, все молчали, чтобы не навлечь гнев божий (то ли ещё будет). А я и говорю тётке: А вы можете сказать нам, сколько надо проработать лет на среднеоплачиваемой должности, чтобы пенсионер мог позволить себе поднятся выше минимального прожиточново уровня? Тетка заскрипела зубами и нахмурилась: "Мальчик, зачэм тэбэ это, сиди и нэ мэщай" А я ей и говорю: Вы видите, какая возрастная группа тут сидит? И ей же на доске посчитал ту магическую цифру в 17 лет. А потом говорю ей "Вы хотите сказать, что люди пойдут работать ради того, чтобы тоже самое получать, что и те, которые ничего не делают?" .На что был выдать ответ "Ну если так все буду считать, то и социал нечем будет платить". Я ей " А вы думаете, при таком положении вещей, вы сможете хотя-бы пенсионерам их пенсии выплачивать, когда пенсионный фонд является в статье бюджета как социальные расходы?" . Teтка решила в ответ накормить всех булочками с кофе

     

noshpa

Главное надо запомнитьвсе мы русские живущие или/и работающие в фи,являемся гастробайтрамикак любой таджик в рф.!ни кто не собирается содержать гастеров в старости без особых заслуг перед страной.причем так в любой стране

    кто голосовал?  

Asohnvej

Паааэтаму, как любому таджику в рф. ,нужно создавать семью с:

-врачом
-менеджером
-слугой народа
-пронырливым торгашём а ля Бендер.
-программистом с опытом и отсутствием реакции на внешние раздражители

И будет Вам счастье в старости.

     

noshpa

:-):-):-)а любоффф знаете ли зла:-):-) так что - гостевой брак рулит

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от Asohnvej Паааэтаму, как любому таджику в рф. ,нужно создавать семью с: -врачом -менеджером -слугой народа -пронырливым торгашём а ля Бендер. -программистом с опытом и отсутствием реакции на внешние раздражители И будет Вам счастье в старости.

В старости

-врач
-менеджер
-слуга народа
-пронырливый торгаш а ля Бендер.
-программист с опытом и отсутствием реакции на внешние раздражители

найдёт себе "гастарбайтера" помоложе .

     

ИванПетрович

Если по чесноку, отбросив грубость... тО пенсионные правила в Финляндии именно так и считают. Мне в 90 вдули в уши о добровольной страховой пенсии. И я как умный дурак, регулярно платил из своего дохода, пока случайно вне врудился в расчет:
Что бы заплатить страховые взносы на пенсию добровольную, надо иметь доход- т.е. моя зарплата, с которой плачу налоги.
Таким образом получилось так.
Первый раз с меня сдирают налог когда я получаю доход.
Второй с меня сдирают налог, когда я получаю накопленную мной страховую пенсию.
Грубо говоря, двойное налогообложение. И без зазрения совести.
Понял что надо класть в носок тогда, когда увидел финского бездельника, который к 40 годам, имел начисленую ему пенсию больше, чем я в три раза.
Смотреть оказалось надо на % отчислений. Финн с малолетства платил, а я с 40 лет.. И у финна в трудовая от возраста, а у меня оказлась тоже от возраста, только капало мне копейки.
В 40 лет начать работать в Финляндии, больше народной хоть разорвись не получишь. А не надо быть таджиком.

     

Винни

Странно, Вы тут хвалились знанием законов, а "несете пургу". Никакого двойного налогообложения нет.
Отчисления на добровольную пенсию НЕ ОБЛАГАЮТСЯ НАЛОГОМ (там немного сложнее, но это так если налоговый % меньше 30), так же как и обязательные пенсионные отчисления. Но есть лимит в 5000е в год.

Приехав в ФИ в 40 лет придется поработать до пенсии 25 лет и заработать пенсию (примерно) в размере 38% (если ушли на пенсию до 2018 года то 47%) от зарплаты. Итого => со средней финской зарплаты 3600е пенсия будет 1370е (1700е). Не густо конечно, но у государства денег нет.

У предпринимателей размер пенсии зависит от того сколько они не пожалели оытчислять в пенсионный фонд. Если минимизировали эту статью расходов, то и пенсию свою минимизировали.

П.С. Не облагаются налогом не только отчисления на добровольную пенсию, но и долговременные накопительные сберегательные контракты. Второй вариант намного эффективней.

С сайта налоговой о вычетах из налогооблагаемой базы (на русском нет, но бизнесмен международного уровня должен знать хотя бы английский):

How much can be deducted?

You can deduct up to €5,000 of the annual contributions you pay for either voluntary pension insurance or a long-term savings contract.
How does this affect my tax assessment?

The contributions are deducted from your capital income in the year of payment.

If there is not enough capital income for the deduction to be made, the deduction is made from the tax on your earned income in the form of a special tax credit for a deficit. This special deficit credit is 30%.

If there is not enough tax on earned income, the Tax Administration will automatically apply the credit to your spouse’s taxes instead. If there is still not enough tax for the credit to be granted, part of the tax credit will remain unused.

You cannot claim allowable losses based on pension insurance or long-term savings contract contributions.

     

nezaika

ИванПетрович под "двойным налогообложением" имеет в виду ту ситуацию, когда сначала из уже обложенной зарплаты он отчисляет премии на добровольную пенсию, а потом при получении этой самой добровольной пенсии с него опять снимают налог, ибо такая пенсия налогооблагаемая. Вот и получается, что как будто бы обложили два раза.

Избежать такой несправедливости предпринимателю можно выплачивая премии не из зарплаты, а из доходов фирмы. В этом смысле у предпринимателей есть преимущество.

Если уже влипли на договор отчислять премии из неттозарплаты, то премии можно вычитать их своих капдоходов. Если их нет или же их недостаточно, некоторая часть будет вычитаться из ансиотулот. Только для такого вычета надо каждый год заполнять соответствующую строку в декларации.

    кто голосовал?  

ИванПетрович

Ничего я не имею ввиду... и то что написано... я просил об этом писать, ибо написанное глупость.
Могу отдельно, рассказать что такое "двойное налогообложение".
Это тогда, когда ты платишь налоги в Росси, или в другой стране, и тебе надо еще заплатить в Финляндии.
Например. Я финский налогоплательщик. Получил доход в России, и там заплатил налоги.
Берешь бумажку что ты в России заплатил, например сто евро.
Посылаешь в Финляндию. В налоговое управление.
Финское налоговое, берет твои русские 100, вычитает из того, что ты должен платить в Финляндии.
Остальные 5000 тебе надо платить в Финляндии.
Но минус 100 русских налогов. Т.е вместо 5000, ты платишь 4900.
Нет в мире страны дороже чем финские налоги.
Но преступление, если ты не сообщил что в ***** ты получил 1 евро доход в любом виде.

     

avanta

Люди, просветите! Я нигде не слышала/не видела/не знаю, какая в конкретных цифрах на сегодня пенсия считается хорошей? брутто и нетто? Конкретно: сколько вешать в граммах?

...мне тут пришёл отчёт о моей заработанной пенсии (если я выйду в 63 года - стока-то, если в 65 лет - на на стока-то больше, если в 68 лет - ваще с ума сойти!)...вот сижу думаю, думаю, думаю....Но до пенсии ещё пахать и пахать, а с каждым годом всё тяжелей и тяжелей

     

Olka

Ты же на гос.службе, к тому же преподаватель? Хорошая будет, не переживай. Я бы на твоём месте подкопила бы чуток и вышла со спокойным сердцем в 63 года

     

avanta

Оль, мне дай Бог дожить до 63!...уж не говоря о выходе на пенсию и наслаждении независимой жизнью

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Olka

Доживёшь, куда ты денешься, главное невры береги

     

avanta

О-о-ох!...тяжко вздохнула я в ответ.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

vilkas

Когда мне было 25годочков,я работала ,чтоб была трудовая книжка и типа пенсия. а один мой умный знакомый мне сказал историческую фразу:что мол не пенсию надо зарабатывать,а деньги и вкладывать их куда нужно.
Тем,кто в раёне сорока работать начал в Финляндии,да на не слишком оплачиваемой работе, о пенсии заботиться не надо.

     

avanta

А вот это весьма разумно! Согласна полностью...

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Olka

Безусловно разумно. Очень важно вкладывать деньги правильно, конечно когда есть что вкладывать