nnn

Прочла сегодня, что рождаемость в Финляндии сейчас самая низкая за 150!!! лет.
http://yle.fi/uutiset/pokazateli_po...150_let/8812178

Вот как надо было до этого дойти/докатиться????????

Ничего за последние 20-30 лет не было сделано, чтобы стимулировать мамочек рожать деток для страны!!!
Наоборот всё урезают и ужимают.

Тем более, это удивительно на фоне материнского капитала в России и прочих тамошних "маминых выплат".

Непонятно, необдуманно и во вред будущему.

Какие мысли у кого на эту тему?

https://lh3.googleusercontent.com/-...150313_0011.jpg

     

nnn

Забавно, что это никого не волнует.

Впрочем, от местной заторможенности /я не о форуме)/ в очередной раз в шоке.

Грязища вокруг и люди сидят с мелкими посреди этой грязи.

Сегодня пришла с работы, накинула мужнюю куртку, взяла швабру, грабли... И убрала всю зимнюю бяку на общей пихе, детской площадке возле нашего дома, за полчаса.

Потом те, сидящие, почти сразу пришли со своими мелкими на уже чистую детскую площадку.

Невозмутимо, как будто так и надо.

     

angel2010

Здесь принято в определенный выходной собраться всем домом почистить пиху , погрилить сосиски, поболтать всем вместе. У нас во всяком случае так., 2раза в год- весной и осенью. И кстати, чаще выходят не мамы с малышами, а более взрослые дети и их родители. Не думаю, что маме с малышом будет удобно веником и граблями махать, когда малыш под ногами крутится. Я много лет с сыном выходила, когда он подрос, сейчас пару лет чистят без меня. Ниче, никто не в обиде

     

angel2010

А насчёт рождаемости - да, сто раз подумаешь прежде чем на второго решится. Ситуация экономическая очень шаткая, все бояться потерять работу или потеряли, как в такой ситуации ещё и детей рожать? Мамы перестали сидеть с детками до 3х лет, 10 лет назад на нашем лейкипуисто было не протолкнуться от детей и мам. А сейчас гуляем только я с дочкой и ещё одна мама с сыном. И детей стало меньше и в год многих в сад отдали. Бояться потерять работу, вот и бегут с 10 месяцев в сад. Все это не прибавляет желания рожать по 3-5 детей, многие говорят одного бы прокормить.

    кто голосовал?  

nnn

Да, я знаю про субботники.
Вывешивают у нас объявления обычно перед дождём весной или перед первой бурей осенью.

А по-моему, чистая деградация в умах людей.
Все ждут этих сосисек, а до тех пор в грязи обитают.

Впрочем, по сабжу заголовка темы всё примерно так же.

Недели три назад ездили в Питер. Трасса Скандинавия была "вылизана".
После Ваалимаа пошли грязь и запущение.

     

Pauli

Рождаемость повысится сразу же, как только существенно упадет уровень жизни.
Женщин если в массовом порядке посокращать с работы,так они опять начнут рожать.Наглядный пример-финки сомалийского происхождения рожают по 8 детей.

     

nnn

Не упадёт он. Где-то убудет, где-то прибудет. Что мы сейчас и видим.

Удивляет полное отсутствие мотивации со стороны власти и пофигизм граждан.
Последнее уже просто поражает.

     

Канарейка

Сейчас рожают те, кто был рожден в кризис 90-х. Получается не столько что не рожают, сколько то, что рожать некому. Ну и все усугубляется еще и тем, что нынче тож как бэ ситуация экономическая не супер.


Кстати, в упор не верю, что отнятые шесть или сколько там евро с детских денежек от так от отразились. Во-первых уменьшили скорее символически, нежели существенно. Во-вторых то, как отразилось решение введеное с января 15 года надо бы изучать статистику начиная с октября 15 года и далее.

     

Den327

О какой мотивации идет речь?
При нынешней экономической модели, рождение детей, для государства скорее проблема...

З.Ы. вы упомянули про материнский капитал.
Где он и где вы...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

nnn

Мне он точно "не светит".))

Моим внукам подсветил. И это правильно.
Не касаясь материального /неизвестно будет ли он когда-нибудь использован/, но граждан в России стало больше. И русский язык они с удовольствием учат.

     

Den327

С "гражданами России" тоже - вопрос открытый.
По такой логике, прирост "жителей Финляндии" не так и мал...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

emmi.

Девочки, вы цифры-то посчитайте. Чего сразу голосить ?
Если, как следует из статьи, в прошлом, т.е. 2015 году родилось 55472 ребенка, а в 1868 - 44 тысячи, то самая низкая рождаемость за последние 150 лет была всё-таки в 1868, а не в 2015. Причем намного ниже.
Журналистам хочется сделать горячую новость из ничего, а вы ведетесь.

     

Den327

Рождаемость, параметр относительный.
Каково было население ФИ в 1868?
А в 2015?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

nnn

Я "королева драмы", как меня домашние обзывают,)))

Но, в любом случае, никак не стимулирует материально нынeшняя власть рожать деток.

     

emmi.

И если по теме рождаемости, то да, рождаемость потихоньку падает в Финляндии, как и в остальной западной Европе.
Потому что молодежь - и не только - стала лучше предохраняться, потому что всё реже рожают в молодом возрасте, а стремятся сначала получать образование, а рождение детей откладывают на потом.
Но не надо путать рождаемость с фертильностью. Если те женщины, которые хотят иметь семью и , например, 2 детей, родили бы в 20-5 лет,- рождаемость бы сразы повысилась. Если те женщины родят тех же двух детей, но в возрасте после 30, то рождаемость в стране упадет. Но род будет продолжаться, как и прежде.

     

emmi.

А смертность ? А качество жизни, особенно женщин и детей ?
И вообще, контрацепции тогда не было, почти совсем.

     

Den327

Чтобы рождаемость обеспечивала стабильный прирост или хотя-бы сохранение количества населения, среднее количество детей на семью должно быть - как минимум три...

З.Ы. и у всех одиночек по одному, не зависимо от половой принадлежности.

     

Pavel1968

К чему это маниакальное желание, что б детей рожали. Кто хочет, пусть рожают. И деньги тут десятым боком.

    кто голосовал?  

Den327

Как правильно заметили выше, чем выше качество жизни, тем ниже рождаемость.
Качество жизни, снижает зависимость от количества населения.
При нынешнем уровне автоматизации, для поддержания необходимого уровня жизни, просто не нужно столько рабочих рук...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

nnn

Угу.
Можно ещё Ахтисаари процитировать. Он за то, чтобы семьям беженцев никаких ограничений не было при воссоединении. Ибо стареющее население кормить потом некому будет.

Нет, чтобы рождаемость стимулировать своих граждан.
Чтобы больше детишек было таких, как по ссылке в моём первом посте.

     

Iceman

Угу,а меня улыбнули российские материнские капиталы,вылизанная "Скандинавия" и мужняя куртка,швабры-грабли...

     

Pavel1968

А может стареющему населению о себе подумать, а не сваливать на поколение next.
Дети должны быть желанны. У родителей должно быть время на воспитание. И да. Технологии шагают вперед и для поддержания уровня жизни не нужен прирост населения. И если населения Финляндии лет через 50 будет не пять миллионов, а 4 к примеру, я не заплачу.

    кто голосовал?  

Yasmin

Вот как ее стимулировать? Чисто деньгами? Проблемы рождаемости не только в деньгах, но и обществе. То что было когда-то там не тоже самое что сейчас.

     

nnn

Думаете, будущее за биороботами?

     

emmi.

Вот с этим я абсолютно согласна.
И ещё добавлю: я за то, чтобы дети были - желанными. Чтобы они были нужны в первую очередь своим папе и маме, а не абстрактному государству для показателей.
А будет пособие в 100 или 200 евро, это дело десятое.

     

nnn

Деньгами тоже.

Думаю, что "сейчас" не особо далеко ушло от "когда-то".)

     

Yasmin

Именно, нужны и маме и папе....а не "я сама себе родила".

     

Den327

Ничего не надо стимулировать...
Пройдет пять-семь лет, и "популяция" сама скорректирует свою численность.
Только вот, рождаемость будет - совсем не при делах...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

nnn

Пособие может быть разовым, в размере первого взноса на квартиру, например. С определёнными условиями его использования.

Никакой ни секрет, что многие тянут с рождением ребёнка из-за отсутствия жилья.

Или думаете, что дети при том нежеланными будут? Чисто из-за меркантильных интересов рожать их будут?

     

~aurinko~

На какие деньги детей ростить? Безработица, кем детишкам потом работать если рабочих мест нет? Рабочии места там где дешевле и рабочая сила и всё остальное. Что стране делать с людьми, для чего они стране? Причём тут Россия не знаю. Кому в будующем хуже будет не придумать.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

nnn

Дo 2018 года продлили. Более 500 тыс. будет к тому времени.

     

~aurinko~

Они рожают так много так как нельзя пользоваться предохранительными средствами. Столько же и больше рожают lestadiolaiset.Когда уровень жизни ещё упадёт, то рожать будут богатые и бедные в пьяном виде забереневшие. На большинство же повлияет когда уровень жизни повысится.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Den327

Для крупного города, 500 тысяч - ничто...
Прирост, за счет "деревень", считай прямое повышение уровня безработицы.
В итоге: то, на то... а по мне, так даже убыток...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Yasmin

Раньше все рожали много, чисто по залёту...

     

Yasmin

Одни увольнения кругом, безработица, в деревнях вобще караул....Давайте рожать больше))

     

nnn

Так давайте откажемся от пакета новорождённому, лапсинлися, хойтотуки, декретных и т.д.

Ибо дети должны быть желанными.)) И деньги тут ни при чём)


Или тихо будем все на кладбище бездетными отползать из-за безработицы и увольнений.

     

Yasmin

а все эти туки и лисят...откуда берутся....

     

Den327

Будет не пять миллионов, а четыре или три...
И всего делов...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

nnn

Из налогов.

Которые потом не будут платить те самые нерождённые дети. На чьё-то лечение в старости, например.
Но, по теории некоторых отписавшихся, эти дети и не нужны.
Спасут стареющее население высокие технологии.

     

Lisandra

не удивительно.я вот тихо радуюсь, что мои уже выросли.. а то бы ну очень задумалась, рожать деток аль нет в наши смутные времена....

    кто голосовал?  

Yasmin

Так чтоб они их платили сначала надо их на какие-то налоги вырастить...на какие если в стране безработица и увольнения, все сядем и будем дружно рожать, а налоги-то откуда?))

     

Iceman

А вот скажите в России,откуда материнские капиталы и откуда трассы вылизывают???
Ну вот откуда?
И ведь здесь свои собственные дворики не чистЮт...
Страшно за Европу...

     

Den327

В данный момент, мы живем в ситуации "уравновешивания" количества тех кто платит налоги и тех кто их потребляет...
К сожалению, уравновешивание происходит, за счет убыли...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Den327

Скоро налоги будет брать попросту не откуда...
Показатель промышленного производства в Финляндии, упал до 20%...
Остальные 80% - это сфера услуг.
Если все будут жить только оказывая услуги друг другу, то при стабильном уровне налогов, наступит момент когда денежная масса попросту закончится.
Услуги, в большинстве своем не добавляют стоимости товарам, значит дополнительным деньгам попросту не откуда взяться. (своего печатного станка в ФИ нет...)

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Yasmin

Ну тут некоторые негодуют почему больше не рожают ...ну чтоб еще больше безработных стало, а еще это поддерживать финансово...откуда-то денег на "капиталы" взять.

     

Virva

Вы замечаете как специально ведётся развал экономики в Финляндии и в странах Евросоюза? . Хочу понять кому это выгодно и к чему это приведёт. Раньше люди работали. Сейчас посмотришь фермы стоят пустые ,рабочие места закрываются. Когда фермерские хозяйства разрушали придумалaли птичий грипп , свиной грипп и коровье бешенство. Уничтожали животных , фермы закрывали. Евросоюз платил фермерам дотации лишь бы не работали. Везде сокращения , рабочие места закрываются ,нокию продали. Долг финляндии растёт. Неужели политики не понимают в какую нищету вгоняют страну. Целое поколение разучится работать. Мне кажется этот кризис создан искусственно. И исламизация Европы тоже не случайна. Рожать страшно потому что дальше будет хуже.

    кто голосовал?  

Den327

В Финляндии, странная экономическая модель.
Много фермерских хозяйств, означает много рабочих мест и дешевые продукты, но государству это почему-то не выгодно.
Хотя, налоговые поступления, в сумме, были бы теже... Какая разница, с одного товара взять 10 евро или с десяти по одному?
Конкуренция бы выросла.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

talvicircus

многие женщины не хотят рожать ещё и потому, что не уверены в своём партнёре. мужики-финны в массе своей ленивы, заядлые пивососы и не против секса на стороне. вот это-то и отбивает всякое желание плодить потомство у особей женского пола. плюс ко всему увеличивающиеся год от года однополые браки

    кто голосовал?  

Time

Население Финляндии
Население Финляндии 2015

Согласно нашей оценке, на конец 2015 года, население Финляндии составляло 5 430 232 человека. За 2015 год население Финляндии увеличилось приблизительно на 4 070 человек. Учитывая, что население Финляндии в начале года оценивалось в 5 426 162 человека, годовой прирост составил 0.08 %.
Вот основные демографические показатели Финляндии за 2015 год:

Родившихся: 56 269 человек
Умерших: 55 564 человека
Естественный прирост населения: 705 человек
Миграционный прирост населения: 3 364 человека
Мужчин: 2 665 841 человек (по оценке на 31 декабря 2015 года)
Женщин: 2 764 391 человек (по оценке на 31 декабря 2015 года)
http://countrymeters.info/ru/Finland

     

Kluwert

Ну поэтому беженцев и принимают

     

IrinaKo

Фермерские хозяйства закрываются потому что конкуренция выросла Малые площади - рентабельность низкая. Масса денег и без того уходит на поддержку. Прогресс остановить невозможно. Все что не растет - умирает.

     

IrinaKo

А куда вы бы предложили деть беженцев? Представить себя в стране где идет гражданская война вам невыносимо трудно? А если в России начнется война вы то же будете протестовать против беженцев - пусть там помирают?

Я не за то что бы искуственно привозить сюда людей - но беженцы это несколько другой вопрос. Христианского гуманизма если хотите.

     

Submariner

Дело в том, что среди тех, кто понаехал в Европу под видом беженцев, настоящих беженцев - меньшинство:


http://carnegie.ru/commentary/2016/04/08/ru-63275/iwtg

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing