Jade

Точно.
Хотя, по правде говоря, уже не до смеха, глядя на то, как нас в Европе юго-восточные выходцы..э.. "агенты" долбают.
Хорошо, что хоть Путин в Ленинграде родился.
Боюсь, как засядет вместо него некий эдакий "агент" и тогда рус. солдат опять начнёт мыть сапоги не в индийском океане, а в северной европе.

     

Wisper

Дикий восторг!
Лучшая фраза полугодия!!!!
Прямо хочется в подпись поставить.

Умница! Молодец!

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

irsi

По первой части.

Пост 333 "Уважительное и благоговейное отношение к классическому искусству практически гарантирует ту саму планку и границу допустимого, которого ты не смеешь пересекать в оценках. То, что я назвал сакральностью."
Ваше ?
Это ли не подгон к единообразию подхода ? И отрицанию (непониманию) ценностей постмодернизма.

По второй части.

Это к чему спрыг на "соковость" ? Вы не хозяин своим решениям ? Вы не ответчик за их последствия ? Вы не улавливаете причинно-следственные связи ?
Или, как нынешние армии ближне-восточных эмигрантов, решившие соединить "коня и трепетную лань", по-иному - желая пристегнуть к европейскому экономическому орднунгу свои ментальные мечтания и претензии.
Нельзя ли узбагоиться и определиться с зоной комфорта без критики недостаточно сакрального окружения ?

    кто голосовал?  

Olka

Irsi, тебя порой читаешь как поэму, а говоришь "технарь"

     

XIII

Так я здесь ничего и не придумываю. Скорее, озвучиваю уже то, что есть.
Эстетико-художественную ценность постмодернизма(а правильнее бы было сказать более широко - "современного искусства") отрицают сами его авторы, флагманы и законодатели стиля.
Они сами именно что противопоставляют себя классическим представлениям об искусстве и настаивают, что их произведения не имеют ничего общего с традиционным искусством, не могут оцениваться его критериями и не живут по его канонам. А значит, в них нет "эстетики прекрасного" просто по определению.
Озвучивается открытый отказ от мастерства и художественных приемов, как механизма выражения идеи.
Если интересно, полистайте Бакштейна и особенно Макхейла и его "Пластмассовый Парфенон". Там именно об этом.

С моей стороны был не спрыг, а лишь выражение отношения к тому, что наблюдается в теме. Когда главным сквозящим аргументом становится некие "они, которые потомки бульдозеристов=нынешние ватники"

Вы сейчас вынуждаете меня перелопачивать всю тему, чтобы привести примеры. Чего мне не хочется. Но всё-таки:
- ... ватники всех мастей, просыпающиеся по утру с мыслью "А не оскорбиться ли мне сегодня?", все федеральные российские кАналы тв.
-...И обвиняли картинки всем кагалом здесь(все квасные патриоты).
-...Идет художник, а за ним – два искусствоведа. В штатском…
-...Времена то прошли, а искуйсствоведы остались, мне думается, что это уже на генном уровне.


Теперь у меня к Вам ровно такой же упрек, что и у Вас был ко мне.
Сумбурно формулируете.
Лань, картинки, мигранты...
Спросить то чего хотели?

     

katsoja

Ну ладно, с Петями-Надями всё понятно: отчаянный перфоманс ради бабла. Это из серии "А на что ты готов ради денег?" Думаю, если Надюхе Толокно предложить тыщ 500 евриков за повтор супермаркетовского разврата, поменяв курицу на индейку, она с радостью согласится. Однажды подсев "на иглу", уже не соскочишь. Лёгкие деньги - сильный наркотик.

А вот что толкает людей уже известных, обрётших славу на такое? Ну вот, взять хотя бы Шнура. Умный, образованный, два высших образования, если не ошибаюсь. И вдруг человек одной выходкой рушит сложившееся о нём хорошее впечатление. Выходит на сцену пьяный в обнажённом виде. Трясёт своими причиндалами, смачно ругается матом (ну матершинник это его сценически образ, все знают, король мата. Просто голый мужик, ругающийся матом выглядит более отстойно, на мой взгляд, нежели в костюме с галстуком. Тупой неандерталец).

Так для чего это делается, ведь всё есть у человека: армия поклонников, успех, жена-балерина, денег куры не клюют. Ну что ему ещё нужно?

Это вызов общественной морали? Мол, мне пофиг на всё, что хочу, то и ворочу. Насрать на законы, насрать государство.

Какой мотив-то? Выпендрёж? Эпатаж? Дак он вроде вниманием не обделён.

     

nnn

Толоконникова к вышеупомянутой курице никакого отношения не имела.
Тем более, что свою "двушечку" она уже отсидела.
Так что, не поминайте её имя всуе.

А что Вы про Васильеву, например, имеете сказать?
Про её ролики, стихи, картины........?

     

sineemore

А какие у постмодернизма ценности?
Это не риторический вопрос...

Потом, "подгон к единообразию подхода" подразумевает любое единообразие. Неоторые, например, сразу рацию с парашютом ищут.... ну или некоторым кажется, что раз человеку не нравится популярное искусство, которое в мейнстриме (то есть акционизм), то человек с политикой партии не согласен, и ценностей соцреализма (=постмодернизма) не понимает.

На мой взгляд... вообще без разницы. Искусство - это скорее тема для занимательного разговора. Если кто-то с кем-то не соглашается, то это развлечение, а не повод сразу искать шпионов или делать далеко идущие выводы.





Мне кажется, дело не в зоне комфорта. Есть такая теория, что раньше были сословия, а теперь все перемешалось, у масс доступ к "сакральному" (ну или элитному), и типа массы теперь думают, что кухарка может управлять страной. Все пишут блоги, все такие... политические аналитики и знатоки всех прочит важных областей в жизни. Типа это как-то нарушает порядок в мире....

Но мне кажется, что и раньше искусство хорошего качества особо сакральным не считалось, вроде бы, у многих художников проблемы всегда были с популярностью (в отличие от некоторых хи-хи. кого тут обсуждают).

Ну и раньше была экономика другая. Кроме того, массы можно дергать и так и эдак. Хорошо что это еще акционисты, а не что похуже.

    кто голосовал?  

AndreiEnergetik

Толоконикова, Васильева -творчество?

Тот кто предлагает начать дискуссию об этом, уже теряет в моих глазах репутацию культурного человека.

    кто голосовал?  

katsoja

Забудем про Надю. Раз и навсегда. Сотрём её из нашей памяти. Всё. Ставлю точку.

Про Васильеву имею сказать немного. Воровка, профессиональная мошенница. Активно пиарится (ежемесячно тратит миллион рублей на пиар).

О "творчестве". Почему ролики? У неё один снят. Тапочки называется. Домашняя обувь не замечена в клипе, а вот дёрганое тело с белыми волосами, жирные ляхи и наряд проститутки присутствует. Там ещё про какой-то закат поётся.

Стихи не читал. И не собираюсь.

Картины? Эээ... Предпочтительнее сказать - хорошо раскрученная мазня.

Короче, не имея высшего художественного образования, но за счёт вливания финансов, можно добиться признания у народа. Тебя будут именовать талантливый художник или творческая личность, хоть ты и не производишь ничего ценного и нового для человечества.

     

XIII

Чуть-чуть иначе. Это не у масс появился доступ к сакральному, а массы, не понимая сакральное, вывели своё собственное contemporaryart - язык понятный, востребованный и нужный именно им.
Ведь опять же у теоретиков современного искусства утверждается, что каждый может стать художником.
И насколько оно созвучно с кухаркой и управлением государства, согласитесь.

И интересно же другое. Насколько мы трепетно можем относить к работе медика или конструктора. Доверяя им и их профессиональным знаниям. Ведь мы же не выносим на голосование и обсуждение ход ведения будущей хирургической операции или расчета несущих балок. И вместе с этим, так легко отказывается от обязательности присутствия профессионалов в арт-индустрии. Даже какой бы современной она бы себя не называла.
"Любой человек - художник!"
Вот и всё.
Вот и барышни с гитарами в храме, и голая беготня по футбольному полю - не просто дурь, а самовыражение и творческая реализация. Уже искусство.

     

sineemore

мне кажется, что все же не массы... у контемпорари арт такая теория, что голову сломаешь. я вообще поражаюсь, как некоторые люди ее могут читать.

художник в контемпорари арт - это тот, кто институционально признан художником. у кого такой статус. кто прошел нужные ступени карьеры в соответствующих так сказать институциях.

так мне кажется.....

много есть барышень, которые и с плакатами бегают, и проч. но не у всех есть связи, чтоб в медиа пиариться...

так мне кажется.


я не люблю контемпорари арт... мне кажется это пустой продукт.

вернее, оно бывает интересное, прикольное, фантастическое.... но почему-то чаще всего попадается какой-то пшик

     

XIII

Вот Вы сами и подошли к ответу на тот вопрос, который задавали в рассуждениях в самом начале на первых страницах темы.
Почему эти студенты д арте комтемпорари все такие помешанные на всём модном, актуальном и новом?
Быть на плаву. Быть рядом с теми, кто на плаву. Знать и понимать темы, которые на плаву.
Потому как от этого напрямую зависят они сами, как художники. Их художниками делает не мастерство, а медиа. И им необходим доступ к медиа, которое тоже, в свою очередь, цепляет и показывает всё модное, новое и интересное.
Кому интересно, что ты нарисовал березовую рощу? Тухлятина.
Но вот если ты сделал хоботом слона или своим перцем - другое дело. Сразу проблемы сохранения живой природы можно приплести. Проблемы мужского бесплодия. И понеслось. Интервью, встречи, выставки...
Им нужен этот шум.
Он и является их самореализацией.
И только в нем они могут состояться.

     

sineemore

Это не новое... это с 60х годов уже.

Но на плаву, наверное, да.

Я думаю, что так происходит потому, что что такие темы поощряются институционально. Кем - не знаю. Может, так же, как при СССР в конце концов нежизнеспособная философия себя изжила, тут будет так же?

Кому интересно культивировать слабость и невроз?

     

katsoja

На плаву пока, а что будет лет через 20-30? Возможно "это" потеснит гениев-паровозов, Караваджо, Микеланджело и др. или заменит их. Проблема в том, что людям, народу по вкусу всякие идиотские перфомансы, чем настоящее искусство. А раз так, то такие темы будут жить и развиваться ещё долго.

Тем более, если не новое. Не сгинуло тогда, не умрёт и потом. На ум приходит ассоциация с калом, который не тонет.

     

oktava

Вы с сотоварисчами безуспешно уже с которой попытки пытаетесь навязать свою точку зрения о том, что современное искусство якобы находится в отрицании произведений классиков и вообще не имеет место на существование.
Между тем, современное искусство тесно связано с классическим не умаляя ,а наоборот -дополняя друг друга
Мир активно меняется прямо на наших глазах. Современное искусство и родилось в ответ на запросы общества и вызов времени.
Обычный человек не всегда способен оценить время,в котором живет, состояние общества, стиль жизни и искусство,
художник чувствует это намного острее.
У каждого времени свой стиль свои тенденции и способы к самовыражению.
Художники как правило ,заимствуют образы из классических произведений ,но дают им новую интерпретацию
И только он, художник сам вправе выбирать любую форму и манеру исполнения.
Вот только оценку произведения выносит всегда зритель ,голосуя ногами и кошельком, ну и время, конечно,
А не человек с пшеничными усами или громким голосом, высказывающий "свою" , пардон, официальную точку зрения на то или иное произведение, как истину в последней инстанции.

P.s. А ваши ассоциации, безусловно, ближе только вам

    кто голосовал?  

AndreiEnergetik

Вы снова врете. Я заинтересовался Вашими ссылками. В них критикуемый как раз осуждает подобный порядок распития алкоголя на вечеринках и высказывает неприятие этого.

Ваш же пост приписывает ему счет или дележ пустых бутылок.

Количество Вашего вранья очень большое.

     

XIII

Андрей, ё-моё.
Оно же сейчас прилетит обратно и начнется вынос мозга про бутылки, где Вам расскажут их историю и покажут как их моют, складируют и перерабатывают в Йоэнсуу.
Делю я бутылки. Не делю их - мне до лампочки чего там кто думает.
Просто тему то потопим.

    кто голосовал?  

irsi

Я не собираюсь втягиваться с Вами в узко-специальное глубокое обсуждение постмодернизма, особенно лопатить предложенные отдельные образцы литературы, скрашивающие Ваши ночные часы и подтверждающие именно Вашу точку зрения.
Не идеализирую ПМ, но принимаю его как этап развития человечества, отстаивающий право на независимое мышление, вопреки консервативной навязываемой картинке различными социальными институтами.
Избавьте меня также от Ваших проекций и обидок по теме "ватников".
Жилетку для слез не сдаю в аренду.
По поводу "Лань, картинки, мигранты" был не вопрос, а риторическое утверждение. Просто Вы в своем всегдашнем стиле ушли в удобную "несознанку".

    кто голосовал?  

irsi

Ну так и есть "технарь"..., но с тонкой, лирической, не чуждой любовью к перу душой...

    кто голосовал?  

irsi

Не преувеличиваю тотальной ценности постмодернизма, но отмечу из достоинств - разумный нонконформизм и выход за стереотипы.
Тема "парашюта" не случайна, но мы ее разовьем в других топиках при случае. У нее есть бэкграунд.
Тема "зона комфорта" имела в моем случае тоже иной смысл.

    кто голосовал?  

Wisper

Ирси., с удовольствием читаю твои посты. Молодец. Но вот ты только как то из местного тренда выбиваешься. Ни разу у тебя не встретил "комтемпорари-арт"(С/13) и вот даже ни одной "институции" у тебя не промелькнуло. Что бы это значило?

И вот еще вопрос, как ты относишься к творчеству аот-группы "Война" и Петра Павленского. Это уже серьезно. Если не хочешь отвечать прилюдно буду рад твоему сообщению в ПС. Спасибо.

Вот правильно говорят "свято место пусто не бывает",недавно вспоминал убежавшую с форума Хаху, а тут раз и ...

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

XIII

Кстати, вводят же еще и подобную категорию по отношению к философии.
Но не знаю, как ее верно перевести на русский. Поп-философия? Но только в более широком понимании, где "popular" не популярность, а народность. Т.е. прямое от латинского "populus".
Эдакая "народная философия" - понятная, простая и массовая.
Это как раз все блоги, журналы, форумы, кстати.
Когда все мы(себя имею ввиду в том числе) становимся аналитиками, мыслителями и конструкторами.

     

sineemore

мне кажется, что ... постмодренизм... это такая штука) ну какие у него ценности?

хорошо бы в этом вообще разобраться. я лично не знаю.

     

irsi

Форум - не самое удачное место для "разобраться в постмодернизме".
Я так думаю...

     

sineemore

нормальное место для потрепаться....

    кто голосовал?  

AndreiEnergetik

Не со всеми Вашими постами согласен. Не всё нравится по форме. Но Вы не врете и за это спасибо.

Патологические лжецы вызывают отвращение. Реагирую как могу.

     

XIII

Одна из самых моих любимых околопрофессиональных шуток:

Почему в музеях современного искусства по всему миру не приняты бахилы, как это было обычно?
Да потому что большего говна туда уже не натаскать.

Грубовато, но как же точно.

    кто голосовал?  

AndreiEnergetik

     

AndreiEnergetik

     

XIII

Андрей, карикатуры про правду, но они не цепляют.
Конъюнктурные что ли слишком. Или прямолинейные.

Нравится кому-то или нет, но у "Шарли" есть действительно очень хорошие, острые и беспощадные работы, которые направлены на критику либо французской политики, либо Европы. Т
Талант нельзя отрицать в этом случае.
Проблема лишь в том, что идя по краю легко оступиться, что они и сделали, к сожалению. И за это их не пожурило французское правосудие и они стали окунать голову в чан с дерьмом всё чаще. И этим самым изменили к себе отношение окончательно.

Но вот на злободневную тему и для "подумать" о тех опасностях и о том мире, что сейчас вокруг нас, вот карикатура.
Неплохая.

     

AndreiEnergetik

Цепляют. Не цепляют. Дело вкуса. Не надо читать несколько абзацев текста или терять время и слушать расглагольствования медиаличностей. Достаточно одной картинки, чтобы зафиксировать в сознании свое отношение к карикатурам Шарли.

Острые и беспощадные работы, талант???? Я никогда не говорил о бесталанности художников из Шарли.Даже когда сам смотрел их карикатуры, которые считаю злом, провокацией, мерзостью- некоторые буквально "выжимали" усмешку, улыбку. Талант налицо.

Приветствовал бы карикатуры, нацеленные на конкретное лиц. Премьер-министра, имама, президента. Но их скандальные карикатуры нацелены на неопределенно широкий круг лиц.

Ни слова бы не сказал против карикатур на Путина или Патриарха или Папы, конкретного имама или эмира.

Но поливать грязью умерших, как сирийского мальчика, или образы, дорогие сердцу верующих- фу.

     

XIII

Именно об этом я и говорил. Когда обнажались карикатурами проблемы политики, жизни Франции и ее общества - было скандально, но приемлемо. Когда стали рисовать мерзость ради мерзости, как то Дева Мария с раздвинутыми ногами в рождественском номере - перешли грань, когда из художников стали хулиганами, что рисуют хер на заборе.

     

katsoja

Вам могут возразить некоторые в этой теме, что, мол, это такой способ привлечь внимание к проблеме нелегальной миграции и высмеять расистские и псевдорелигиозные взгляды.

Жерар Бияр неоднократно отмечал, что с помощью карикатур журналисты защищают не только свободу слова, но и свободу вероисповедания.

Не верю! (с)

По мне они тупо троллят и сталкивают лбами мировые религии.

     

AndreiEnergetik

Вы , вполне возможно правы по всем пунктам.

Какие то карикатуры- привлекают внимание..
Чьи то мотивы- защита свободы.
А кто-то , прогнозируя реакцию мусульман, инспирирует появление соответствующих карикатур со своими целями, используя это как инструмент.

Относительно чего Вы высказали свое неверие? Хорошую, правдивую карикатуру, направленную на определенную личность, приветствую, кто бы не оказался персонажем.

     

katsoja

http://styler.rbc.ua/static/img/t/i...umb_650x410.jpg

     

NB

доступно из этой порнухи делать икону , высшего интеллекта просителей ?
Противно , страшно отвратно на это смотреть!
http://yle.fi/uutiset/vidyeo_deti-b...5356?origin=rss

     

XIII

На злобу дня:

    кто голосовал?  

tovmin

И как то ТАК

http://inosmi.ru/world/20150930/230544114.html