lexer

1. Вообще говоря, история показывает, что подавляющее большинство войн никакой абсолютной победой одной из сторон на самом дел не заканчивается. Та же Корейская война тому пример.

2. Временной будет остановка или постоянной - пространство для спекуляций. На мой взгляд, если конфликт прекратится на следующие 30 лет, то это - постоянно. А следующий конфликт - это уже другая война и другая проблема. Люди будут воевать всегда.

Но вы правы в одном: я тоже думаю, что конфликт продолжится не в последнюю очередь ввиду позиции ряда европейских государств

     

Suhov

Украинская война имеет все шансы закончиться по корейскому сценарию, как только Путин осознает, что у него нет ресурсов её продолжать. Пока он это не осознал, он продолжит выдвигать безумные требование про то, чтобы ему отдали не завоёванные территории, чтобы продолжать войну и продвигаться дальше. Но как только осознает, что сил больше нет, сразу стопэ, договор, и новая С.Корея - встречайте. Трамп тут сильно мешает, но посмотрим, если до рыжего дойдёт, что войну можно остановить хотя бы вот так - то начнёт давить санкциями, чтобы отнять у РФ ресурсы, приближая остановку Путина и разграничение по линии фронта.

     

Kluwert

При всём уважении, ерунду вы какую-то написали. Причём тут "корейский сценарий"?

Корейская война закончилась, извините, наличием двух независимых международно-признанных государств. Раз. Второе, Запад в эту войну ввязался непосредственно, имея мандат СБ ООН на минуточку и под флагом войск ООН.

Сталинский совок - тоже ввязался непосредственно (64 ИАП). Но в виду полной незаконности такого вмешательства, изображал "северокорейских лётчиков" Ли-Си-Цын(ов).

Американцы реально рассматривали возможность применения ядерного оружия и именно поэтому, после Корейской войны по дефолту было принято негласное правило, что если одна ядерная держава куда-то залезла, то другая пострадавшей стороне может помогать как угодно (деньгами, оружием, советниками и т.д.), но ни в коем случае не лезет непосредственно. Эта договорённость и сейчас (к сожалению!) выполняется, поэтому ната и не явилась и не явится, увы.

А эта война политически - это, безусловно, копи-паст Гитлеровского вторжения в Польшу. Потому что, например, Ирано-Иракская война началась тоже вторжением Саддама, но закончилась там, где начиналась. Может и эта так закончится, но пока (к сожалению) сил для полного освобождения своей родины у украинцев не хватает.

А с точки зрения масштабов - это скорее копи-паст советского вторжения на японские острова в конце IIМВ. С одной стороны, Япония была на стороне Оси, поэтому Союзники смолчали. Но, с другой стороны, был подписан договор о ненападении, к-рый Японии скрупулёзно всю войну соблюдала. Незаконность оккупации была настолько очевидная даже в совке, что Хрущёв отчасти дал заднюю, предложив в 1956г. два острова в зад.

В результате мирный договор до сих пор не подписан, Япония (я считаю, справедливо) требует 4 острова. Япония в той или иной мере сотрудничала и с ссср и с рф, но, на самом деле, в Японии действуют по сей день серъёзные ограничения особенно по части технологий.

Так что это, скорее, японский сценарий. Никак не корейский.

    кто голосовал?  

Suhov

Сорри, до конца не дочитал. Вероятно, я не обладаю тем объёмом знаний, которым обладаете вы про предыдущие войны и их сценарии. Всё, что я хотел донести - украинская война может остановиться по линии фронта. ни больше, ни меньше, какие там нюансы - меня не интересуют. Сценарий можно назвать финским, корейским или ещё каким, суть лишь в том, где проходит граница. Сейчас война продолжается потому, что Путин хочет Донбасс, а украинцы ничего не хотят отдавать просто так. Если Путин согласится остановиться по линии фронта, то война остановится через месяц-другой.

    кто голосовал?  

Kluwert

И всё-таки, не совсем так. Нюансы очень важны! Просто перемирие - это одно. А юридическое признание - это другое, оно в глазах цивилизованного мира закрывает путь к возврату территорий, вот о чём речь.

А насчёт бункерный согласится остановиться - не верю. Я не согласен с Инет-спикерами, к-рые галдят в унисон про "хочет войны, получает кайф от войны". Всё он в курсе и на экономику ему не плевать и призраки Каддафи и Николая II ему очень даже мерещатся.

Но просто он за всю войну промычал единственную реальную цель - выход на границы Донбасса. Всякие там де- и де- - это уже только ленивыый не поржал, проехали и забыли. Но он из себя всю жизнь крутого пацана изображает. Как таковым бандитом он не был, но со всякими Кумариными наблатыкался. И "пацан сказал - пацан сделал" у него явно сквозит. И тут единственная вменяемая и чёткая цель была названа и нужно, типа, "отвечать за базар" (хотя его никто реально не спросит).

     

Suhov

Путин опять пугает Европу войной, судя по новостям. Долго не мог понять - зачем Путину сейчас ещё война с Европой, он там бабкосёла за три года берёт несколько штук, и взятые города по зданиям считает, какая нафиг тут война с Европой, ему бы свою "армию" спасти от своих же. Дошло наконец-то ) Все эти психо-атаки на Европу имеют целью только запугивание европейцев, именно запугивание, чтобы те недайбох не поняли, что "король"-то голый и не дали Украине столько оружия и денег, сколько она просит, чтобы загасить упыря.

Чем больше пугает Путин Европу - тем меньше оружия и других ресурсов ИЗ ЕВРОПЫ получает Украина. Ибо трусливых европейцев тоже хватает, и они тормозят помощь, боясь "нападения". Всё сошлось, наконец-то. А я то, блин, в непонятках - какая нафиг война с Европой, на какие шиши, чем, кем??? То дроны пульнёт к ним, то кулаком помашет, то голой жопой с башни танка Т-62 (хорошо хоть не Т-34).

    кто голосовал?  

-Dr-

Мягкотелые европейцы, за несколькими исключениями, как бы не сильно готовы к защите. Они и есть целевая аудитория рассуждений о войне в Европе. Зима в окопе и зима в Тенерифе - две сильно разные зимы.

     

Kanali

Европейцы в окопах и не были, не считая единичных добровольцев-наёмников. Деньгами помогали. Но с деньгами стало туго.

     

Mikky

К сожалению Европа переходит в состояние которое хорошо прописано в
комедии "День Радио", я уже упоминал об этом здесь на форуме.


И вот опять началась какая-то мутная борьба против выступления Израиля на Евровидение.


Блин, вот это охрененная проблема .....

     

Suhov

Слабость Европы, как и её сила, в том, что решения принимаются коллективно, многие решения требуют консенсуса, каждый голос имеет равный вес. Из трёх десятков стран несколько правительств коррумпированы Путиным и постоянно суют палки в колёса на пути продвижения к настоящим действенным и быстрым действиям, оттого решения европейцев половинчатые, запоздалые, и не всегда эффективные. Европа постепенно находит выход из таких ситуаций, создавая коалиции тех, кто желает помогать, в такой коалиции и решения и действия адекватны текущей ситуации, и сила коллективных решений работает - самодурство какого-нибудь идиота-единоличника не проходит, ибо здравый смысл всегда на стороне большинства, он и побеждает.

PS Предвкушаю возражения против "здравый смысл всегда на стороне большинства", особо не парьтесь, из контекста понятно в чём смысл выражения, и о каком здравом смысле речь, и кто такие это большинство. "здравый смысл" не равно "лучшее, эффективное, и тд решение"

    кто голосовал?  

Kluwert

Очередные влажные фантазии?

Бункерный сотоварищи профинансируют Украину. Очевидно, что бельгийцев сейчас прогнут. Потанцуют, похныкают и нагнут. Кстати, бункерного посадят по статье о финансировании ВСУ?

     

Kluwert

Нет, к счастью, уже нет. Я слежу за темой, оборонка, например, в Европе уже раскрутилась так, что по части снарядов сцарю, даже если толстощёкий пришлёт ему все вообще северокорейские склады, уже ничего не светит. А в Польше, например, уже всерьёз обсуждалось в узких кругах нанести "ответный" визит на Калининградскую ЖД. Европа уже переходит (слава богу) в контрнаступление.

Это - да, грустно.

В Белый дом уже пришёл, де-факто, нацист. По всей Европе правые (и даже ультра-правые партии) берут верх потихоньку (да даже наши Перусы чего стоят!), а левые силы упорно ничего замечать не хотят и всё в свои игрушки продолжают играться. Пир во время чумы, доиграются, я боюсь, опять пол-Европы в руинах будет

     

Kanali

И в чём по твоему фантазии? Если европейские лидеры сами об этом говорят что без замороженных российских денег не получается нормально поддержать Украину. Когда нагнут Бельгию тогда и будут деньги которые можно отправить в Украину или самим закупить оружие и так же отправить. У тебя какая то утопия в стиле "всё хорошо прекрасная маркиза".

     

lexer

Мне вообще "нравится" эта идея про "бельгийцев прогнут"... А ничего, что это имеет финансовые последствия для всей системы ЕС? Очень жаль, что "прогибателей" нельзя обязать единолично нести всю сопутствующую финансовую ответственность, наступающую вследствии "прогибания".

     

Kluwert

Они про это все четыре года бубнят. И что, как? Всё, денежки кончились?

Просто вы и ваш брат уже в потоке абсолютно отрицательных новостей для эрефии пытаетесь найти хоть какую-то кроху чего-то положительного для сцаря Ну, кстати, правильно делаете, а то на таком потоке отрицательных новостей, апофеозом к-рых стал приезд президента Володимира Зеленского в "полностью Асвабаждённый" Купянск у вашего брата и крыша может начать протекать. Надо толику положительного вбросить

P.S. У Трампуши тоже лёд тронулся: заверещал, что сможет организовать Украине аналог пятой статьи НАТО. Так что куда не кинь - всюду клин для недоимперии и недоцаря

     

Suhov

Не уверен, что изымут российские деньги. Такое изъятие было бы возможно по решению суда, в юрисдикцию которого входит РФ, но РФ вышла из всех международных судебных юрисдикций, либо по образцу 1945 года, но для этого нужен акт о капитуляции с потерей суверенитета:

     

Kluwert

Отчасти вы правы.

Но возможны варианты:
1) Украина подаёт в европейские суды на компенсацию ущерба (и, кстати, не понятно, почему до сих пор не сделано); уж даже Ходорковский сотоварищи гонял бункерного по европейским судам как вшивого по бане, а если оформить коллективный иск от пострадавших от агрессии жителей Украины - там вообще любой "Евроклир" сразу заткнётся;
2) в рамках специальных санкций (закрывает проблему судебных претензий в корне, ибо иначе вообще любые санкции можно бы было в судах отбить, санкции - over-судебный инструмент);
3) деньги замораживаются бессрочно (что уже сделано), пока рф не компенсирует все потери, либо пока проценты с этой суммы не компенсируют всё до цента Украине. Так себе вариант, но всё лучше, чем их молча отдать недофюреру;
4) хакнуть делишки этого "Евроклира", там наверняка всяких мутных денег хранится - овердохрена. После этого бельгийские ребятки станут резко гораздо сговорчивее.

Я думаю, экономисты и юристы ещё вариантов набросают и я уверен, еврочиновники сейчас работают над этой задачей плотно

    кто голосовал?  

Alien Tot

Этюд № 439. И на старуху бывает проруха.
«Я уже упомянул, как бурно начался нынешний год. Мы стали свидетелями беспрецедентных событий — грубого вооруженного вторжения США в Венесуэлу с десятками убитых и раненых, свидетелями захвата и вывоза из страны законного президента Николаса Мадуро с его супругой», — заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров. Свежая новость. С пылу, с жару. Только, что вытащил из ящика - 20 января 2026, 11:22.
Надо отдать должное. Сергей Лавров - профессионал высочайшего уровня. Но и на старуху бывает проруха. Сергей Викторович. Не волнуйтесь. Попробуйте трактовать эти события в другом полушарии, как СВО. Специальную военную операцию в американском исполнении.
20.01.2026.
https://knigasudeb.diary.space/

    кто голосовал?  

Alien Tot

С подачи Путина «эксперты» стали муссировать на все лады слово «СВО». Владимир Владимирович. Ну какая же это специальная военная операция? Почему вы боитесь смотреть правде в глаза и называть вещи своими именами? Что это за СВО, если жертвы исчисляются миллионами? Убиты. Искалечены физически и морально. Города превращены в руины. Это война. Самая настоящая война идет на нашей земле вот уже почитай 4 года. Доколе?
Вы привыкли решать вопросы с позиции силы. Но не в силе Бог, а в правде. То-бишь опираться надо не на силу, а на правду. Надо жить по совести, не по лжи. Современный же мир погряз во лжи. Все политики говорят правильные слова, но за ними прячут свои шкурные интересы.

У вас, Владимир Владимирович, есть собственные правила. Напомню вам одно из них: «Думать нужно всегда о будущем, смотреть всегда вперед. Надо анализировать, конечно, ведь где-то в прошлом могли быть ошибки. Но анализировать нужно только для того, чтобы скорректировать тот курс, которым ты идешь по жизни».

Попробуйте подумать о будущем. Ваши ошибки слишком дорого обходятся населению. За ваши ошибки расплачивается народ. Как по эту, так и по другую сторону фронта. Пора. Пора корректировать курс, Владимир Владимирович. Для начала уберите из своего лексикона слово «СВО». Вам же американцы преподали наглядный урок. Они провели свою специальную военную операцию в Венесуэле. СВО по-американски.
24.01.2026
https://knigasudeb.diary.space/

    кто голосовал?