nap-nap

Привет всем ! Пожалуйста, посоветуйте - как быть ? Местным врачам не удается вылечить меня как следует, а мне приходится мучаться, да еще и регулярно платить за это. На 3 апреля назначена третья операция по одному и тому же поводу ! Возможно ли будет потом вернуть хотя бы часть моих расходов ? Заранее спасибо !

     

Kultaledi

может у вас просто хроническое заболевание,которое трудно и долго лечится. не хотите делать операцию- откажитесь, вас никто не заставит. меньше расходов для вас,о которых вы бесспокоитесь.

     

FINOCHKA

Если вы сможите ДОКАЗАТь, что Вас лечили не от "той болезни", то сможите вернуть расходы.
Но ето НАСТОЛьКО СЛОЖНО, что (практически) невозможно.
Больше потратите на адвоката. Который, в Вашем случае, должен иметь ешё и медицинское образование.
А услуги такого Гения стоят намнооого дороже, чем 10 операций.

Может Вы немного сгушаете краски?! Не все болезни (или деффекты) возможно вылечить одной-двумя операциями.
Будем надеяться, что Вы скоро поправитесь.

     

remsu

Оращались ли вы в КЕЛА?
Если у вас в году на посещение врачей(в том числе ,нахождение в стационаре),ушло 600 е.,сверх этого вы не платите.
Так же,если у вас на поездки ушло больше 160 е.-сверх этого поездки КЕЛА оплачивает.Там более сложная система подсчета(возьмете брошуру из КЕЛА,или их работник вам разъяснит)
А об ошибках врачей здесь не признаются,даже при вопиющих фактах.

     

Luri

А что оперируют то?

     

tuti

Если есть возможность поезжайте в Россию там диагноз хоть могут правильно поставить да лечить грамотно ! не то-что здесь ......
1Когда пошли в тервеускескус врачи не смогли не чем помочь потому-что не грамотны смотрят в компьютер а не на пациента
2решили пойти к частному врачу оставили кучу денег результат 0
3 запустив заболевание из-за этих докторишек помчались в Питер
диагноз поставили сразу после узи в ВМА затем лечение и операция . А здесь кроме бураны таблеток других нет ! Хочешь живи хочешь умерай ! Всё равно врачи не за-что отвечать не будут !

     

IKO

мне мама рассказивала как приходят к неи люди с кучеи бумаг из Питерских клиник, с кучеи анализов и результатов обследовании, с заключением от всяких там докторов-академиков-професоров, а на самом то деле нафиг ето все на нужно было, можнo и так было лечит, говорит разводят там в России мнителних пациентов как лохов, опускают на денги и все

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

kisumisu

попробуй это доказать тем, у кого "куча бумаг" от профессоров.
моя подруга делала в питере тест ребенку на то, как он воспринимает информацию. результат- на 100%, стоимость - 75 евро. только вот зачем это нужно вообще делать - не знаю. ребенок ментально совершенно здоров. но как говорится- на всякий случай- проверка, ведь тут "лечить не умеют".

я вообще бы не стала делать параллели. потому что есть такая категория болезней, которая
- не лечится вообще
- лечится долго
- тяжело поставить диагноз из-за редкости.

с врачами- тоже бы не торопилась делать выводы- везде есть хорошие и плохие врачи, во всем мире. финляндия- не исключение.

а то, что находят кучу "болезней"- не новинка. достаточно посмотреть клуб мам, как там женщины пишут что им выписывают врачи там и как у них проходит беременность здесь.
а то, что за деньги "находят" болезни и за деньги их предлагают вылечить- знакомо. об этом уже не раз писалось.
поэтому - если здесь недоволен врачем- можно сделать заяву в potilasvahinko vakuutus или potilasasiamies.
но... будьте здоровы и не болейте!!!!

     

Lilu

Зато тут обследования не допросишься.У меня свекровь ходила тут долго к врачам-никуда на анализы или исследования не посылали,ей становилось хуже-поехала в Питер,за один день все обследования сделала,приехала с етими результатами сюда-на бумагу даже не взглянули,типа,мы лучше знаем как вас лечить(вернее как НЕ лечить..).

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

kisumisu

и как себя свекровь чувствует? лучше? хуже? может тогда уже стоит в питере долечиться? тем более что все анализы на руках

     

Uma70

Здесь ни в коем случае нельзя говорить, что обследовался в России. Единственный путь, что можно уже по следам заключений от русских врачей, пытаться добиваться здесь подобных повторных обследований, плавно подводя местных врачей к поставленному в России диагнозу (если заболевание действительно серьезное и нет физической возможности продолжать лечиться в России). Это хоть какой-то вариант.

     

tuti

Не нужно строить из себя врача если вы не врач!
Дай бог вам крепкого здоровья!
и не испытывать таких страданий и мытарств которые выпадают заболевшим людям ....

     

kisumisu

не поняла? я от чистой души спросила - а мне в ответ такое....я не врач- я предложила поехать долечиться коли тут не лечат. что тут такого плохого? странная реакция у людей....

     

Lilu

Да,она решила в Питере долечиваться-ездит почти каждую неделю.

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

kisumisu

ну и слава богу. желаю ей поскорее выздороветь и не болеть!

     

FINOCHKA

У меня тоже такие же подозрения!!!!
Помню, когда Мане было 5 месяцев, приехали в Мурманск.
Ну, моя мамочка понесла внученьку к врачу, чтобы показать мне, какая в России медицина сильная.
Вышли мы из кабинета, я вся зарёванная: Врач сказал, что у ребёнка одна ножка короче другой. Нужно платить 500 долларов и ставить какие-то спицы.

Через знакомого врача попали на приём к другому Светиле.
Он сказал, что драть таких врачей надо!! Мой ребёнок здоровее всех остальных! Ножки ровненькие
Ну ясное дело РОВНЕНьКИЕ!!! Ножки-то МОИ!!!!

     

juurik

Этот путь наиболее реальный в Финляндии. Полностью согласен.

     

elvira

Мне финские фрачи говорили сначала, что ребенок слепой, потом-глухой.
Относительно слепоты- сразу попали на прием в врачу-окулисту ( а подозревал слепоту врач из поликлиники), сказал, что кто вам такое сказал? говорю, что направление видите- врач очень удивился...

а вот с глухотой было гораздо сложнее- мы в течении года ходили в детскую больницу, примерно 8 раз за год- в конце концов врач работавший с нами сказал, что ошибка вышла, не приняли во внимание что ребенок может быть только русский язык понимает и missä äiti on в 7 месяцев-видать не понял...
Потом был консилиум по этому поводу и врач написал заключение, что-мед.ошибка и нам вернули деньги за посещение, только вот деньги за капли в ухо- которые здесь довольно дороги и мы покупали их не один раз, нам не кто не вернул.
Только вот перед нами никто не извинился, что в течении года вся семья жила на нервах, никто не вернул нам деньги за курсы изучения языка жестов куда нас любезно направил врач из десткой больницы.
Противно даже все это вспоминать...

     

Olga_dp

Я в прошлом году тоже познакомилась с финскими врачами. Путешествовала на машине с ребенком по Финляндии. В Миккеле в загородной гостинице упала с лестницы, вывернула ногу, после долгих и безуспешных переговоров со своей страховой компанией вызвала такси и поехала в местный госпиталь. Там мне сразу выписали счет на 90 евров и велели на следующее утро опять ехать в Миккеле, в банк для оплаты. После чего меня принял улыбчивый врач, который сразу сказал, что по-английски он почти не говорит. Ни снимка, ни внимательного осмотра не было. Завязал мне бинтом лодыжку и попрощался. Опять на такси поехала в гостиницу. С распухшей и посиневшей ногой кое-как я на следующее утро добралась до банка, где меня еще и обхамили местные финны. В общем путешествие удалось... У нас бы без снимка даже врач смотреть не стал. Нога заживала где-то месяц, деньги страховая вернула только за врачебный прием. Ни за переговоры с ними, ни за такси я ничего не получила.

     

FINOCHKA

Так глухоту ребёнка проверяют ГРОМКИМ звуком.
При чём здесь финский и русский язык?

Слепоту проверяют: как зрачок изменяется на яркий свет. И следит ли ребёнок глазками за пальчиком.

     

GNatalia

Даже страшно становится! Как можно гонять человека - не оказав помощи! А мы еще удивляемся, что русские врачи такие-сякие. Вот видите - врачи это люди, а люди все разные.

-----------------
Жизнь прекрасна и идивительна!

     

-KARIMA-

только каждый раз и убеждаешься,4то никто тут не лечит,а все со скандалами(

-----------------

     

elvira

опять-таки домашний тест, в гланой клинике- опять-таки аппаруторой это проверяют, поскольку пальчики, картинки мы проходили...

     

kisumisu

у меня скандалов не было. никогда. может просто везло?

     

FINOCHKA

А я всё-равно не буду гнать на финских врачей.
Думаю, что виноваты не они, а родители ребёнка и сами взрослые.

Когда Я захочу, все обследования ребёнку сделают!
И буду делать через частные клиники. Где МНЕ И РЕБЁНКУ будут уделять достаточно времени и внимания. На все свои вопросы и сомнения я ответы получу.

В поликлинике и больнице не хватает врачей. Ета ситуация давно всем известна!

     

Gylchatai

Мой собственный опыт с врачами тут был противоречив, с одной стороны, как мне зубы лечили - это сказка, но я явно попала к хорошему врачу. А вот как мне сильнейший бронхит пропустили, это уже песня, причем трагическая Ладно, хоть сейчас все хоть в порядке. Но за зубного я финнам благодарна

     

kisumisu

мою дочку тоже на глухоту проверяли, потому что я жаловалась что ребенку надо 20 раз сказать, чтобы она что-то сделала - а потом она говорила что не слышала. а в результате- пришли к выводу- что у ребенка "разборчивый" слух- слышит, что хочет слышать. на остальное- не реагирует. она и сейчас такая- ну не хочет просто слышать что я ей 20 раз говорю- зубы мыть!...

     

-KARIMA-

а моим знакомым 4е-то не особо везёт,а сама слава богу к ним за ненадобностью не обращаюсь!

-----------------

     

kisumisu

я уже давно писала и такого мнения, что - чем больше тут живешь- тем меньше проблем с врачами. если взять все отрицательные и положительные впечатления и сравнить у кого их больше- то уверенна что скорее всего у тех, кто живет недолго. проживши более 10 или 15 лет- отрицательных мнений становится меньше, потому что со временем начанаешь понимать КАК система работает, не уповаешь на "всемощность" врачей и их "неограниченные" возможности лечить и спасать людей, понимаешь что врач-не бог и что в системе есть свои плюсы и минусы и что всему есть всегда объяснение и что с соплями к врачу тут не идут и врача на дом не вызывают и из-за соплей не назначают анализы. всесилие врачей ограничивается выделенными деньгами государством и назначение тервеускескус и терапевта- определить, куда человека направить лечиться. короче- многие детали. которые "проясняются" со временем.

     

-KARIMA-

kisumisu:
неужели ты думаешь я бы с соплями пошла просить направления на анализы?

-----------------

     

Haha

Между прочим, определенного типа сопли тоже могут быть весьма опасны... Гайморит, знаете ли, вещь не только неприятная, но и опасная. А определется наличие этой заразы как раз путем проведения спецосмотра, рентгена и анализов...

     

-KARIMA-

если мой насморк будет длиться на протяжение долгих лет-то подумаю,а так даже и не пойду

-----------------

     

kisumisu

да я ни о чем не думаю- я пишу в обших чертах свое мнение. ты не пойдешь, а знаю кто ходит постоянно. это же не столь релевантно единичные случаи- а в общих чертах- я написала свое мнение. у кого есть другие предложения по поводу - ПОЧЕМУ одни довольны, а другие- нет - пишите.
знаю что многие проблемы из-за незнания и непонимания работы самой системы, потому что дома было все по другому и привыкли по другому. каждый из нас наверное имел казус когда первые пришел к финскому врачу. были они и у меня.
только я как-то не думала о том - хороший или плохой врач и что мне положено то-то или то-то- воспринимало все таким, каким оно было, пока не поняла как система работает и как ее можно максимально использовать в своих целях. сейчас ее я воспринимаю такой какая она есть -где она лучше? в швеции? франции?италии?- и если нужно что-то- то добиваюсь. по пустякам к врачу не хожу да и болею редко. и у нас хороший участковый врач, хотя район алкоголиков и наркарей...

     

remsu

Очень верно подмеченно!
Что в Росии ,что в Ф-ии человеческий фактор влияет очень сильно.
Я поменяла врача,после того как тот мне сказал"Мне надоело вас слушать".
Сначала думала ,что причиа во мне,а потом выяснилось,что многие (из финнов) недовольны ею(и им она это же сказала),поменяли врача.
А то ,что ресурсов мало-правда.
Уяснила одно-надо "долбить и долбить" если хочешь исследований,и быть, как бы, немного самим доктором( опят-таки -на какого врача "нарвешься":ведь другой скажет-лишнего,rouva, начиталась)

     

-KARIMA-

да я ничего против финских,немцких,японских,русских врачей не имею:просто лучше,если бы они лечили,а не отправляли всех домой,как-то не охото 4то бы выносили вперед ногами=)

-----------------

     

Mariangela

Мы имели опыт общения с врачами в конце декабря. Как только пересекли границу, так ребенок стал горяченным и его стало рвать. Приехали в Хельсинки, вроде стало получше, 37.5. Позвонила домой, благо, свой врач есть, сказал, что делать....Но на следующий день я просто испугалась, потому, как температура поднялась до 39.8. И мы обратились по страховочному полису. Мало того, что надо было звонить аж в польшу к "русскоговорящему" оператору, которая ни бе ни ме по-русски, потратила только 35 евро на разговоры. Рунебергинкату обозвала Пуберенгин Шли наощупь, благо, подруга в Хельсинки Подруга тогда еще сказала, что нафига обращаюсь, вре равно лечение будет одно- пейте польше или пейте антибиотики! Так оно и оказалось. Дедулька мило побеседовал, все по сценарию..уши-горло-нос. Мазок(одно порадовало, что не на ощупь определили вирус или бактерия) лечение- пейте побольше воды Это вирус..это не лечится! Я была шокирована тем, что с температурой 40 мне надо было переться в метель с ребенком в эту клинику, то, что надо было сидеть в общей очереди с такими же детьми, то, что заплатила я за "чудо медицины" 95 евро. Порадовали только анализы и детские площадки напротив каждого кабинета, правда, в состоянии моего ребенка они были не нужны. Потом еще эти несчастные деньги выбивали из страховщиков, повезло, что вернули.

     

tuti

Больше года назад на уроке физкультуры мой сын сломал большой палец ноги .Срочно поехали в энзиару тервеускескус отсидев в очереди несколько часов получили "первую помощь" перевязав сломанный палец бинтом и сказав мой-мой нас отправили домой .ренген сделали лишь через несколько дней врач сказал что всё прекрасно .
итог
палец не работает до сих пор появилась хромота. боли в месте где был перелом .
за 2 года хождений по мукам по платным и бесплатным врачам в Ф добиться нормального лечения не смогли и поэтому поехали в Питер в институт ортопедии
Профессор -врач с многолетним стажем посмотрел снимки и спросил где мы живём ?
Я с недоумением в голосе ответила что в Ф . Тогда он спросил а что в Ф не умеют спицу вставлять при переломе большого пальца ноги чтобы не было таких последствий как у нас
и операций .......
Приехав в Ф муж пошёл к знакомому юристу хотели обратиться в суд на тервеускескус за не правильное оказание первой помощи при переломе но юрист сказал судиться с тервеускескусом бесполезно всё равно правду признавать не станут а тем более от русских врачей
Вот такая печальная история

     

Chuhna

В России, адназначна. Швеция, Франция и прежде всего Финляндия нервно курят в сторонке. Россия рулит со своим приростом населения в минус, одной из самых больших детской смертностью среди европейских стран и одной из самых низких продолжительностью жизни. Вот когда в Финляндии добьемся таких же результатов, тогда и можно будет сказать, что, дескать, да, медицина здесь ничего. А пока увы, лечить здесь не умеют.

     

-KARIMA-

одним моим знакомым такие 4удо лекари сделали ребенка инвалидом;другой знакомой после аварии ногу прооперировали так,4то юбку никогда она больше не оденет и на пляж вряд ли захо4ется;у паро4ки других же знакомых после операций находились какие-то шту4ки зашитые внутрь;после операции близкого 4еловека из семьи-палец на руке ни4его не 4увствует,да и с трудом двигается... ну итд итп-пере4еслять больше как-то не охото

-----------------

     

kisumisu

мариангела- а вирус не лечится антибиотиками и ничем другим, особенно простудные вирусы. спросите хоть у другого врача. и пить жидкости действительно надо много. а температуру если больше 38 можно сбить жаропонижающими, держать ребенка в прохладной комнате и давать жидкости, потому что ребенок обезваживается.

а каким образом вы думаете надо было лечить и какое "чудо" лечит? если нетрудно, то ответьте- хотелось бы знать, потому что сама с детьми и с вирусами набегалась и в результате- врачи были правы- дети выздоравливали и проблем не было.

     

kisumisu

карима- какие-то ужасы пишешь. а для чего тогда существует potilasasiamies? писать туда-по полной программе. здесь пациенты имеют хоть какую-то защиту в отличие от россии. всегда можно обратиться куда следует.

     

-KARIMA-

ну обратились....выплатили им,а ребенок-то инвалид на всю жизнь

-----------------

     

Chuhna

И единственно верный вывод из этого ЧАСТНОГО случая - вся финская система здравоохранения никуда не годится и все финские врачи идиоты?

     

-KARIMA-

ёёё блин...я же написала,что против ни русских,ни финских итд врачей ничего не имею

-----------------

     

kisumisu

знаю случаи что после неправильного ведения родов ребенок стал инвалидом, но такие случаи крайне редки. врача признали виновным.

     

Chuhna

Вот и прекрасненько. Только какова была тогда цель всех этих примеров?
Впрочем отвечать не обязательно. И не болейте, а то финские врачи такие НУ ТУПЫЫЫЕ, что спасти не смогут.

     

PearLinShell

Спасти то может и спасут, но и покалечить элементарно могут.
В России по-крайней мере и не брались оперировать мне уши, коли не умели.
А здесь быстренько предложили.
Варианта только два было предложено - либо слух улучшится, либо на том же уровне останется.
А после операции оказалось, что ухо теперь только для украшения служит.
Но я на них не в обиде.
Я по наивности всегда верю, что врач сделал всё возможное.
Слава Богу , что жива - здорова. Могло бы быть и хуже.
После этого, правда, сказала, что в здравом уме больше никогда под нож хирурга не лягу.
А насчёт "Не болейте!" - абсолютно с Вами согласна.
Здоровье трудящихся - в руках самих трудящихся !
P.S. А врачи я думаю, не Боги и ошибаются (не зависимо от территориальной принадлежности).

     

-KARIMA-

ни4е,4то я отве4у?
цели не было и это далеко не 4астные слу4аи....и мне (не ли4но) попадаются вот именно такие идиоты,нас4ет всех-не берусь судить!но если они самых элеминтарных вещей не знают или не умеют,то думаю их место не в болницах

-----------------

     

gugugu

Друся, мои!!! Кончаите сря ходит по врачам, ми все сдорови, впервую очеред надо лечит голову. А, то чут колнуло и бегут по врачам, сидите дома и все прекрасно снаете о своих болеснях, как зе ранше ни к каким врачам не ходили!!! Если насначени операции, сначит правилно, надо оперироватся. А, вообше надо умират естесственнои смертю, а не продлеват свои мучения. Тепер нам ни где нет хороших врачеи, т.к копеика ест саплатит, а у кого нет денег , ОНИ СДОРОВИ и не ишут у себя болесни. Так, что будте сдорови, не болеите.

     

Jelenk@

Опять бесконечный спор про медецину...С кучей примеров каких-то... Я в России не лечилась, но по тому, что читала-слышала, для себя решила, что не хотела бы там лечиться, беременеть и рожать- я по сути своей не паникерша и море анализов мне не надо и таблетки я просто так кушать не хочу. Когда переехала сюда жить, тоже удивлялась местной системе здравохранения, т.к. привыкла к другому, а теперь для меня нормально здесь и врачам я местным доверяю. Недовольна только тем, что в ситуации, когда ребенок болеет, надо сидеть в длинной очереди среди разных других больных. Но я здесь живу и мне придется делать именно так.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

gugugu

Люди!!! Я, вас не понимаю, ТАК ПЕРЕЗИВАЕТЕ СА СВОЕ СДОРОВЙЕ< A V KONECHNOM ITOGE VSE SVODITSJA K KOMPENSACIJAM< ESLI VI BOLNI< SACHEM VAM DENGI< VOT POETOMU NAS TAK I LECHAT< POTOMU CHTO V GOLOVAH CHERNIE MISLI< STREMLENIE K NAZIVE< ZIVITE KAK MONAHI SHAU LIN I U VAS NI CHEGO NE BUDET BOLET< I ETO SDOROVO!!!!>

     

Dashutka

Да, мы все сдоровы, хот и говорат что "не болеут тока дураки". И вообсе, болет стласно. Надо себя береч, тем более вокруг враси такие балваны - тосно своей смертью не умрес.
Всем сдоровя

     

Uma70

Глухоту или тугоухость у ребенка, если есть на то существуют подозрения, проверяют вообще-то в специальном педиатрическом центре на Дагмаринкату, в Хельсинки. Причем обязательно обращают внимание на то, какими языками ребенок владеет. Представьте себе, что это тоже имеет очень большое значение. Вы слишком самоуверенны и категоричны в своих суждениях, уж простите, что не удержалась от замечания. Думаю, что многие из нас конечно дилетанты в своих рассуждениях, но с такими категорическими оценками медицинских вопросов, в которых не слишком хорошо разбираешься, стоит быть сдержаннее. Извините.

     

Opiskelija

Там наверно аудиометрию делают. Тогда какое значение имеет язык? Просто интересно.

     

elvira

Спасибо вам, большое.Хотела написать Finochka, что если с вами такого не было, то не надо утверждать, что все дело в родителях, да опять бы начались выпады, а отвечать на выпады нет времени сегодня- работы много, конец недели сказывается.

Именно это я имела ввиду, может быть в Котке где живет Finochka и проверяют на "зуб", а мы живем в Хельсинки и были в Ластенклиника и на Дагмаринкату, где обслелование делали на спецаппаратуре.

     

elvira

к сожалению, не поняла для чего вставляли ребенку в ухо различные трубки, что-то вроде беруш еще было ( дело было 7 лет назад), при этом у врача были наушники подсоединенные к центру с компом.
Нас не спросили что ребенок двуязычный или нет, важно было разобраться какой диапазон звуков ребенок улавливает ( со слов врача).
Разговоры о двуязычности ребенка что он возможно просто не воспринимает на слух финский если я постоянно говорила с ним на русском, встал после 5 походов в этот центр, а ребенку тогда было уже около 9 месяцев.

     

Uma70

Все верно. Очень правильно сделали, что пошли туда на обследование. Между прочим, там уже побывали многие из моих знакомых со своими малышами, у которых по мнению врачей было также и подозрение на задержку развития речи, не только на глухоту. Ничего удивительного нет. Сейчас рождаются, иногда дети, страдающие аутизмом. Диагностировать и лечить это заболевание нужно как можно раньше. Чем старше, тем труднее вылечивается. В этом центре тоже занимаются вопросами логопедии и детской психологии.

     

kisumisu

миллионы людей, миллионы историй, сотни тысяч врачей, тысячи болезней и все такие разные. это каким же эскулапом медицины надо быть чтоб за прием а иногда и за 10 выяснить из этих тысяч заболеваний, какое именно человека тревожит....в большинстве случаев - выясняют и лечат. в единичных случаях - не могут определить, а иногда и помочь- говрят- медицина бессилньна.
я снимаю шляпу перед сотнями тысяч врачей, которые нас лечили и лечат и будут лечить и будут спасать человеческие жизни независимо от страны проживания. основа медицины везде одна. подход- разный....

     

IKO

а зачем мне доказывать? не хочу я бизнесс людеи портить

професора зарабативают как могут, молодци, грамотно разводят лохов

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"