Вы в детском саде верите в аналогии? Если я Вам напишу вот так
Среди пострадавших от укуса пчелы смертность 1 к 17.
Вы поверите?
А если так
Среди пострадавших от укуса пчелы смертность 1 к 27.
Поверите?
Видимо, если пострадавший, это не каждый укушенный, а только с "серьезными" последствиями, то оба высказывания верны? Нет?
Пострадавшие фиксируются, классифицируются, кто то умирает. Те кто не пострадал и вакцинация прошла без побочек в пострадавшие не попадают. Это же элементарно. Извинись, скажи очки забыл одеть, не заметил это слово. Иначе ещё больше закопаешься.
Вы в детском саде верите в аналогии? Если я Вам напишу вот так
Среди пострадавших от укуса пчелы смертность 1 к 17.
Вы поверите?
А если так
Среди пострадавших от укуса пчелы смертность 1 к 27.
Поверите?
Видимо, если пострадавший, это не каждый укушенный, а только с "серьезными" последствиями, то оба высказывания верны? Нет?
Укушеный-это получивший вакцину что ли??
Ну Помонушко,ну ты даешь!!
Укушеный и пострадавший-это паралич половины лица,как у одной моей знакомой .
Или выкидыш у привитой во время беременности.
То есть у 37 человек с осложнениями,которые не просто там рука полдня болела..
Один менял мерность.
Тебя это так взволновало,что претензии ты предьявляешь не исследователям ,а лично мне))
[QUOTE=ponom]У Вас хоть немного здравого смысла есть?
Ponom, здесь какая -то странная ситуация, несколько лет назад на форуме не стало сообщений от Vilkas(очень активная форумчанка, в одной руке какой-то приброчный инструмент, в другой телефон для руководства коллективом и еще очень много писала на этот форум......, если только на этот?) иии.., вдруг Вилкасс???
ИМХО: Или это не та форумчанка? Или дама переболела чем то? Или до сих пор болеет?
Пострадавшие фиксируются, классифицируются, кто то умирает. Те кто не пострадал и вакцинация прошла без побочек в пострадавшие не попадают. Это же элементарно. Извинись, скажи очки забыл одеть, не заметил это слово. Иначе ещё больше закопаешься.
Помон спрашивает,куда финны прячут тысячи (200 000) трупов??
При этом он всех официальной статистикой обьявленых отвакцинеными Посчитал в пострадавшие))
[QUOTE=ponom]У Вас хоть немного здравого смысла есть?
Ponom, здесь какая -то странная ситуация, несколько лет назад на форуме не стало сообщений от Vilkas(очень активная форумчанка, в одной руке какой-то приброчный инструмент, в другой телефон для руководства коллективом и еще очень много писала на этот форум......, если только на этот?) иии.., вдруг Вилкасс???
ИМХО: Или это не та форумчанка? Или дама переболела чем то? Или до сих пор болеет?
Что сказать то хотел/а???
Vilkas
И Вилкасс
-это одно и то же физическое лицо.
Уходила по своим делам с форума, уезжала из Финляндии , занималась своими делами.
Да и разговаривать тут не с кем было особо,с кем надо знаюсь лично ,втречаюсь,общаюсь по телефону.
Вернулась жить в финляндию и на форум.
Такая же активная ,как была.
Сообщений: 6,622
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Вилкасс
Внизу таблица приложена,чего это фейк??
Если я скажу, что слоны убивают каждого второго человека, приехавшего в Африку, и приложу некую таблицу, где будут английском приведены цифры от неких инцидентах со слонами, Вы поверите таблице или здравому смыслу, который Вам говорит, что эта цифра - явно неправдоподобная. Если бы это было правдой, в Африку бы просто никто не ездил, или оттуда бы шли трупы потоком.
Это элементарное опровержение от противного, на основе элементарного здравого смысла. Если умирает один из 37, то в Финляндии должно быть 200 000 смертей. Если их нет, значит пропорция 1/37 - явно лживая, и на прилагаемую таблицу даже можно не смотреть.
Кстати, я потратил таки час из любопытства на поиск первоисточников этой таблицы и дополнительных данных.
Таблица - иллюстрация к некоему отчету, созданному почти год назад некой общественной организацией Worldwide Safety, сайт которой найти мне не удалось (гугл находит какие-то строительные организации). Ссылок на первоисточники в отчете этой Worldwide Safety нет. Сами же авторы отчета акцентируют внимание, что нет доказательств, что упомянутые в таблице случаи являются следствием вакцины (это может быть, например, результат заболевания, которое уже). Поэтому по словам авторов отчета можно делать вывод лишь о том, какие о каких последствиях сообщают чаще, а о каких реже, но не о конкретных значениях смертности: "the spontaneous reporting system yields reporting proportions not incidence rates".
А авторы того помоечного русскоязычного сайта как раз и представляют данные так, чтобы выглядело, будто люди мрут от вакцины штабелями.
Если я скажу, что слоны убивают каждого второго человека, приехавшего …
Это элементарное опровержение от противного, на основе элементарного здравого смысла. Если умирает один из 37, то в Финляндии должно быть 200 000 смертей. Если их нет, значит пропорция 1/37 - явно лживая, и на прилагаемую таблицу даже можно не смот.
В финляндии не известно количество осложнений на Х млн вакцин.
Уравнение не можно решить.
Хоть про слонов,хоть про пчел))
Что ты считаешь не зная количества осложнений?
Часть привитых получила плацебо,часть еще крепка иммунитетом!
Сообщений: 6,622
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Пострадавшие фиксируются, классифицируются, кто то умирает. Те кто не пострадал и вакцинация прошла без побочек в пострадавшие не попадают. Это же элементарно. Извинись, скажи очки забыл одеть, не заметил это слово. Иначе ещё больше закопаешься.
Ага, по первой версии "пострадавшие" - это те, у кого были "серьезные" последствия, ну а что такое серьезные - это якобы всем ясно.
Теперь "пострадавшие" - это те, которые "зафиксированы" и "классифицированы".
Еще интересно, что "те кто не пострадал" - "не пострадавшие". Круто. Для детского сада.
Те, кто не из детского сада знают, что фиксируются и классифицируются любые побочки, даже такие незначительные, как головная боль или повышение температуры.
Вот ссылка на последний документ от официальной европейской инстанции "European Medecines Agency" (EMA) от 9-го декабря:
В нем сказано, что на 470 миллионов уколов пфайзер в ЕС () зафиксировано и классифицировано 471 миллион подозреваемых случаев побочек ("As of 01 December 2021, a total of 471,824 cases of suspected side effects with Comirnaty were spontaneously reported"). То, что случаев побочек зафиксировано больше, чем самих уколов, поясняется тем, что часто у укола было несколько побочных эффектов, и все они суммируются в одну кучу.
Но явно фиксируют не только тех, кто при смерти, или потерял сознание, или упал на пол и корчится, или который не может дышать.
Есть еще детские отмазки?
Я пошел спать, и не обещаю, что завтра у меня будет еще желание убивать на вас свое время.
Если я скажу, что слоны убивают каждого второго человека, приехавшего в Африку, и приложу некую таблицу, где будут английском приведены цифры от неких инцидентах со слонами, Вы поверите таблице или здравому смыслу, который Вам говорит, что эта цифра - явно неправдоподобная. Если бы это было правдой, в Африку бы просто никто не ездил, или оттуда бы шли трупы потоком.
Это элементарное опровержение от противного, на основе элементарного здравого смысла. Если умирает один из 37, то в Финляндии должно быть 200 000 смертей. Если их нет, значит пропорция 1/37 - явно лживая, и на прилагаемую таблицу даже можно не смотреть.
Кстати, я потратил таки час из любопытства на поиск первоисточников этой таблицы и дополнительных данных.
Таблица - иллюстрация к некоему отчету, созданному почти год назад некой общественной организацией Worldwide Safety, сайт которой найти мне не удалось (гугл находит какие-то строительные организации). Ссылок на первоисточники в отчете этой Worldwide Safety нет. Сами же авторы отчета акцентируют внимание, что нет доказательств, что упомянутые в таблице случаи являются следствием вакцины (это может быть, например, результат заболевания, которое уже). Поэтому по словам авторов отчета можно делать вывод лишь о том, какие о каких последствиях сообщают чаще, а о каких реже, но не о конкретных значениях смертности: "the spontaneous reporting system yields reporting proportions not incidence rates".
А авторы того помоечного русскоязычного сайта как раз и представляют данные так, чтобы выглядело, будто люди мрут от вакцины штабелями.
Это оригинальный фазеровский отчёт и таблица из него.
Worldwide Safety
Pfizer
Слоган и название компании, так часто пишут в том числе на документах.
Сообщений: 6,622
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Вилкасс
Еще раз вопрошаю? Ко мне какие претензии?
Первоначальная претензия была за то, что вы пропагандируете сайты, на которых пишут, что "среди пострадавших от вакцин смертность 1 к 37". Эта претензия никуда не делась. Вы распространяете ложную информацию, которая вредит здоровью людей.
Сообщений: 6,622
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Это оригинальный фазеровский отчёт и таблица из него.
Вы просто нашли еще одну ссылку на тот же самый pdf, о котором я и говорил. Но это не первоисточник. Первоисточник - сайт phmpt.org, на котором я его и читал. Ну и что?
Цитата:
Сообщение от R60
Worldwide Safety
Pfizer
Слоган и название компании, так часто пишут в том числе на документах.
Слоган пфайзера - Breakthroughs that change patients' lives.
Вы просто нашли еще одну ссылку на тот же самый pdf, о котором я и говорил. Но это не первоисточник. Первоисточник - сайт phmpt.org, на котором я его и читал. Ну и что?
Слоган пфайзера - Breakthroughs that change patients' lives.
Я пошел спать.
Ну и то. Это и есть оригинал отчёта Пфайзера.
Слоган на сайте Hope changes lives.
На чем у тебя - старше 30-ти, не из группы риска, привитым до этого Пфайзером - основано решение привиться именно Спутником лайт?
В Питере на каждом угле сейчас QР тест требуют. В ресторанах, магазинах, гостииницах. Решил получить QР код таким образом. А то что это бустер это уже вторично. Но почему бы и нет. Кстати озноб прошел уже.
Можно вроде было сделать тест на антитела и получить qр код на полгода если они есть. Правда я не проверял и я об этом узнал уже после прививки. Ну и ладно будем считать это бустер
1. Осуществляют ли вакцины для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2, в том числе «Гам-Ковид-Вак» (торговая марка "Спутник V"), «Гам-КОВИД-Вак-Лио»,«ЭпиВакКорона», «Ковивак», профилактику такого заболевания, как коронавирусная инфекция, вызываемая вирусом SARS-CoV-2?
2. Являются ли вакцины для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2, в том числе «Гам-Ковид-Вак» (торговая марка "Спутник V"), «Гам-КОВИД-Вак-Лио», «ЭпиВакКорона», «Ковивак», качественными, эффективными и безопасными для человека? Прошли ли они все виды испытаний, предусмотренные научными нормами?
3. Формируют ли у человека активный или пассивный иммунитет вакцины для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2, в том числе «Гам-Ковид-Вак»(торговая марка "Спутник V"), «Гам-КОВИД-Вак-Лио»,
«ЭпиВакКорона», «Ковивак»? Если формируют – то на какой период времени?
4. Ликвидируют ли такую инфекционную болезнь, как коронавирусная инфекция, вызываемая вирусом SARS-CoV-2, профилактические прививки вакцинами для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2, в том числе вакцинами «Гам-Ковид-Вак» (торговая марка "Спутник V"), «Гам-КОВИД- Вак-Лио», «ЭпиВакКорона», «Ковивак»?
5. Какое соотношение ожидаемой пользы к возможному риску применения вакцин для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2, в том числе «Гам-Ковид-Вак»(торговая марка "Спутник V"), «Гам-КОВИД-Вак-Лио», «ЭпиВакКорона», «Ковивак»?
За 10 дней нигде не требовали, даже маски не просили одевать. Не знаю про кабаки и иные злачные места , мы больше по похоронным делам ездили.
Но впричине смерти 85летнего человека был указан , естественно ковид ( среди десятка других причин).
Сообщений: 1,772
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
У нас интервал был полгода. Пфайзер. Возраст 50+.
Обычно в Финляндии интервал между первым и вторым уколом выдерживался 3-4 недели.
А ваш полугодовалый интервал случаен, или вы выдержали такую длительную паузу умышленно?
Обычно в Финляндии интервал между первым и вторым уколом выдерживался 3-4 недели.
А ваш полугодовалый интервал случаен, или вы выдержали такую длительную паузу умышленно?
Тут арифметика простая,-либо колешься каждые 3-4 недели,либо раз в полгода )
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Сообщений: 22,875
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Обычно в Финляндии интервал между первым и вторым уколом выдерживался 3-4 недели.
А ваш полугодовалый интервал случаен, или вы выдержали такую длительную паузу умышленно?
Нет, так было назначено. После первой была выдана памятка THL, с датой второй прививки. Так было у всех, кого я знаю, у коллег на работе уж точно
"Для Пфайзер нужно всего две дозы с интервалом в 21 день (или до шести недель, если необходимо)".
Оставив пока в стороне третью дозу, прошу ответить на мои вопросы тех, кто прошёл вакцинацию "Пфайзером":
- какой интервал был у вас между первым и вторым уколом?
- Как понять "или до шести недель, если необходимо"? В каких случаях необходим длительный интервал?
Вы не указали источник утверждения об интервале: "...21 день (или до шести недель, если это необходимо)".
Мой опыт: Пфайзер, первая прививка в апреле, вторая ровно через 12 (двенадцать) недель в июле - так было назначено в выданном приглашении на вторую прививку. Третья прививка предполагалась ровно через полгода в январе, но в декабре уже было объявлено, что можно и немного пораньше, и поэтому третья прививка получена через пять месяцев после второй. Всё официально, THL, получен прививочный сертификат "3/3".
"Для Пфайзер нужно всего две дозы с интервалом в 21 день (или до шести недель, если необходимо)".
Оставив пока в стороне третью дозу, прошу ответить на мои вопросы тех, кто прошёл вакцинацию "Пфайзером":
- какой интервал был у вас между первым и вторым уколом?
- Как понять "или до шести недель, если необходимо"? В каких случаях необходим длительный интервал?
Насколько я помню в декабре 2020 года, когда Пфайзер только подвезли в Финляндию, было объявлено, что между первой и второй перерывчик небольшой 21 день. Но когда они поняли, что в таком темпе им не удастся все 5 млн. провакцинировать за полгода, пересчитали и назначили другой интервал в 12 недель, потом этот интервал удерживали. У всех моих знакомых было именно 12 недель. На основании чего сроки поменяли, науке неизвестно, наука пока ещё не в курсе дела.
Для меня не понятна, чем вакцина пфайзер лучше спутника, времени нет заниматься сравнением, а война фарм миров надоела...
Пфайзер - РНковая. в ней нет аденовируса, который доставляет куски вируса короны в организм. Там одни куски РНК. Ее проще масштабировать в чистом виде и там нечему реплецировать (размоножаться) как в ДНКовых вакцинах. По поводу последнего были притензии к Спутнику. Нестабильность производства одна из проблем почему он еще не зарегистрирован.
Побочки Спутника даже посчитали? Ух ты
У них , на минуточку, третьчя фаза испытание незадукоментирована. Только благодаря аргентинской статистике есть какие-то данные.
Пфайзер - РНковая. в ней нет аденовируса, который доставляет куски вируса короны в организм. Там одни куски РНК. Ее проще масштабировать в чистом виде и там нечему реплецировать (размоножаться) как в ДНКовых вакцинах. По поводу последнего были притензии к Спутнику. Нестабильность производства одна из проблем почему он еще не зарегистрирован.
И радио с телявизерем слушать не надо. Здесь расскажут самый цимус))
Прямая линия партии!
Сообщений: 1,772
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
Вы не указали источник утверждения об интервале: "...21 день (или до шести недель, если это необходимо)".
Я в память компьютера ссылку на эту информацию не ввёл, но скопировал оттуда только фразу относительно интервала, чтобы использовать её для своего сообщения с вопросами. Помню только, что информация была датирована 2020 годом.
Я в память компьютера ссылку на эту информацию не ввёл, но скопировал оттуда только фразу относительно интервала, чтобы использовать её для своего сообщения с вопросами. Помню только, что информация была датирована 2020 годом.
Не пол года а 6 недель.
Памятка сохранилась. 16.10.21 - 2.12.21
Видимо у всех разный срок. Сначала по инструкции кололи через 21 день зима 2021, весна-лето через 12 недель, а осенью как поток уменьшился через 6 недель. Короче, как хотели, так и кололи и пофиг на то, что изначально в инструкции написано было.
Насколько я помню в декабре 2020 года, когда Пфайзер только подвезли в Финляндию, было объявлено, что между первой и второй перерывчик небольшой 21 день. Но когда они поняли, что в таком темпе им не удастся все 5 млн. провакцинировать за полгода, пересчитали и назначили другой интервал в 12 недель, потом этот интервал удерживали. У всех моих знакомых было именно 12 недель. На основании чего сроки поменяли, науке неизвестно, наука пока ещё не в курсе дела.
если правильно помню,обьясняли нехваткой вакцин и хотели как можно скорей ввести вакцину,как больше населению.Я так же кололась с интервалом в 3 месяца.
Сообщений: 3,819
Проживание: форум с 2005
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
В UK Jan 19, 2022
Boris Johnson:No more masks and back to the office as Plan B restrictions removed
Больше никаких масок и обратно в офис, так как ограничения Плана Б сняты
Ei enää maskeja ja takaisin toimistolle, kun Plan B rajoitukset poistettiin
В UK Jan 19, 2022
Boris Johnson:No more masks and back to the office as Plan B restrictions removed
Больше никаких масок и обратно в офис, так как ограничения Плана Б сняты
Ei enää maskeja ja takaisin toimistolle, kun Plan B rajoitukset poistettiin
Выход из ЕС дал свои плоды. Можно самостоятельно принимать решения.
Выход из ЕС дал свои плоды. Можно самостоятельно принимать решения.
Боря джонсон за все время баранобесия два!!! Два раза предлагал ввести мировое правительство ,раз местные не справляются. Так что этого типа надо внимательно разбирать))
Сообщений: 1,772
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
У нас интервал был полгода. Пфайзер. Возраст 50+.
Мне назначили вторую прививку с интервалом в восемь недель. Пфайзер. Возраст 80+.
Второй укол сделали четыре дня назад, оба раза никаких негативных ощущений и видимых последствий.