Это я

Как ты себе представляешь быструю релокацию в Финляндию?
Разрешения на работу нет, счет не откроешь в банке.

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

Многие из знакомых программеров "временно релоцировались" в Германию. Это значительно проще и дешевле

    кто голосовал?  

svf

Туда они едут по одной простой причине - это безвизовые страны. Получение разрешения в ЕС + открытие если надо юрлица занимает время. Также, эти безвизовые страны чаще всего рассматриваются только как промежуточный пункт.

Это не говоря еще о том, что некоторые страны ЕС не только принципиально не выдают виз и разрешений на пребывание гражданам РФ, так еще и запросившим отказывают с формулировкой "представляет опасность для государства". Примеров по Эстонии не один десяток. Все, кто на 9 апреля был в состоянии рассмотрения, получили такие отказы.

     

Это я

Есть еще одна причина популярности. Там все на русском языке.

     

Димыч

Не думаю, что это прям такой принципиальный вопрос. Надо будет - решат легко его через какой-нибудь фиктивный брачок. Другое дело, то наши конторы предлагают 200-400т.р./мес, что для Финляндии слишком мало для нормальной жизни. А для Грузии - более чем достаточно.

     

Димыч

Вот это точно. Языковой барьер - это очень серьёзная штуковина, которая не позволяет себя нормально чувствовать в другой стране. В этом отношении для русскоговорящих страны бСССР имеют большое преимущество. И даже англоговорящие страны имеют преимущество, т.к. инглиш в той или иной мере знают почти все. А вот финский... это уже придётся учить с нуля.

     

svf

Отказ в визе, да ещё с такой формулировкой это более чем принципиальный вопрос. И никто никаким фиктивным браком его не закроет. Да и не будет никто этим заниматься.

У меня достаточно большое количество знакомых как переехали сами, так и перевезли свои компании. Кстати, 400000 на руки тут соответствует более чем 6500 евро. Много ли получает такие предложения здесь без опыта работы в других странах?

     

Димыч

Тут обнаруживается какое-то противоречие. Сначала озвучивается тезис, что "ничего нельзя сделать" (перебраться в ЕС), а потом вдруг оказывается, что "большое количество знакомых как переехали сами".
400т.р./мес российские конторы платят конечно же не каждому программеру. Ну а что в этом такого? Да и не "соответствует это 6500 евро", т.к. текущий курс рубля к евро - это вообще "сферический конь в вакууме". По такому курсу в России евро не купишь.

    кто голосовал?  

svf

Я нигде не писал "ничего нельзя сделать" - не надо спорить с тем, чего я не говорил.
Под теми кто перебрались я имел в виду, в основном, тех кто уехал в безвизовые страны. И акцент был как раз на причинах почему были выбраны они а не фЕС
Курс для удобства взял по 100.

     

Димыч

Так или иначе, но в ЕС перебраться по-прежнему можно, однако же наши программеры едут в основном в Грузию, Армению, Белоруссию, Казахстан, Кипр, Турцию. Думаю, что всё-таки из-за стоимости жизни и простоты коммуникаций (предполагаю, что бюрократия там в разы слабее европейской).
Курс 100... Тогда надо было добавить к "соответствует 6500 евро" "до вычета налогов".

     

lor2

потому что зарплата 300 тысяч в россии стала почти 5000 евро на руки тут. а 300 тысяч это не так уж и много для верхнего уровня разрабов. тут много контор кто даст почти 5000 на руки?

     

lor2

ну ты в грузию армению и прочее поедешь только елси ты совсем молодой и без башни и у тебя еще нет семьи и детей или ты большой и старый и у тебя уже нет семьи а дети выросли и ты им больше не нужен. те кто посередине - не поедут. вот прям сижу и вижу как семья с двумя детьми лет 3-10 едет в грузию чтоб отдать своих детей в грузинский садик и школу.

в первый момент все поежали кто куда посмотрели репу почесали а потом назад вернулись потому что поняли что при всем при том что происходит даже в таком раскладе грузия и армения далеко не царские места )))

кто мог в ЕС - свалили в ЕС но народ видимо пока не прочухал к чему все катится и продолжает нехотеть в ес и тем более в простите армению. а при курсе евро 66 российская зарплата программиста простите выходит выше на руки чем гросс тут. а цены растут. да. но растут везде. и тут в том числе. и хз где они растут меньше.

     

lor2

какие именно евро в россии не купишь? бумажные? покупай не бумажные. ты что мафиози чтоли с бумажными ходить?

     

lor2

в целом, по рынку безумие здесь наблюдается. как и в России кстати. у меня рекорд был на той неделе в день по 2-3 стука в личку в линкеде. в пятницу рекорд - 5 стуков. в том году такого и близко не было 1-2 стука в месяц. а тут прям порвало всех. даже на телефон звонят. не знаю откуда находят.

в России думаю сейчас всё повалится окончательно и для программистов банально работы столько не будет. так как рынок качали здорово западные заказчики а сейчас они схлопнулись и рвут на части всех уже тут кого найти могут.

у меня с конторы 4 разраба ушли за месяц. при том что их всего в районе пары десятков. тупо предложили сильно лучше больше интереснее.

самое время драть зп выше.

     

lor2

вы себе 150 человек релоцировали в Ф? ну нифигасе скоро тут будут толпы голодных программистов. куда столько.

     

kobidzeoleg

два дня назад покупал бумажные евро в Питере, в обменнике, курс 83 рубля за евро, евро наличных вагон...

    кто голосовал?  

lor2

есть варианты открытия банковских карт в государствах ближнего зарубежья. там курс конверта практически как на бирже. типа 66 на бирже, а там 68-70. на карту виза. или мастер или что там еще. если нал не принципиален то можешь хорошо сэкономить. с другой стороны 83 даже до войны было выше )))

имхо по моим ощущениям айти рынок в рф еще не ачухался. но с другой стороны появилось много вакантных мест кооторые освободили западные конторы и которые можно и нужно брать. плюс кучи денег которые девать некуда. правда, это не рубли.

     

lor2

правильно 400 тр. соответствуют не 6500 евро а 12000 евро по паритету. хотя кажется сейчас в связи с ростом рубля разница в паритете уменьшается.

чтоб понятнее было о чем я - заправь бак бензина за 30 евро где нибудь в эспоо и в питере. посмотри сколько проедешь на заправленном.

     

maksim_t

Ага, вроде больше нет ажиотажа на валютном рынке, по крайней мере если разумные суммы валюты покупать. Вот текущий курс в Питре https://ligovka.ru/

     

lor2

ну короче мне подняли на 10% )

    кто голосовал?  

malexTrolli

А ты боялся Поздравляю!

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Димыч

Друк, я уже в "электронные" только что вляпался, купив "индекс РТС" через "Тинькофф". Теперь это всё заблочено и висит мёртвым грузом. Так, что впредь только бумажные и никак иначе! И не евро конечно же, а доллары. ЕС - тот ещё колхоз. Мне вообще не понятно как он ещё не развалился

     

Димыч

Причём тут "паритет", если речь шла о том, что российская контора будет тебе платить 300т.р. где бы ты не находился?
Оно везде будет соответствовать 300т.р. независимо от "паритета". Просто у вас это мало для жизни, у нас - нормально, а в Грузии - с избытком. Вот основная разница в этом и заключается.

     

lor2

ну да спасибо. конечно как то наверное по местным меркам щедро. но вот в Россиюшке я помню мне раз подняли зарплату на сто. тыщ. рублей. я был очень рад. ) а раз премию дали вместе с зарплатой одним месяцем почти милльон за то что я "был исключительно мотивирован". я тогда аж заикнулся когда приказ увидел. по тем временам на эти деньги можно было купить киа спортейж двух-трехлетку со смешным пробегом разом. а тут конечно скромняги. ну ладно. всё хорошо. главное чтоб больше и чаще.

     

lor2

а у меня в тинькофф вечном портфеле лежало много лежало. еще до отъезда вколотил. как войнуха началась. я всё продал. 24го числа как проснулся ах(нул) и продал. всё. в кэш. только один лот за 2 бакса не продал. он теперь и заморожен. всё остальное разморожено. могу вывести на брок-счет а 2 бакса не могу. и поэтому не могу напрямую валюту оттуда вывести. только рублями. ну и хрен с ним. пусть лежат. конечно лажа вышла знатная.

     

kasatka

Поздравляю! Если повышение зп относится к окончанию испытательного срока (вполне стандартное явление), то это не имеет никакого отношения к ежегодной надбавке (yleiskorotus), о чем изначально шла речь.

     

malexTrolli

Ну так под повышение в 10% врядли ему еще и yleiskorotus сверху сделают. Скажут все было внутри эжтих 10

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Vitaly

у нас специально разносят повышение из-за работы и повышение из-за профсоюза. В разные месяцы происходит.

     

kasatka

Перерасчет возможен )

     

lor2

обязанностей накинули. но да по ходу коррекцию скажут внутри. радуйся типа. пойду хоть телефон за счет конторы себе выбью новый. а то старый разбил. эх.

     

Mikado

У меня это заняло месяц и одну неделю, в Хельсинки. Что это было, я до сих пор понять не могу, зато итоговая сумма расходов на няню ровно за два месяца - ок 3 тыс евро.