Вернуться   Финляндия по-русски » Гoлocoвaния, Oпрocы
Логин
Пароль

Результат опроса: Привились ли Вы от COVID-19?
Хотел(-а), привился(-лась) 30 32.97%
Хочу привиться 20 21.98%
Не хотел(-а), но привился(-лась) 3 3.30%
Не хочу, но привьюсь 6 6.59%
Не буду прививаться ни при каких условиях. 21 23.08%
Другое 11 12.09%
Проголосовавших: 91. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 09-08-2021, 10:15   #781
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,282
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Конкретно право на выезд может и не нарушается, но любой выезд, особенно с детьми, семьей связан с обязанностью сдавать тесты и если у кого то тест+ все застревают минимум на 2 недели в карантинах. Хорошо если это случится уже после возвращения домой, а если в пути то приятного мало. Кроме обязательных тестов связанных с поездкой послать на тест могут в любой момент если обратиться ко врачу с любым из симптомов:

Часто наблюдаемые симптомы:
повышение температуры тела;
сухой кашель;
утомляемость.
У некоторых инфицированных могут также наблюдаться:
различные болевые ощущения;
боль в горле;
диарея;
конъюнктивит;
головная боль;
потеря обоняния и вкусовых ощущений;
сыпь на коже или депигментация ногтей на руках и ногах.
Симптомы тяжелой формы заболевания:
затрудненное дыхание или одышка;
ощущение сдавленности или боль в грудной клетке;
нарушение речи или двигательных функций.

Тоесть надо ещё 10 раз подумать о рисках оказаться в ковидном отеле за свой счёт с детьми из за ложноположительного теста или соплей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2021, 11:00   #782
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,709
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
..любой выезд, особенно с детьми, семьей связан с обязанностью сдавать тесты..
Нет, не связан - только что обсудили.
По десятому кругу одно и то же, поэтому обсуждение никуда не продвигается.
Фин. гос-во не требует от вас вакцинации, это требование владельца транспорта.
Садитесь в свою машину или в машину друга и переезжайте границу без тестов и без вакцинации.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2021, 11:34   #783
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,282
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Нет, не связан - только что обсудили.
По десятому кругу одно и то же, поэтому обсуждение никуда не продвигается.
Фин. гос-во не требует от вас вакцинации, это требование владельца транспорта.
Садитесь в свою машину или в машину друга и переезжайте границу без тестов и без вакцинации.

Финское государство требует вакцинации пассажиров у владельцев транспорта. Поизучайте на досуге
https://www.vikingline.ru/find-trip...irus-situation/
Вы можете продолжить упражняться в своей иезуитской логике с вышеотписавшимися товарищами, но на сайте написано так:
"Мы предприняли ряд мер в портовых терминалах и на паромах, что позволяет вам безопасно путешествовать, а также учли рекомендации органов власти, которые влияют на путешествия."
"Точная информация об ограничениях и требованиях безопасности доступна на сайтах органов власти. Вы можете путешествовать паромом между Швецией и Финляндией, а также между Эстонией и Финляндией, если поездка соответствует условиям въезда в страну назначения."
Про Россию в теме пересечения границы много написано.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2021, 11:37   #784
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,432
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Ну вы же умеете пользоваться google-ом,соберите информцию,проанализируйте,а я вам помогу разобраться.
https://www.bbc.com/russian/news-55239393
for Ponom: https://zn.ua/WORLD/demohraf-rasska...ine-i-mire.html

Ну, не холестериновые же тромбы от короны и вакцины.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2021, 11:45   #785
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,709
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
§ 9 Право на передвижение
Гражданин Финляндии и законно находящийся в стране иностранец имеют право
свободно передвигаться по стране и выбирать место жительства.
Каждый имеет право выезжать из страны. Законом могут быть установлены необходимые
ограничения этого права в интересах правосудия и исполнения наказания, а также для
обеспечения обязанности по защите Отечества."
https://www.finlex.fi/fi/laki/kaann...31_20111112.pdf
Конституция гарантирует право въезда в Фи только фин. гражданам и оставляет правительству законодательное право устанавливать законы, регулирующие право иностранцев на въезд в Фи.
В связи с эпидемией произошло резкое ограничение прав иностранцев на въезд.

"§ 9 Гражданину Финляндии не может быть отказано во въезде в страну, он не может быть выслан из
страны и поневоле выдан или перемещен в другую страну. Однако законом может быть
установлено, что в связи с совершением преступления или в целях судебного
разбирательства или же приведения в исполнение решения об опеке или уходе за ребенком
гражданин Финляндии может быть выдан или перемещен в страну, где его права человека и
правовая защита являются гарантированными. (24.8.2007/802)
Право иностранца въезжать в Финляндию и пребывать в стране установлено законом.
Иностранец не может бьrrь выслан, выдан или возвращен, если он вследствие этого был бы
подвергнут смертной казни, пыгкам или унижающему человеческое достоинство обращению."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2021, 11:56   #786
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 5,108
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Ну, не холестериновые же тромбы от короны и вакцины.

Тромбы-это сгустки крови.
Возможно корона вирус(возможно) сгушает кровь и способствует слипанию красных кровянных текец,не знаю.
Но на трубе,есть канал одного исследователя.
Он ест разные продукты,пьет все подряд и затем смотрит в микроскоп,а затем комментирует.
Сама еда уже влияет на слипание тромбоцитов.
Поэтому мой пост был шутливый,на финские сми.
Повторюсь,согласен ,что ВОЗМОЖНО коронавирус создает тромбы и вакцина тоже способствует этому.
Раз гречка делает ,то же самое и алкоголь и плохие жиры,занятие спортом в больших количествах и др.
А если сосуды 0,5 мм,то любая соринка может перекрыть крантик.
Кстати,после оперции на сердце ,часто осложнения по этой причине,сдвинули мусор в сосудах(тробмы и др.)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2021, 12:14   #787
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,709
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Финское государство требует вакцинации пассажиров у владельцев транспорта. Поизучайте на досуге
https://www.vikingline.ru/find-trip...irus-situation/
Вы можете продолжить упражняться в своей иезуитской логике с вышеотписавшимися товарищами, но на сайте написано так:
"Мы предприняли ряд мер в портовых терминалах и на паромах, что позволяет вам безопасно путешествовать, а также учли рекомендации органов власти, которые влияют на путешествия."
"Точная информация об ограничениях и требованиях безопасности доступна на сайтах органов власти.
Вы можете путешествовать паромом между Швецией и Финляндией, а также между Эстонией и Финляндией, если поездка соответствует условиям въезда в страну назначения."
Про Россию в теме пересечения границы много написано.
Фин. гос-во требует при въезде в Фи тесты от граждан Эстонии, а не от финнов, а Эстония - от граждан Финляндии, а не от эстонцев.
А при выезде из страны ни Финляндия, ни Эстония никаких тестов не требуют.
В вашей же ссылке про "условия въезда", а не выезда - читайте внимательно.

Владельцы паромов объединяют требования, иначе Эстония не впустит финнов без тестов, а Финляндия - эстонцев без тестов.
Что у вас за логика такая, если вы до сих пор не понимаете законодательства, уравнивая права своих граждан и иностранцев?!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2021, 14:13   #788
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,353
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Владельцы паромов объединяют требования, иначе Эстония не впустит финнов без тестов, а Финляндия - эстонцев без тестов.

Не знаю, как сейчас, но из Турку раньше был паром, который вечером выезжал из Финляндии, а потом утром возвращался, не заезжая по дороге ни в какую другую страну. Люди покупали билеты на него ради более дешевой выпивки.

Интересно, сейчас этот рейс сохранился? Если да, то это хороший тест для проверки свободного выезда из страны без ограничений.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2021, 20:01   #789
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,709
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
..хороший тест для проверки свободного выезда из страны без ограничений.
Ни одна страна не требует тестов на выезде.
Финляндия требует тест от непривитых только при въезде, как и многие прочие страны.
Непривитые фин. граждане обязаны проходить тест, если въезжают в Фи из стран с высоким риском заражения, а не из всех подряд -
см. об этом с инфо-THL Matkustaminen ja koronaviruspandemia
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudi...naviruspandemia

Tartuntatautilaki
был дополнен летом 2021
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2016/20161227
По эпидем.закону Tartuntatautilaki при отказе от теста фин.граждан могут задерживать (но не дольше 3 часов) в пункте теста и штрафовать, но не впустить в Финляндию не могут, т.к. Коституция гарантирует фин.гражданам право въезда в страну.
 
Old 10-08-2021, 20:42   #790
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,688
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Ну, не холестериновые же тромбы от короны и вакцины.

Я ни разу не медик. Но, например, если принимаешь противозачаточные, то рекомендуют не курить из-за опасности именно тромбоза. Поскольку говорили что тромбоз после прививки чеще случается у молодых женщин, то нет ли тут связи с гормональными препаратами и/или курением? Ну и индивидуальная склонность естественно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-08-2021, 21:39   #791
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 5,108
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Я ни разу не медик. Но, например, если принимаешь противозачаточные, то рекомендуют не курить из-за опасности именно тромбоза. Поскольку говорили что тромбоз после прививки чеще случается у молодых женщин, то нет ли тут связи с гормональными препаратами и/или курением? :спы: Ну и индивидуальная склонность естественно.

Табак и без коронавируса и противозачаточных таблеток сгушает кровь,а значит повышается тромбозования.
Каждая 4-я смерть от тромбоза.
А всех пугают коронавирусом и опасности тромбоза от прививки.
Вот ведь народ разводят.
 
Old 12-08-2021, 11:05   #792
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,616
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
У близкой подруги жены сегодня утром в Питере в реанимации от коивда умерла мама. Женщине был 61 год. Ранее, когда её спрашивали почему она не прививается, неизменно отвечала: "ой, не верю я во все эти прививки..." Земля пухом.
 
Old 12-08-2021, 12:20   #793
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,298
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
У близких друзей моих родителей внук 30 лет крепкий здоровый в реанимации уже 2 неделю, чудом выжил, сейчас даже встать с кровати сам не может. Не привит, т.к. в/на.

-----------------
sivistynyt juntti
 
Old 12-08-2021, 12:29   #794
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 21,942
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Завтра с утра еду на вторую прививку. Взял выходной.
 
Old 12-08-2021, 12:31   #795
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 5,108
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от anttisepp
У близких друзей моих родителей внук 30 лет крепкий здоровый в реанимации уже 2 неделю, чудом выжил, сейчас даже встать с кровати сам не может. Не привит, т.к. в/на.

У меня тоже дальний родственник в 30 лет ушел в другой мир,еше в 1-ю пандемию,может и от ковода.
Тоже был вроде крепкий и здоровый,если посмотреть со стороны.
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Завтра с утра еду на вторую прививку. Взял выходной.

А я устрою засаду на дороге,как пaртизан,не попадешь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2021, 13:07   #796
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,684
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
У близких друзей моих родителей внук 30 лет крепкий здоровый в реанимации уже 2 неделю, чудом выжил, сейчас даже встать с кровати сам не может. Не привит, т.к. в/на.

Что это такое (выделенное в Вашем тексте)?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2021, 13:37   #797
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,298
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
Что это такое (выделенное в Вашем тексте)?

Сосед РФ.
PS диагноз КОВИД'а у него подтвержден и до сих пор идет терапия кислородом.

-----------------
sivistynyt juntti
 
Old 12-08-2021, 14:16   #798
Elska
Пользователь
 
Аватар для Elska
 
Сообщений: 5,962
Проживание:
Регистрация: 01-05-2015
Status: Offline
Wink

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Сосед РФ.
На вопрос-то не ответили..
Я так подозреваю, что это был посыл, типа в или на.. кто куда посылает эти прививки.
Так?
Понапишут аббревиатур или сокращений, а ты мучайся потом полдня их расшифровывая
А гугля спросишь, так он таааакое порой покажет, что лучше бы и не спрашивал...
 
Old 12-08-2021, 14:32   #799
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,684
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Спасибо, ребята, что объяснили про значение "в/на".
Но если вернуться к теме прививок от ковида, то мой призыв: Прививайтесь, люди! Так победим.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2021, 14:40   #800
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 21,942
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
А я устрою засаду на дороге,как пaртизан,не попадешь.

Partizanen? Achtung!
* на верёвке смотрит вдаль
Грустный партизан Вован.... )))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2021, 15:08   #801
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,298
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Партизанен? Ачтунг!
* на верёвке смотрит вдаль
Грустный партизан Вован.... )))))

Щас кейджиби за терроризм пришлет чепигу...

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2021, 15:20   #802
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,353
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Не привит, т.к. в/на.

Я тоже не понял, что такое "в/на" и не понял пояснение "сосед РФ". Чем это объясняет отсутствие прививки?

У соседей РФ людей вполне себе прививают (тех, кто хочет привиться), у меня, например, сын, который намного младше 30, уже получил "в/на" Украине обе прививки Pfizer.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2021, 15:24   #803
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,353
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
А я устрою засаду на дороге,как пaртизан,не попадешь.
- Дедушка, это Вы подбили танк?
- Йа.
- Но это же наш, советский танк!
- Йа-йа!
 
Old 12-08-2021, 17:35   #804
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,432
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Завтра с утра еду на вторую прививку. Взял выходной.

Можно сразу и больничный на завтра. Меня расплющило после второй прививки. Сначала ночью постоянно просыпалась, потом полдня сил хватало только на полежать, пульс при этом даже лёжа был в районе ста и жарко было. Потихоньку отпустило.
 
Old 12-08-2021, 17:57   #805
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 21,942
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Hnu
Можно сразу и больничный на завтра. Меня расплющило после второй прививки. Сначала ночью постоянно просыпалась, потом полдня сил хватало только на полежать, пульс при этом даже лёжа был в районе ста и жарко было. Потихоньку отпустило.

А я ... а я на рыбалку поеду.
Голосом А.Папанова: "как следует, с ночёУкой!" (с)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2021, 18:19   #806
Knop-Ka
Пользователь
 
Аватар для Knop-Ka
 
Сообщений: 5,307
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
На вопрос-то не ответили..
Я так подозреваю, что это был посыл, типа в или на.. кто куда посылает эти прививки.
Так?
Понапишут аббревиатур или сокращений, а ты мучайся потом полдня их расшифровывая
А гугля спросишь, так он таааакое порой покажет, что лучше бы и не спрашивал...


А йа сразу понимаю, где это

А какая связь с прививкой - тоже не поняла. Родители там привились, правда какой-то индийской, ну какая была. А теперь, говорят, и пфайзер есть в нашем райцентре.
 
Old 12-08-2021, 18:21   #807
Knop-Ka
Пользователь
 
Аватар для Knop-Ka
 
Сообщений: 5,307
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Можно сразу и больничный на завтра. Меня расплющило после второй прививки. Сначала ночью постоянно просыпалась, потом полдня сил хватало только на полежать, пульс при этом даже лёжа был в районе ста и жарко было. Потихоньку отпустило.


Только после второй? Потому что первую (пфайзером) я не почувствовала, даже скучно) Поболело плечо, будто там синяк, но это не считается.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2021, 18:42   #808
artemm
Пользователь
 
Сообщений: 1,050
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
У близких друзей моих родителей внук 30 лет крепкий здоровый в реанимации уже 2 неделю, чудом выжил, сейчас даже встать с кровати сам не может. Не привит, т.к. в/на.


Может диабет (недиагностированный)/ожирение/астма и тд.

Есть исследование по молодым в больнице- там вроде как 80+% госпитализированных в возрасте до 30 (не помню точно но большой процент) с ожирением. Что является не просто корреляцией, но вроде как уже приходят данные о прямом эффекте лишнего веса на осложнения у всех возрастных групп.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2021, 19:08   #809
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,432
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
Только после второй? Потому что первую (пфайзером) я не почувствовала, даже скучно) Поболело плечо, будто там синяк, но это не считается.

Именно после второй. Модерна у меня. После первой поболело плечо, если руку вверх поднимала, через пару дней ещё лимфузел в подмышке чувствовался и красное пятнышко в месте укола было. И всё на том. Сейчас пятно большое и горячее, даже через кофту чувствуется. Наверное, 5G интенсивно излучаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2021, 19:17   #810
пельмешка
Пользователь
 
Аватар для пельмешка
 
Сообщений: 2,130
Проживание:
Регистрация: 24-10-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от artemm
Может диабет (недиагностированный)/ожирение/астма и тд.

Есть исследование по молодым в больнице- там вроде как 80+% госпитализированных в возрасте до 30 (не помню точно но большой процент) с ожирением. Что является не просто корреляцией, но вроде как уже приходят данные о прямом эффекте лишнего веса на осложнения у всех возрастных групп.

У сестры муж умер, в Питере, 39 лет, мужчина был крупный. Удивляет, что накануне они разговаривали , он был в достаточно хорошей форме, а на следующий день реанимация и смерть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2021, 19:35   #811
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 9,988
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Пфайзер . Обе прививки ни я , ни жена не почувствовали . От слова совсем . Тут в зомбиящике надысь рассказывали , что какая-то медсестра в Германии колола людям физ.раствор вместо вакцины . Вроде более 90 подтверждённых случаев . Может , и у нас так ? Мне первую финка колола . А вот вторую - африканская девица ( это я так - завуалированно . Не называть же негру негрой . Не корректно . А афро-финка ... Парадокс ! )
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2021, 19:59   #812
artemm
Пользователь
 
Сообщений: 1,050
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от пельмешка
У сестры муж умер, в Питере, 39 лет, мужчина был крупный. Удивляет, что накануне они разговаривали , он был в достаточно хорошей форме, а на следующий день реанимация и смерть.


Просто если внешне человек выглядит "в хорошей форме" - это не значит что его тело в такой же форме.

Если он был "крупным мужчиной" то там и ожирение, а от ожирения - диабет, высокое давление, сахар - все эти вещи даже не были диагностированы возможно. Хотя для смерти от ковида не нужен даже сахар - вполне хватит Индекса массы тела под 30.

Именно поэтому среди молодых смерти от ковида около нуля. Они просто не успевают разжиреть достаточно чтобы умереть. Ну кто успевает - те умирают как и возрастная группа 40+.
 
Old 12-08-2021, 20:02   #813
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,684
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Пфайзер . Обе прививки ни я , ни жена не почувствовали . От слова совсем . Тут в зомбиящике надысь рассказывали , что какая-то медсестра в Германии колола людям физ.раствор вместо вакцины . Вроде более 90 подтверждённых случаев . Может , и у нас так ? Мне первую финка колола . А вот вторую - африканская девица ( это я так - завуалированно . Не называть же негру негрой . Не корректно . А афро-финка ... Парадокс ! )

У меня так же. Надо сдать анализ на антитела. Если нет антител - то как это...?
 
Old 12-08-2021, 21:25   #814
Одиссей
Mamil
 
Аватар для Одиссей
 
Сообщений: 2,809
Проживание: default city
Регистрация: 26-01-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Partizanen? Achtung!
* на верёвке смотрит вдаль
Грустный партизан Вован.... )))))

Прорвемся, комрад! Но пасаран!

* третий день после второй нога почему-то болит. Почему-то левая. Не понятно, то ли из-за укола, то ли из-за того что на велосипеде опять переусердствовал.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά
 
Old 12-08-2021, 21:41   #815
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 21,942
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Прорвемся, комрад! Но пасаран!

* третий день после второй нога почему-то болит. Почему-то левая. Не понятно, то ли из-за укола, то ли из-за того что на велосипеде опять переусердствовал.

Береги ногу, Саня. (Почти классика сов.кино)
У меня левый коленный сустав кончается, старею.
 
Old 12-08-2021, 21:45   #816
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 2,506
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Ранее, когда её спрашивали почему она не прививается, неизменно отвечала: "ой, не верю я во все эти прививки..." Земля пухом.


возможно тут уже писали - В Португалии семья противников вакцинации умерла за неделю из-за ковида .
 
Old 12-08-2021, 21:46   #817
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 21,942
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Пфайзер . Обе прививки ни я , ни жена не почувствовали . От слова совсем . Тут в зомбиящике надысь рассказывали , что какая-то медсестра в Германии колола людям физ.раствор вместо вакцины . Вроде более 90 подтверждённых случаев . Может , и у нас так ? Мне первую финка колола . А вот вторую - африканская девица ( это я так - завуалированно . Не называть же негру негрой . Не корректно . А афро-финка ... Парадокс ! )

А причём здесь раса?
Ты, для большинства финнов - такой же "негр", уж извини за прямоту.
Некорректно! ...Парадокс!(с)
 
Old 12-08-2021, 21:48   #818
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 1,936
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Одиссей
третий день после второй нога почему-то болит. Почему-то левая. Не понятно, то ли из-за укола, то ли из-за того что на велосипеде опять переусердствовал.


Дедушка был за здоровый образ жизни - он часто ездил на велосипеде. За водкой, правда, но на велосипеде )
 
Old 12-08-2021, 21:52   #819
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 5,108
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
А причём здесь раса?
Ты, для большинства финнов - такой же "негр", уж извини за прямоту.
Некорректно! ...Парадокс!(с)

Ты тоже для меня негр и Кидр тоже.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2021, 21:54   #820
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 5,108
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от kasatka
Дедушка был за здоровый образ жизни - он часто ездил на велосипеде. За водкой, правда, но на велосипеде )

В алко всегда на велосипеде езжу,сегодня только за 1 литром ездил.
Не 100 км конечно,но 20 точно.
Нога левая не болит пока,выпью посмотрим.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2021, 21:55   #821
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 21,942
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
Дедушка был за здоровый образ жизни - он часто ездил на велосипеде. За водкой, правда, но на велосипеде )

Это было бы смешно, но ... грустно. Одиссей хреначит на веле, как ужаленный.
А у меня только разовый опыт пьяным на лисапеде (40+ лет не ездил), больше не хочу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2021, 22:03   #822
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 21,942
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Ты тоже для меня негр и Кидр тоже.

В боксе это часто преимущество. А вдвоём мы из тебя сделаем отбитую красивую засушенную мумию, потом надуем компрессором и повесим на флагшток. Будешь чаек отпугивать и показывать направление ветра.
Не сцы, к зиме отпустим.)))
 
Old 12-08-2021, 22:27   #823
Одиссей
Mamil
 
Аватар для Одиссей
 
Сообщений: 2,809
Проживание: default city
Регистрация: 26-01-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Это было бы смешно, но ... грустно. Одиссей хреначит на веле, как ужаленный.
А у меня только разовый опыт пьяным на лисапеде (40+ лет не ездил), больше не хочу.

Вот не надо на велосипеде пьяным ездить. Видел и повторов уже не хочется.

Мой дед тоже на велосипеде любил. 140кг здоровья - лучшая реклама велосипеда "Кама".

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2021, 22:36   #824
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 5,108
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
В боксе это часто преимущество. А вдвоём мы из тебя сделаем отбитую красивую засушенную мумию, потом надуем компрессором и повесим на флагшток. Будешь чаек отпугивать и показывать направление ветра.
Не сцы, к зиме отпустим.)))

Какой ты злой мальчик,Кидр когда выпьет -добрый и ласковый.
Да понимаю,завтра на укол ,нервничаешь.
Не ссы,все будет хорошо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2021, 22:43   #825
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 9,416
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от puppetman79
возможно тут уже писали - В Португалии семья противников вакцинации умерла за неделю из-за ковида .

эти страшилки сеют специально.Проплаченные билломгейтсом,масонами ,и прочими соросами...? что по этому поводу "британские ученые" где-то опубликовали
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2021, 23:08   #826
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,709
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Именно после второй. Модерна у меня. После первой поболело плечо, если руку вверх поднимала, через пару дней ещё лимфузел в подмышке чувствовался и красное пятнышко в месте укола было. И всё на том.
Сейчас пятно большое и горячее, даже через кофту чувствуется. Наверное, 5G интенсивно излучаю.
У меня тоже Модерна - после 1-го укола розоватое пятно с зудом несколько дней, а после 2-го укола на следующий день лихорадило, температура к вечеру 38,3, в голове тяжесть.
Супруг привился файзером и никаких побочек.
Судя по тому, что тут пишут привившиеся, у многих так же - никакой реакции на файзер.
На Moderna у многих реакция, а на Pfizer нет - это странно.

Является ли реакция (побочные симптомы) показателем действия вакцины?

В сми какие-то противоречивые мнения:
"Oireet johtuvat siitä, että rokote toimii, muistuttaa suomalaisasiantuntija"
https://yle.fi/uutiset/3-11740090
"Jos oireita ei tule lainkaan, se ei tarkoita, että rokotus olisi epäonnistunut, kertoo asiantuntija"
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000007981715.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2021, 00:53   #827
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,353
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Судя по тому, что тут пишут привившиеся, у многих так же - никакой реакции на файзер.
На Moderna у многих реакция, а на Pfizer нет - это странно.

Вы делаете вывод, основываясь всего лишь на десятке наблюдений. Я знаю людей, у которых температура поднималась и после прививки Pfizer. А у меня, например, побочек не было. Но этот не тот случай, когда можно эффективно обобщать личные наблюдения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2021, 10:15   #828
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 21,942
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Получили только что по второй дозе, Pfizer.
 
Old 13-08-2021, 11:44   #829
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 5,108
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Получили только что по второй дозе, Пфизер.

Ну вот и все,а боялся .
Это вам не кришнаитoв по подворотням бить толпой.
С почином!!
Fiskare
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2021, 13:46   #830
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,709
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Вы делаете вывод, основываясь всего лишь на десятке наблюдений. Я знаю людей, у которых температура поднималась и после прививки Pfizer. А у меня, например, побочек не было. Но этот не тот случай, когда можно эффективно обобщать личные наблюдения.
Pfizer слишком капризная вакцина из-за условий хранения, её нельзя хранить в обычных холодильниках - нарушить условия холодовой цепи в случае файзер-вакцины весьма легко.
То, что тут у многих нет реакций, лишь дополняет подозрения о файзер-пустышках по неудовлетворительным результатам вакцинации в Израиле - требование 3-й дозы.

Как вы думаете, добросовестно ли в Израиле контролируют условия хранения?
Подозреваю, что нарушение холодовой цепи типично для файзера и случилось не только в Харькове:
https://hromadske.ua/ru/posts/moz-i...yayut-v-regiony

Сомневаюсь, что мед.бизнес на западе повсюду контролирует условия хранения и изымает тысячи доз Pfizer.

Вот в Израиле сделали ставку на Pfizer и результаты таковы, что всех подряд с 60лет колят по 3-му разу.
"Израиль собирается вакцинировать своих жителей старше 60 лет третьей дозой препарата BioNTech/Pfizer"
https://www.dw.com/ru/izrail-pervym...ozoj/a-58698809
А в США - Moderna и 2 дозы достаточно, третью прививку лишь людям с ослабленным иммунитетом -
см. https://www.voanews.com/covid-19-pa...-some-americans
"The U.S. Food and Drug Administration is expected to authorize a third shot of a COVID-19 vaccine for some people with weakened immune systems."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2021, 14:20   #831
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,353
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Я бы не был столь неосторожен в выводах.

Цитата:
Сообщение от Jade
Pfizer слишком капризная вакцина из-за условий хранения, её нельзя хранить в обычных холодильниках
Насколько я помню, это точно неизвестно. Они просто не проводили исследований, что будет, если хранить ее в обычном холодильнике. На практике, скорее всего ее свойства подобны вакцине Moderna. Но никто точно не знает, поэтому хранят при той температуре, при которой производились испытания вакцины.

Цитата:
Сообщение от Jade
Вот в Израиле сделали ставку на Pfizer и результаты таковы, что всех подряд с 60лет колят по 3-му разу.
"Израиль собирается вакцинировать своих жителей старше 60 лет третьей дозой препарата BioNTech/Pfizer"
Возможно дело в том, что в Израиле эту возрастную категорию закончили вакцинировать еще в марте. Неизвестно, сколько держится иммунитет. Возможно полгода. Эти полгода прошли. Есть деньги и вакцина - могут себе позволить перестраховаться.

Хуже тем странам, которые сделали ставку на аденовирусные вакцины. Иммунитет к аденовирусу (носителю вакцины) может сохраняться больше года, поэтому по третьему разу в течении года вакцина может просто не подействовать.
 
Old 13-08-2021, 14:37   #832
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,709
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Насколько я помню, это точно неизвестно. Они просто не проводили исследований, что будет, если хранить ее в обычном холодильнике. На практике, скорее всего ее свойства подобны вакцине Moderna. Но никто точно не знает, поэтому хранят при той температуре, при которой производились испытания вакцины.
Вы хотите сказать, что производители Pfizer-вакцины от балды - без исследований - установили условия хранения, де испортится вакцина или нет - всё одно?
Нет, конечно же, производитель отвечает за инструкции о хранении.

Полно инфо о Pfizer:
Цитата:
..температуры транспортировки - 60/-80.
"сроки хранения неразведенной размороженной вакцины составляли:

до 6 месяцев при температуре от -60°C до -80°C;
до 120 часов (5 суток) при температуре от +2°C до +8°C;
до 2 часов при температуре не выше 25°C.

После разведения вакцина хранится 6 часов при температуре от 2°C до +25°C..

...Европейское агентство по лекарственным средствам (EMA) заявило,
что после размораживания неоткрытые флаконы вакцины против COVID-19 производителя Pfizer можно хранить в холодильнике до месяца..
Вакцина Pfizer-BioNTech должна храниться и транспортироваться при температуре от -60°C до -80°C


https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/05/18/7293891/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2021, 14:44   #833
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,684
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
...
То, что тут у многих нет реакций, лишь дополняет подозрения о файзер-пустышках по неудовлетворительным результатам вакцинации в Израиле - требование 3-й дозы....

Здешние врачи говорят, что отсутствие реакции на вакцину - это не ненормально, такое возможно, как возможны и побочные эффекты.
Все противоковидные вакцины утверждались к использованию в экстремальных условиях пандемии. Но всё же плюсы этих вакцин перевешивают (в пользу вакцин) все подозрения в их "пустышности". Если подозрений и минусов слишком много, то вакцину перестают употреблять. Так было с Астрой Зенекой. Файзер остаётся самой употребляемой в Финляндии вакциной от ковида, рекомендованной уже и детям 12-15 лет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2021, 14:51   #834
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,709
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
Здешние врачи говорят, что отсутствие реакции на вакцину - это не ненормально, такое возможно, как возможны и побочные эффекты.
Все противоковидные вакцины утверждались к использованию в экстремальных условиях пандемии. Но всё же плюсы этих вакцин перевешивают (в пользу вакцин) все подозрения в их "пустышности". Если подозрений и минусов слишком много, то вакцину перестают употреблять. Так было с Астрой Зенекой. Файзер остаётся самой употребляемой в Финляндии вакциной от ковида, рекомендованной уже и детям 12-15 лет.
Файзер - нормальная вакцина, но её очень легко испортить во время транспортировки/доставки, понимаете?
При температуре выше -60 вирусные компоненты разрушаются и вакцина превращается в пустышку.
Это называется нарушением т.н. "холодовой цепи".
Ещё раз. Нисколько не сомневаюсь в качестве файзер, понимаете?
Сомневаюсь в контроле условий хранения при доставке/транспортировке.

Если сделаете тест на антитела и расскажете, что результаты ок - то сразу рассеются все подозрения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2021, 15:05   #835
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,684
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Если сделаете тест на антитела и расскажете, что результаты ок - то сразу рассеются все подозрения.
Сделайте и Вы с Вашей модерной, потом расскажете о своих антителах - вот ещё одна забава будет: "меряться" у кого антитела выше.

Лично знаю людей, которые привиты в Финляндии файзером, никаких побочных эффектов не испытывали, по истечении какого-то времени делали тесты на антитела в России: антитела есть (назывались какие-то убедительные цифры...). У меня тесты на антитела были сделаны тоже в России, но ДО прививок: у меня антител не было. ДО прививок. Как сейчас - не знаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2021, 16:03   #836
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,353
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Вы хотите сказать, что производители Pfizer-вакцины от балды - без исследований - установили условия хранения, де испортится вакцина или нет - всё одно?

Вы уже вторая, кто спрашивает меня за последнюю неделю, хочу ли я сказать что-то, что я совсем не хочу сказать. Видимо я стал совсем косноязычным и не могу донести свою мысль до собеседника с первого раза.

Нет, условия хранения не устанавливали "от балды".

"От балды" с запасом выбрали очень низкую температуру хранения вакцины во время испытаний (чтобы точно исключить фактор влияния температуры).

А после того, как испытания успешно завершились (вакцина оказалась эффективной), у них было две опции:

1) Провести новые испытания, с температурой хранения, допустим -18 градусов, и посмотреть, будет ли вакцина по-прежнему эффективной или испортится. На это потребовалось бы много денег и полгода.

2) Не проводить новых испытаний. Но в этом случае придется в условиях хранения прописать ту температуру (явно заниженную), для которой были проведены испытания и уже точно известно, что вакцина не портится.

Они выбрали второй вариант. Но это не значит, что, например, при -18 градусах или при -10 градусах вакцина Pfizer испортится. Таких испытаний просто не проводили. Может быть испортится, а может быть и не испортится.

Последнее редактирование от ponom : 13-08-2021 в 18:36.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2021, 21:59   #837
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,709
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
"От балды" с запасом выбрали очень низкую температуру хранения вакцины во время испытаний (чтобы точно исключить фактор влияния температуры).
А после того, как испытания успешно завершились (вакцина оказалась эффективной), у них было две опции:
1) Провести новые испытания, с температурой хранения, допустим -18 градусов, и посмотреть, будет ли вакцина по-прежнему эффективной или испортится. На это потребовалось бы много денег и полгода. 2) Не проводить новых испытаний. Но в этом случае придется в условиях хранения прописать ту температуру (явно заниженную), для которой были проведены испытания и уже точно известно, что вакцина не портится.
Они выбрали второй вариант. Но это не значит, что, например, при -18 градусах или при -10 градусах вакцина Pfizer испортится. Таких испытаний просто не проводили. Может быть испортится, а может быть и не испортится.

Модерна не требует супер-заморозки благодаря особым "lipid nanoparticle properties and structure" -
Moderna просто опередила Pfizer в технологии липидных наночастиц, отвечающих за сохранность mRNA.
А Pfizer исправляет недостаточность своей технологии супер-холодом.

См. статью "Why Does Pfizer's COVID-19 Vaccine Need To Be Kept Colder Than Antarctica?"
https://www.npr.org/sections/health...t=1628869720428
Цитата:
"The problem is that mRNA is "really easily destroyed, and that's because there are many, many enzymes that will just break it apart...
The first step..was to modify the mRNA nucleosides — the "building blocks" of the RNA vaccine. "They've used modified versions because those are more stable.. This would be like changing the chocolate recipe so it's not quite so melty..
The next step was to use lipid nanoparticles, which..is kind of like putting your chocolate inside a candy coating.. so the chocolate doesn't melt..
But even with the stabilized building blocks and lipid coating, the mRNA could still fall apart easily, which is why the vaccine is frozen..
Everything happens more slowly as you lower the temperature...chemical reactions — the enzymes that break down RNA — are going to happen more slowly..the specific formulations are secret...

Moderna spokesperson Colleen Hussey explained.. that its vaccine doesn't need to be kept so cold because of its particular "lipid nanoparticle properties and structure," and because the company has learned from experience — it's developed ten mRNA vaccine candidates already. "Now we don't need ultra-cold conditions as the quality of product has improved and it doesn't need to be highly frozen to avoid mRNA degradation...
..Pfizer spokesperson Jerica Pitts told.. "there are ongoing studies on this front," but did not answer whether any imminent changes to the temperature requirements might be coming as a result of those studies."
 
Old 13-08-2021, 23:22   #838
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,353
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Модерна не требует супер-заморозки благодаря особым "lipid nanoparticle properties and structure" -
Moderna просто опередила Pfizer в технологии липидных наночастиц, отвечающих за сохранность mRNA.
А Pfizer исправляет недостаточность своей технологии супер-холодом.

Спасибо, это интересно! Но никто из них не назвал ту температуру, при которой вакцина Pfizer разрушается, и за какое время. Они просто не знают ее точно, у них не было времени провести дополнительные исследования. Поэтому вынуждены перестраховываться и хранить ее при той температуре, при которой исследования проведены были (от минус 60 до минус 80).

Уже потом писали, что до двух недель Pfizer можно хранить в обычных морозильниках при температуре от -15 до -25 градусов (https://www.dw.com/ru/temperaturu-p...izit/a-56709038). Но, насколько я понимаю, соответствующих испытаний эффективности вакцины (фаза три на добровольцах) для такого варианта хранения у них просто нет.
 
Old 15-08-2021, 14:58   #839
Димыч
Banned
 
Сообщений: 3,578
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Жена говорит, что читала о том, что в Финляндии будут прививать детей (от ковида) без согласия родителей. Это так?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2021, 16:12   #840
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,353
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Жена говорит, что читала о том, что в Финляндии будут прививать детей (от ковида) без согласия родителей. Это так?

Да, согласия опекуна на прививки (и не только от ковида) в Финляндии не требуется. Достаточно желания ребенка. Только слово "будут" сюда не подходит. В Финляндии такой порядок вещей очень давно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 05:12.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2021 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно