malexTrolli

Прекращай, я замучался монитор от жира протирать. Спирт кончается. Приходиться внутрь принимать.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Jade

Хёрёхёрё, когда понадобится финский, ты будешь плакаться 10-15 лет, необходимых для достижения сильного уровня для конкуренции с местными. Пока выучишь, и то вряд ли в 50+ - бац, уже пенсия.
10-15 лет в том случае, если ты имеешь языковые способности,
а если не имеешь, то вообще никогда не выучишь, таких полным полно.

     

malexTrolli

Да я думаю за 2-3 года управлюсь. У меня уже базовый уровень есть.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

malexTrolli

Плюс Яде смотри ты финский знаешь и безработная а я не знаю и работаю.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

pikkupupu

А почему сразу не 80?
Давайте поможем местным возвращенцам-плакальщикам и скажем что его вообще невозможно выучить. Вот они обрадуются.

    кто голосовал?  

Jade

нее, даже в продавцы не возьмут с таким уровнем, тем более уже 50+
там уже pikkupupu и ко

     

Olka

Яде, ну не надо уж совсем завираться то

    кто голосовал?  

Yasmin

Мне кажется тут наблюдается какое-то прям сталкновение поколений.
Те кому за 50, которые и жить и работать начинали когда была еще стабильность, и выучившись на кассира можно было все 50лет на кассе и простоять.
И поколение у которого никогда никакой стабильности не было, сегодня нужны землекопы, а завтра космонавты, поэтому нужно постоянно крутиться и следить куда "катится" мир, и подстраиваться под него постоянно если хочется жить, а не просто выживать. Для моего поколения переучиваться пару раз в жизни уже просто норма, смотря где и кто востребован.

    кто голосовал?  

Vavilen

Если к этому времени не вычил,то навряд ли.
Конечно ты способный,раз ИТ-шник,но желаниями своими ты не управляешь.
Хотя,всё бывает,но маловероятно.

     

Jade

Олка, а ты много видела продавцов в 50+ с корявым финским?
Я вижу только молодых продавщиц, знающих финский и русский уже с молодости.

     

malexTrolli

Да вот буквально вчера в Хельсиники Руохолахти Ситимаркет Тайка под 50 лет с жутко корявым финским обслуживала. Норм

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Vavilen

Очень рассуждаешь правильно,а следуюшие поколения, вообше будут постоянно ,каждый год переучиваться,дети индиго всё же.

     

Yasmin

ну в Йоенсуу на все магазины нужно всего 3 продавщицы, приезжай в Хки, увидешь и за 50 и за 60 и с корявым и не с очень))

    кто голосовал?  

Jade

На практике - тайка практику отбывает.
На постоянное место таких не берут.

     

malexTrolli

Я приехал сюда с практически нулевым английским и через год уже болтатл свободно т.к. надо было каждый день день использовать. Финский займет подольше т.к. язы сложнее но я думаю если надод будет каждый день использовать натаскаюсь за 2-3 года.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Olka

Я про твои 10-15 лет изучения языка, это кем надо быть чтобы за такое время не выучить? Сама подумай.

     

pikkupupu

В крупных магазинах кассиры и не говорят почти.
В нашей призме недавно заметила кассира которой уже явно за 60. Прям очень за 60. Ближе к 70 я б сказала.
Я даже призадумалась, какая нехватка претендентов на это рабочее место была, что взяли человека который уже явно должен быть на пенсии.

    кто голосовал?  

Vavilen

В местном Лидле бригада эстонская,только суммы говорят,а остальное на эстонском.(говорят плохо,но не все,есть и хорошо)
И не молодые уже,но работают целыми бригадами.
И в бассейнах бригады,видимо местные молодые не идут.
Хотя зарплаты в Лидле неплохие(говорят)

     

Yasmin

По другому не понять этого противоборства, когда для одних переобучение это норма и само собой, а для других это чуть ли не генoцид народа. Даже не знаю кому сложнее, тем кто еще помнит и жил в те стабильные времена а теперь и возраст и понимаешь, что выпадаешь из несущегося поезда, или нашему поколению которое которое всю жизнь живет и никогда не было никакой стабильности и спокойствия, а следующее поколение,...даже страшно представить их битвы за выживание.

    кто голосовал?  

Olka

Было бы желание, думаю что и 1-2 лет хватит.

    кто голосовал?  

Vavilen

Может на палккатуки взяли,выгодно ведь.

     

pikkupupu

Ну при наличии выбора я б взяла на палккатуки 50 летнего, а не 67-68... да и дают ли палкатуки на тех кто уже официально пенсионер?

     

Vavilen

Это зависит от возраста,ну у всех по разному(климакс не забываем)
После 55 редкие переучиваются,почти гении или больные.
Я имею ввиду какую нибудь реальную профессию.(ИТ,и т.д)
На кассе я и без учёбы смогу .
Им будут промывать мозги уже с детства и такие вопросы у них уже не появятся в промытой голове.
Это будет естественно и данность на то время.
Вот и БГ уже пел об этом же.
https://www.youtube.com/watch?v=0uKegDdlrSM

     

Чон Сон Ы

Тенденция правда уже лет 10 как началась. Некоторые долго не верили, что необходимо переучиваться, верили, что всё окей!
Ан нет, не окей. Теперь уже за пятьдесят, ни работы, ни нужной профессии и переучиваться поздно.

    кто голосовал?  

Vavilen

Дают тем,кто уже перед путкой.
Пенсионеров ешё не видел,да и зачем?

     

Jade

Ты внимательно читала?
Человек в 50+ собрался финский вдруг выучить, поступить в универ и получить академ. профессию = учителя/юриста/врача и т.д.
Просто бред! На дунари = физический труд - может учиться, но не на учителя/врача/юриста и т.д.
С корявым финским никуда не возьмут в академ. сферы - уже обсудили.

     

Чон Сон Ы

Эка тебя Ядушка понагибали в академической сфере, а теперь выбросили на пособие. На временных контрактах, это что тетя по вызову, ни тебе ни отпуска, ни больничного, ни стабильного дохода.
Как будто, ты не заслужила ничего, ни статуса, ни положения. Сволочи эти академики, сами небось друг дружке по сей день з/п поднимают и работают аж до 67 лет, я знаю лично таких.
Это даже не премьера вина, это сами финны такие, лицемеры и рассисты. И улыбаются и кофе с тобой пьют, а на должность просто так не возьмут. Вон, мужа твоего взяли, а тебя нет. Потому что он свой, а ты нет.
Сипиля не при чём.

     

Yasmin

Просто само осознавание мира другое наверное.
Сегодня когда в 20лет вючился на землекопа, ты уже знаешь что через 10лет если ничего не предпримешь то будешь без работы.
Прогресс идет, технологии не стоят, выйдя на работу сразу уже надо начинать следить за течение и смотреть а что дальше, когда на мое место купят программы или робота.
Не все люди одаренные выучиться на врача, инженера, и т.д....да и тех тоже со времением, заменят...поэтому поколению моих внуков, я даже не могу представить как они будут жить и на что.
А вот в люди которым сеичас под 60 и за, в свои 20лет были уверены что напримермеханики будут нужны еще и следующие лет 30 точно, а потом...ну а потом мне уже будет 50...дотяну до пенсии) а опа...возраст пенсии подняли...а ты уже никому не нужен, твои умения устарели, а тебе еще 10-15лет чем-то заняться надо.

Я например в пенсию не верю, когда мне будет 70, такое понятие вообще исчезнет, уверена.

    кто голосовал?  

Vavilen

Имел ввиду,что финский тебе на данное время не нужен и похоже не нужен будет.
Поэтому ты его сам учить не будешь,не полиглот,раз приехал с 0 английским.
Т.е. тебе не нравится изучать языки других народов.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Я как бы именно это и спрашивала. Факт есть - женщина пенсионного возраста работает. Это же вы уверенно сказали что не иначе как на палккатуки.

     

Olka

Ну почему бред? Может в универ и не стоит, но выучить язык и сменить профессию вполне можно. У меня и примеры есть.
Не обсудили, это ты так заявила. Лично знаю работников медицины и преподавателей/исследователей в вузах без знания финского.

    кто голосовал?  

Vavilen

Думаю,она просто выглядила так,но лет ей было под 60.
Ибо пенсионнеров сейчас никто не берёт на работу,если только не семейный бизнес.

     

Julla

это ее сменная работа и вредные покупатели довели, состарили раньше времени на 10 лет.

     

Jade

потому что читай в контексте, не надо куски выхватывать.
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1538

     

Crest

А это и не редкость.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

alexer

Jade, вы сами из контекста вырываете куски. Или просто не воспринимаете: то, что меня приглашают пару раз в год — еще не означает, что у меня контракт на пару раз в год. У меня с универом контракт, который действителен до 2020-го года, по которому я получаю зарплату ежемесячно, плюс постоянный контракт в компании. А лекции пару раз в год — это в дополнение к этим двум контрактам и за них отедльно платят, и, кстати, платят очень хорошо.

     

Lentochka

Вы не знаете куда зайдет разговор, потому что опять не поняли о чем, вернее, о ком речь. Не о Вас, не обо мне, не о других людях с образованием, способностями и возможностями. Речь о тех, кого природа не наделила должными качествами, чтобы отработав до 35 лет землекопом (надеюсь, понятно, что землекоп тут весьма условно), потом переучиться даже на электрика. Он не сможет, не потянет, понимаете? Но еда и жилье ему будут нужны. Может быть Вам кажется, что таких людей мало, но на самом деле их достаточно.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Sanegor

Вы о какой стране сейчас говорите???

     

alexer

Вот поэтому и ведутся разговоры о базовом безусловном доходе, т.к. все идет к тому, что в будущем трудовая занятость окажется явлением существенно менее распространенным по сравнению с сегодняшним днем.

    кто голосовал?  

pikkupupu

В Хельсинки есть даже специальное училище для людей которые по разным причинам не способен нормально обучаться. Там тоже учат на профессии. Типа флориста, садовника и тд. Где считать особо не надо, но и не тупо одна физическая сила. Думаю и в других городах такое есть

     

Suhov

Я прекрасно понял Ваш посыл, и то, что в примере фигурирую (как бы) я сам, всего лишь к тому, чтобы никого не принижать. Любая работа уважаема, и я готов примерить на себя любую профессию, если жизнь заставит. Отработав землекопом, пусть некто, остаётся человеком разумным, способным к обучению и освоению профессии, при приложении определённого труда к этому процессу. Этот некто в состоянии переучиться на профессию квалификации чуть выше, но востребованную. Если таких профессий нет в его регионе - едет в другой регион, где востребована профессия, на которую он способен переучиться.

Если речь о здоровых трудоспособных людях, не способных к обучению в принципе (они к какому роду гоминидов принадлежат тогда? и как тунеядца отличить от такого?), которые не в состоянии переучиться и продать себя на рынке труда никак и никогда, то эти люди, по моему проекту соц защиты, отправляются в регион с минимальным прожиточным минимумом, в котором получают дотационное жильё и деньги на проживание. Для Финляндии, думаю, это обойдётся примерно в 500 евро в месяц где нибудь на периферии, а не 1300+ в Хельсинки. Смысл такого перемещения в том, чтобы сэкономить деньги тех, кто вынужден содержать такого неспособного к обучению ,и высвободить место в дорогом регионе для тех, кто будет сам себя содержать, попутно снижая стоимость аренды для таких же.

И то, не отправляются. Опять скажут, что ссылаю. Они сами принимают решение куда им отправляться, или не отправляться. Есть бюджет, скажем 500 евро в месяц, живи где хочешь, регион, где можно прожить на эту сумму, укажут в собесе. Дальше сами. А не нянькаться, за ручку водя по бессмысленным курсам, давая квартиру в столичном регионе, деньги и массу тук.

    кто голосовал?  

Yasmin

Согласна, но вот уже в 35 последний срок начинать задумываться что он будет делать до своих 70, пенсионных, хватит ли здоровья и предложений на работу. А люди не такие тупые как они порой и сами о себе думают, зачастую им просто лень приложить усилия. Без труда не выловишь и рыбку из пруда.

    кто голосовал?  

Jade

Alexer, я поняла, что у вас так же, как и у меня - основная работа на полный день плюс подработка.
Постоянный контракт может включать малое количество часов.
У меня до сих пор есть один постоянный контракт, который тянется уже дцать лет, но это подработка два раза в месяц.
Но я поняла, вы тоже имеет в виду контракт с нормальными количеством часов.
Через 25 лет сможете сказать, сколько таких сменилось.

По теме. Много вы видели пришедших к вам в профессию из других в 50+?
Лично я никогда не видела рядом таковых, а вы?

     

Crest

Дождаться бы роботогрузовик. Пусть вместо меня работает а я только деньги в кубышку буду складывать, и переучиваться не надо, деньги считать умею.

    кто голосовал?  

Yasmin

Он тебя еще и катать будет, а ты сиди и на форуме строчи у наслаждайся пейзажами за окном)) лафа

    кто голосовал?  

Crest

Точно, развлечение(путешествия) за которое ещё и деньги платят.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

alexer

У меня как раз постоянный контракт на полное количество часов (37,5 в неделю) и подработка — на относительно небольшое. Вот подработка на временном контракте. Но она меня не сильно заботит, т.к. понимаю, что потеряные, если она закончится, средства, я восстановлю.
В ИТ-компании у нас работают люди за 50. Есть один американец, который переучился на продажника в 68 лет Он работает в отделении нашем в Лос Анжелесе. Если честно, мы ему сочувствовали сильно, т.к. понимали, что человеку просто некуда деваться, кроме как работать до смерти.
Вообще, мое скромное ИМХО: "переучиться" на программиста не получится. Переквалифицироваться из физика/математика в сносного кодера можно. И то, только в сносного, т.к. чтобы стать реально очень хорошим, надо очень осторожно идти по очень тщательно выбранной траектории, ни в коем случае не меняя узкой специализации совершенствования. Может так статься, что эта специализация станет не нужна и тогда прийдется становится "сносным" в новой для себя сфере без надежд на по-настоящему хорошую карьеру. Именно поэтому, "звездная" карьера — вещь достаточно редкая, зависит не только от личных качеств, но и от стечения многочисленных обстоятельств, и случается у единиц. Я предпочитаю не гневить судьбу, говоря о своих (по моему мнению, более, чем скромных) достижениях, что они являются следствием лишь только моей "активности" и "интеллекта".

    кто голосовал?  

Suhov

Если пост апеллирует к моему, и предложению про 500 евро, то перечитайте его внимательно. Особенно предложение про здорового трудоспособного человека, не способного к переобучению. Слово "здоровый", в контексте Вашего поста, ключевое.

Ещё дам совет отмотать назад на несколько страниц, и найти пост, в котором моя модель соц защиты здоровых трудоспособных людей подразумевает выплаты им в течение 2 лет 1200 евро ежемесячно, и только после этого снижение на 100 евро в месяц до 500. И снова речь про здоровых. Больные, старые, младые - это другая категория, не безработные, и тем более не долгоиграющие безработные.

1200 я бы заменил на некоторую другую сумму, зависящую от страховых взносов, когда человек ещё работал, то есть от зарплаты и трудового стажа, как в кассе, или в профсоюзе, зачем же всех уравнивать, а вот 500 оставил бы без изменений.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Знаю женщину хорошо за 50..ну по крайней мере так выглядит..Финский на уровне А1-А2..у человека Совсем нет способностей к языку..причем совсем нет способностей к языкам.. Она и за 20 лет не выучиться
Так вот хочет на полном серьезе в будущем отучиться на на педогога в детский сад...
О чем люди думают..мало того, что с таким данными и молодой человек не сможет реализовать план..а здесь пенссия на горизонте и планировать поступать в korkeakoulu ..причем через несколько лет..Видимо выпуститься планирует пенсионером уже..

    кто голосовал?  

Suhov

кто ж меня поддержит? ))) наш форум - микромодель общества, пусть и с определённой спецификой. встречая тут явное сопротивление, у меня нет никаких шансов. Да и мне это не нужно, у меня свой взгляд на вопросы трудоустройства.

Переехав в Финляндию с семьёй, только через полгода узнали, что оказывается бывают какие то курсы, за посещение которых ещё и платят ТЕБЕ. И вообще, что за что то платят, если ты не работаешь! Так то я сам всегда содержал семью, и аренду платил, и за всё всё сам, только из своей одной зарплаты, ни о каких туках не то что мысли не было, даже знания о них не было. И вот эти самые деньги, которые ТЕБЕ платят за просто так, например за посещение каких то левых курсов - для меня это был шок, к такому я не был готов, потому как приехал из России, где всё сам, тебе надо - ты и учись, нужны деньги - ищи работу, нет работы - соси лапу. А когда так - то будешь учить то, что нужно, и работать там, где ты нужен. У меня и сейчас такое же ровно отношение к работе, не вижу в этом ничего зазорного.

Так что для меня вопрос безработных не настолько уж острый, чтобы обращаться в парламент со своими предложениями, поэтому я через выборы выражаю часть своих пожеланий к власти.

    кто голосовал?  

Suhov

Чем объяснить оплату жилья долгоиграющим безработным в столичном регионе? В чём пойнт годами платить 750 евро в месяц человеку (это только на жильё), если те же самые годы он с таким же комфортом может провести в жилье за 200 евро?

     

pikkupupu

А у меня стойкое впечатление что это не столько проблема поколений сколько 'отцов и детей ', Причем возраста они могут быть рандомного. Поскольку знаю 25-27 летних 'отцов', которые выучились на условном факультете религиоведения и с тех пор живут с родителями и страдают что вот уж сколько лет работу не найти. С другой стороны знаю 60летних с планами пойти учиться на какого-нибудь столяра, потому что им это кажется прикольным.
Наводит на мысль что как одни так и другие были и будут всегда. Просто сейчас 'дети' более востребованы, чем когда бы то ни было.

А вот про пенсию 100% согласна

    кто голосовал?  

ulitk

А Сухов тут причём?
Зачем Вы его детей до какого-то там коления упоминаете?

ПС.
Сочувствую.

На полдня не получиться работать?
И другие варианты не рассматривали?



Чтобы заболеть и лишиться работы, будучи медсестрой, надо быть на больничном не менее 3-х месяцев по одной болезни.
И не так просто уволится получится.

Просто, если кому интересно. Гуглится легко.

     

Suhov

не понял. про какие коммуналки речь?

вот есть безработный. пять лет без работы. живёт, допустим, в вантаа. ему платят какие то там туки, на то, чтобы он платил их за съёмную квартиру. допустим, 750. плюс на питание, проезд, лечение, и ещё чёрта в ступе. в чём проблема тому же самому безработному переехать куда нибудь на периферию, чтобы платить там за аренду 200, а 550 пошло бы на создание рабочего места в школе для учителя или воспитателя в вантаа для детей тех, кто туда переедет работать, и содержать себя самостоятельно?

все цифры условны, и приведены только для иллюстрации, и могут отличаться от реальных.

    кто голосовал?  

Crest

Законы меняются, метраж можно урезать, стоимость метража отличается по регионам. В одном на положенное 750 выделяют в другом 200. Если от человека не предвидится в ближайшем времени пользы, то есть смысл переселить и урезать. В капиталистическом обществе человек человеку волк. Если работаешь, значит конкуренция, подсижывание итд..
Если не можешь работать, то избавится быстрей от ненужного балласта.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

malexTrolli

Если человек с 500 евро социалки не может поддерживать свою квартиру то продавать квартиру. Не? Например если я живу в квартире за миллион евро и вастике например 1000 в месяц т.к. здание старое в центре. Мне что социал будет эти 1000 евро оплачивать если я безработный?

А если не дай бог ремонт труб приедет?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

pikkupupu

А зачем пособие на жилье тем у кого оно свое?
Если слишком большое и дорогое можно продать и купить поменьше например. Ну или страдать в большом и дорогом

     

Suhov

не знаю ни одного, кто жил бы в коммунальной квартире в Финляндии, с общей кухней, туалетом, и пр. это что то для меня новое.

те, кто живут в своих квартирах - пусть живут, никто никого насильно не переселяет. Просто платится не 1300 евро, а 500, а дальше каждый сам решает, что с ними делать. И это не базовый доход, а пособие по безработице долгоиграющему (свыше 2 лет) безработному.

Базовый доход из другой оперы, хотя и пересекаются частично. Базовый доход выплачивается всем членам общества, включая работающих, это не пособие, а своеобразный налог на прибыль от внедрения технологий, и все имеют право на его часть в равной степени.

     

Viktoria-kaunis

Такую чушь вещаете...