Grib

Не надо благодарности.За вопрос спасибо.
Пока в ФИ въезжало некоторое количество приграничных русских, не очень любящих *****, и просто пытающихся свинтить.. туда же..въехало, некоторое, поверьте совсем не очень большое, количество русских, можно сказать, "средних обеспеченных", что-то примерно, на 4 нуля в доходах, и зря не разбрасывающихся деньгами. Они и ищут то, что привыкли, получать и оплачивать ранее: массаж, уборку, помощника по дому, садовника, маникюр, парикмахера, слесаря по авто,сантехника, плотника... услуги, которые ранее привыкли получать в России. Живут ведь здесь. Я например искал себе долго в Миккели, с кем сходить в ресторан Холви в театре. У меня есть портной, прикольный финн, с ним интересно просто поговорить. Честно скажу есть одна и та же проблема. Почему то местные русские помощники, сходу, с первого раза, решают что их хотят уложить в постель, что очень противно, так как сюда переезжают, совсем не лучшие женские экземпляры. Этакие лыжники, в комбинезонах, издалека напоминающие третий пол человека, то ли женщина, то ли мужчина, но переживающий, что его, это оно, хотят, уложить в постель.
Встречный вопрос: нужны деньги? Хотите работать действительно работать и заработать или по финским правилам, сидеть на профсоюзе, требовать себе кофе каждый 45 минут, и пособие на бирже? Могу дать конкретные советы. Но нужны сведения о себе.

     

tatastv

Grib, предложение вполне интересное, не знаю на сколько все ли из перечисленного, должен уметь один человек. Про совместные походы, не совсем понятно.... у вас нет друзей??? Вам не с кем сходить в свет?
Что то с вами не так?

Я лично имею маленького ребенка и наверное смогу перебраться только создав фирму. Но к сожалению ил к счастью, эта фирма просто обязана будет приносить хоть какие то деньги, что бы я могла оплатить налоги. Не о каких пособиях и речи быть не может, да и вряд ли какой-нибудь работодатель заинтересуется мной в нагрузку с ребенком. Он тогда должен меня обеспечить доходом еще и на ребенка.

Я закончила СПБГУТ Бонч-Бруевича, экономика и управление персоналом, и отучилась на мастера маникюра, педикюра, могу помочь по хозяйству, прибрать дом, присмотреть за детьми.

Переезжая в Финляндию с моим раскладом, наверное от работы отказываться не буду. Единственное для переезда смотрю Котку, Хамину, Иматру или Лаппеенранту. Но я думаю что за деньги можно будет и поколесить по ближайшим местностям, если это будет окупаемо.

Какой совет вы можете мне дать?

     

Valerka

А есть конкретные имена и фамилии российских ученых, бизнесменов, актеров и известных людей из эмигрантов в Финляндии? Не русских женушек, унаследовавших бизнес от мужа, а вот так вот, "с ничего"? Интересно стало.

     

EXPAT

А как же самый богатый финн тимченко генадий ? не от женушки унаследовал... Это уж точно

     

Valerka

Дык он в Женеве живет, это раз.
Вики гласит, что он в 1991 году сюда приехал на должность генерального директора, это два.
А я драмы хочу!) Чтоб с уборщицы и до ученого!) Такое что-нибудь, с обложек несходящее)

     

EXPAT

Ну в Женеве финны тоже живут... Я их и в монако видел, да таких расфуфыренных, что даже и не понял сначала,что и финны-то...
Про то , что на генерального сразу приехал- это да... прокольчик, с моей стороны
О других примерах, не слышал...

     

malexTrolli

Еще ведущий российский продюссер Дробыш живет в центре Хельсинки и не тужит.

     

Yanychar

Он не живет в Хки. Жил, пока был бедным и не знаменитым. Он в Мкве живет.

     

EXPAT

Он тоже не подходит к вопросу...

     

finn_fun

Ви что сер'eзно?
Многие начинаут с подработок, например уборка офисов. Я знау таких лудеи, кстати ест пример котории покривает все ваши категории.
Фин (родился в СССР) 1) уборка офисов 2) нокиа (рабочии) 3) магистер + phd , uni Хки 4) CЕО известнои ИТ 5) болше не зивет в Суоми

По поводу учених, газгляните на страници ТКК и увидете много русских фамилии (сразу вспомнилос 2 проф.)

     

Natali__

)) Знаю женщину. Начинала с уборщицы, доползла до менеджера с зарплатой что-то около 60т евро в год и снова уборщицей работает за 800 евро в месяц.

     

кап1234

Ужас... Нет слов((((

     

Natali__

Причём, устроили по знакомству. Найти работу по объявлениям было непросто, как и скрыть, кем работала 10 лет.

     

кап1234

Дробыш ( гражданин Германии) уже как лет 7 не живет в Финляндии, тут только его бывшая жена живет, которая кстати баллотировалась на выборах. А Дробыш деньги в Москве зарабатывает и Спутник уже лавно без него.

     

кап1234

Зачетный пост)))

    кто голосовал?  

Natali__

Знаете, успех - понятие для каждого человека своё собственное.
Для меня успех - это возможность больше времени проводить с родными людьми, заниматься любимым делом и путешествовать и при этом не заморачиваться о быте. Для себя уяснила, что идеально добиться такого в Финляндии не получится. Приблизиться можно, но всегда есть риск полететь вниз с дикой скоростью. Да и как бы... с любимым делом тоже не очень получается. Дело нравится, но в силу обстоятельств приходится заниматься чем-то ради банального заработка. Когда начинаешь с "минуса" (без материальной поддержки родителей, мужчин, выигрыша в лотерею, собственности по завещанию и долгами) - непросто.
Но вот помочь ребёнку приблизиться к успеху - возможно. Хотя бы, создать условия, чтобы ребёнок не начинал с нуля, с самых низов, и ему не пришлось падать вниз. Как-то так.

Если мне покажут человека, добившегося успеха (по моему определению) полностью с нуля - с удовольствием послушаю о его опыте.

     

кап1234

Натали: я знаю достаточное колличество людей родившиеся в 1964-1970 которые добились очень много, некоторые даже будучи эммигрантамт в странах без всякой соц поддержки! А вот как не странно сл поколение 1983-1990 оказались не с нуля, но ичкго не умеют как тратить заработанные не ими деньги...

     

zzz

http://7ly.ru/2012/01/30/znamenitos...hinali-s-nulya/
первая ссылка которую нашел поисковик, 1/10 часть из тех, что когда либо приходилось читать, остальное можно найти и самостоятельно

     

zzz

в корне не согласна

     

кап1234

Это ваше право быть не согласной.
Я пишу, то что знаю точно.

     

Natali__

А я, увы... не знаю. Именно поэтому их истории успеха было бы интересно послушать.

     

Haha

Все зависит от того, что такое успех и что такое с нуля...
Вариантов типа "неизвестный никому профессор высшей математики Иван Иваныч Иванов в 55 лет переехал в страну Икс,языка которой он не знал и не понимал, стал там работать уборщиком в супермаркете, а через 15 лет стал ректором ведущего вуза страны Икс" - это с полки фантастической литературы.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Natali__

Я в сообщениях чуть выше определила своё понимание успеха и "с нуля".

     

кап1234

Я имею ввиду когда люди кот родились в 1967-1970 году ( когда они закончили школу была Перестройка) и переехали в молодом возрасте самостоятельно в др страны и очень даже успешно закончили учебу: получили высшее образование, открыли бизнес, получили гражданство новой страны и стали довольно богаты, или получили хорошие должности на нос службе. Состоялись как художники, операторы кино, сценаристы или просто занимаются любимым делом : например имеют магазин винтажного винила ))))

     

zzz

так о чем сейчас разговор, если люди с 1963 уже состоялись, а 1983 нет- им еще 20 лет прожить нужно (до возраста состоявшихся),это так, на минуточку, момент который вы почему то не берете в учет !

     

Laska

Таких достаточно, кто приехал со статусом студента на свои сбережения, без государственных пособий выучились, и поднимаются в карьере. Не миллионеры, но вполне подходят под Ваше описание.

     

Haha

Вот это, что ли? :



Это называется финская пенсия, а не успех... Сорри.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Natali__

Вот именно поэтому я ещё чуть выше написала, что в Финляндии успех в молодом (относительно молодом) возрасте без материально-моральной базы невозможен
К пенсии - да, а так... увы.

Только детям. Если родителям удалось в Финляндии создать ребёнку базу, то у ребёнка будет возможность добиться успеха. Нет - ... увы.

Исключения - наверно, таланты Гении. Но не всем же дано.

     

Haha

Я не это имела в виду.
Ваше понимание успеха один к одному совпадает с описанием жизни обычного пенсионера. ну если считать достижением всей жизни то, что дотянул(а) до пенсии - то ваше право.

ну или еще вариант: "возможность больше времени проводить с родными людьми, заниматься любимым делом и путешествовать и при этом не заморачиваться о быте" - это успех в карьере "выйти замуж на богатенького буратину".
Что - по моему личному разумению - имеет весьма сомнительное отношение к успеху. Но это уж точно - ту хум хау...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Natali__

Зачем же, пенсионеры или "выйти замуж за богательного буратину". Вот, пожалуйста, список не песионерок... незамужних.
http://tata.ru/lifestyle/lscarreer/158600

Это то, о чём пишу я. С нуля, до такого успеха в Финляндии - невозможно. Ни одного случая не знаю. Пусть бы даже не к 29-30 годам, но хотя бы к 40 годам. Даже, как-то, мужчины на ум не приходят такие. По крайней мере, в моём окружении таких нет. Если у любого выбить из-под ног платформу с названием "работа", то количество седых волос в голове такого успешного резко возрастёт.

Но есть шанс создать что-то для ребёнка. Чтобы ребёнку не нужно было начинать с самого дна... Собственно, как это произошло с героиней этой ветки.

     

Haha

Ну да... с нуля до успеха Ани Абрамович в Финляндии не дойти...

Хотя... если считать успехом "уже успела разорвать помолвку со школьным бойфрендом" -- то такие примеры тут тоже есть!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Natali__

А что в Вашем понимании - успех?

     

Valerka

Нуууу. Я думала я пессимист и зануда, а оказывается, что мои худшие опасения в этом вопросе оправдываются и намного проще заявить "я знаю десятки таких людей", чем назвать одного, но чтоб Иванов Иван Иванович.
Не догоняю насчет обеспечения детям дороги наверх. Если сам добра не нажил, чем толкать будем? Советами что ли?) Не делай, как родители, сиди, где родили?) Я бы от такого толкания точно в большие начальники угодила)

     

Vnik

То есть не работать?



Ну это не ново, знаете ли... Все так хотят...
Ой, Хаха уж спросила...

     

Vnik

А хороший, любящий муж, который всем обеспечит, в том числе и детей - это для Вас не успех?

     

Naali

Я занимаюсь любимым делом, провожу время с друзьями, путешествую и не очень заморачиваюсь о быте. Никогда не считала что это какой-то особый успех, обычная более или менее благоустроенная жизнь.

     

Natali__

И Вы, как и Хаха, не прочитали внимательно определение того, что я считаю успехом:
http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=256

В моём определении успеха написано:
*успех - это возможность больше времени проводить с родными людьми, заниматься любимым делом и путешествовать и при этом не заморачиваться о быте.
*начинаешь с "минуса" (без материальной поддержки родителей, мужчин, выигрыша в лотерею, собственности по завещанию и долгами)

Наверно, выйти удачно замуж - это успех. Но такое определение не вписывается в то, о чём пишу я.

В контектсте данной темы "как я искала работу - история успеха", я определила успех, как .. см.чуть выше. Т.е. с нуля (см.определение нуля) и дойти до определённого (для себя я определила, см.чуть выше) уровня.
Я утверждаю, что в Финляндии добиться успеха (в моём понимании) не получится никогда. Для детей - получится, потому что условия "нуля" изменятся. А когда совсем ничего за спиной - результата не будет. В другой стране, возможно. В Финляндии - нет. И это отчасти ответ героине этой ветки... Я бы на её месте выбирала другой путь, в другой стране.

     

Vnik

Ну почему же.. Я, например, в 30 лет в Фи приехал, с двумя чемоданами и 500 FM в кармане. Считаю, что добился определенного успеха. Правда имел в голове знания, полученные в советском вузе, которые мне и помогли в дальнейшем.

     

Haha

Можно, я тут психотерапевтом на пять минут?
Вы в глубине души отлично понимаете, что "занимаюсь, чем хочу, все время с родными и путешествую, не заморачиваясь бытом" -- это никакого отношения к "начать с нуля без поддержки родителей" отношения не имеет.

Дойти до этого очень легко, хоть с нуля, хоть с десятки.

Примеры "успешных" именно в вашем отношении девочек -- это примеры дочерей миллиардеров.

Итого получается: для вас успех - это родиться дочкой Абрамовича, а не Иван Петровича... Но авторство этого успеха принадлежит все же Абрамовичу, который как раз начал с продажи резиновых уток... Ну да, не в Финляндии..

Для меня успех - это добиться чувства собственного удовлетворения от своей работы. Если похвалят со стороны - то это дополнительный бонус.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Vnik

А еще, когда Эвелину Хромченко по телевизору показывают, то мне и смеятся и плакать хочется.

     

Natali__

Да, в Финляндии именно так - здесь успешность (в моём понимании) передаётся по наследству, накапливается поколениями, а никак не зарабатывается. Или нужно быть гением, но всё равно... успешные (опять же, в моём понимании) гении в этой стране надолго не задерживаются Поэтому на мой взгляд, тема - стёб, а героине стоило бы подумать, не теряет ли она время, прорываясь к успеху здесь.

     

Haha

И почему же?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Успешность в вашем понимании передается по наследству во всех странах мира.

*Или вы искренне полагаете, что ПХилтон "все сама, все сама.."?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Natali__

Значит, Вам уже около ... 50ти? Хаха чуть выше писала о пенсионерах
(Не обижайтесь только, пожалуйста, шучу, конечно).
А как Вы думаете, добились бы Вы большего и / или раньше в какой-нибудь другой стране?

     

Natali__

У меня есть реальные примеры успешности (в моём понимании), выстроенной с нуля (опять же в моём понимании) не в Финляндии. А вот в Финляндии таких реальных примеров, увы, нет. Если таковые примеры найдутся в Финляндии, я с удовольствием перейму опыт пути к успеху.

     

Haha

Это девочки из вашей предыдущей ссылки? Я согласна, что у них есть свободное время и пр. из вашего списка. Но я все же не понимаю, как они это "выстроили"...

Или у вас кто-то еще припасен?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Laska

не корректный пример...с какого нуля начинали дочки миллионеров? и "пусть даже не к 29 годам"..институт в 21 год закончить, а к 29 уже миллиардершей?

     

Drakonchik

Ребят вы говорите а прошлом веке) Сейчас уже актуален дауншифтинг а не потение в офисе за зарплату))

     

Vnik

А сам не знаю. Потому что все твердят про нее, какая она успешная, какая она молодец и т.д. А мне почему то грустно, или наоборот, весело.

     

Natali__

Припасены ) Личности, считающие себя людьми среднего достатка. По финским меркам, их можно было бы отнести всё-таки к богатым людям.

Мужчина, 35 лет, начинал с распространения рекламы и сисадминства, сейчас имеет долю в небольшом бизнесе, женат, есть ребёнок. Работает в основном из дома, в офисе появляется "по вызову", ездит на встречи с клиентами и партнёрами по необходимости - т.е. уделяет время семье в достаточной мере. Бизнес выращивал около 7 лет - любимое дело (детище) - то есть, любимое занятие есть. Путешествует, и с семьёй, и по работе. Не заморачивается на быте, поскольку независимо от работы уже обеспечил себе и семье относительно стабильный доход (на случай проблем с работой). Если не ошибаюсь, долгов не имеет - по крайней мере, очень отрицательно относится к системе кредитования, особенно частных лиц. Но это не в Финляндии.

     

Vnik

А мне не с чем сравнивать. Хотя в Европе все страны под копирку, а южная Европа еще беднее. В России если бы остался, не знаю, наверное бы добился чего-то, но чего и какой ценой - это вопрос.
Ну а в 40 лет - это по Вашему уже поздно? У меня уже и 10 лет назад все было в порядке, в принципе. И детей мог в Англию на учебу отправить, и о быте сильно не думать.
В 25-30 лет добиться всего, чего Вы написали, невозможно ни в одной стране, если только банки не грабить.
На мой взгляд только после 35 лет жизнь как-то устаканивается, и приходит материальный достаток, и то при условии, что до этого не на диване лежал.

     

Haha

Тюююю... Так это Vnik...

Или вот завтра утром тут появится некто под ником Kulkumulku....

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

EXPAT

[QUOTE=Natali__]Припасены ) Личности, считающие себя людьми среднего достатка. По финским меркам, их можно было бы отнести всё-таки к богатым людям.

А что финский уровень жизни- один из низких???

     

Vnik

Ну так! Мозги!!! Надо уметь делать то, чего не умею делать другие, вот и все. А если кто-то и умеет, то делать лучше их. Вот весь секрет успеха.
Еще раз:
- уметь делать то, что умеют делать немногие.
- делать это лучше этих немногих.
В ресторанном , гостиничном бизнесе, этого трудно добиться.
Только в высокоинтеллектуальных областях.
Придумайте как сделать УПРАВЛЯЕМУЮ термоядерную реакцию, и вы обеспечите не только своих детей, но и всех дальних родственников на 10 поколений вперед.

     

Vnik

Ага. Вот счас сижу дома за компом, в форуме треплюсь, типа перерыв на работе, а деньги капают

     

Natali__

Может быть, Вы и правы. Только, оглядываясь назад, я вижу, как много времени было потеряно в Финляндии, как много раз здесь система тормозила развитие и вот этот самый успех. И жаль, если кто-то также потеряет много времени (как героиня этой ветки).

     

Natali__

Согласна. Только не всем же быть гениями. Про гениев я тоже писала.

     

Natali__

Я не знаю по каким формулам определяется уровень жизни.
Я думаю, есть смысл определить для начала, что есть средний класс в Финляндии, как мы его тут понимаем. А уже после сравнивать с другими странами.

     

chiko1

Простите великодушно, а тут - это где?