ulitk

Меня спокойно впустил..
Вот тут ещё из популярных сайтов была онлайн-трансл.:
https://www.gazeta.ru/social/2018/1...=main&sort=asc#

     

Камыш

И дальше подобное будет. И больше и больше. Вот совершенно ничего удивительного. Это не событие, а очередной симптом. Здесь нечему удивляться. Все совершенно естественно. Глобализация наверно...

     

Vavilen

Уже забыто?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jokelan_koulusurmat
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kauhajoen_koulusurmat
https://fi.wikipedia.org/wiki/Raumanmeren_koulusurmat

    кто голосовал?  

Elektra

Согласна с Вами. Конечно, нужно стараться - предупредить, такие трагедии, но как это сделать? Можно много рекомендаций дать родителям, учителям..но человеческий фактор, никто не отменит.

     

oktava

Странно, директор говорит, что врывались в кабинеты во множественном числе...

     

Vadim Viipuri

Она на месте событий не присутствовала...
И говорит о том, чего толком не знает и не видела...
То есть, объективно свидетельствовать о происшедшем не может...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

    кто голосовал?  

oktava

Да, но очень много очевидцев говорят о том же. Они утверждают, что стреляли автоматными очередями..
И как один чел смог пронести столько взрывных пакетов, патронов и прочего вооружения?

     

Vadim Viipuri

Говорить , теперь, всякое будут...
Но, есть видеосвидетельства и показания(официальные) очевидцев...
Пронес все : укороченное ружье и патроны в кейсе, десяток, небольших, самодельных устройств и бомбу в рюкзаке...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

    кто голосовал?  

rudeguy

Мне тоже сразу вспомнился случай в Jokela, но там не было такого масштаба трагедии. Бывал в этом городишке лично, там странная атмосфера до сих пор, я почувствовал её на улицах, там вроде и тюрьма расположена ещё

     

oktava

Не , не стыкуется:

1. в совокупности факторов, что он был один и блестяще подготовлен меньше, чем поводов для сомнения,
что он был не один, огонь велся с разных направлений группой лиц из автоматического оружия.
2. на теле стрелка имеется странное ранение: длинный разрез как от удара ножа в спину
3. много очевидцев , а не слухов, что огонь был из автоматов.
https://youtu.be/DN8Sfr2dMXo?t=87

     

~aurinko~

Спасибо.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Vadim Viipuri

Где, свидетельство, хоть одного очевидца, подкрепленное видео/аудио записями?...
На вашем видео нет ничего определенного, девушка говорит что "говорили", сама она ничего не видела и не знает толком..
Где гильзы от автоматического оружия(охотничье очередями не стреляет) их что преступники собрали и унесли?...
Десятки человек из скорой помощи, мчс, полиции, росгвардии были в здании сразу после теракта...
Хоть про одну автоматную гильзу, сообщил кто-нибудь из них?...
Врачи, хоть одно ранение из нарезного оружия констатировали?....
Следователи каждый сантиметр просматривают, осколки собирают, пробоины в стенах фиксируют..
Были-бы еще непосредственные участники с автоматическам оружием , скрыть это было-бы просто невозможно...
Полноте слухами питаться ...
п.с. здесь хорошо слышно, что огонь ведется только из охотнтчьего ружья:
https://www.youtube.com/watch?v=FKpRKdbWGmA

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

У этого ублюдка , оказывается , мама из " свидетелей иеговы " ...
А вопросов по прежнему очень много : к примеру , мама - санитарка . Зар.плата - минимальная . Откуда парень деньги взял ? Ствол - 30 000 руб ( минимум ) . Правда , если в комиссионке покупать - дешевле на много . ЭТИХ стволов там много - уж очень оружие специфическое . Короткий ствол , пистолетная рукоятка - на охоте с ним делать нечего . + 150 патронов денег стОят . + взрывчатка . Вряд ли её можно в магазине купить ... Откуда бабло ? Кто спонсировал ?

     

Vadim Viipuri

Предполагают, что в геймерских играх заработал ...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

brodaga @ po zizni @

Я думал , что в этих играх и деньги - виртуальные ...
Это же сколько времени он готовился ? И ни где не вскрылся ... Его фамилия - " Штирлиц " ?

     

Vadim Viipuri

Продают, за наличные, своих героев или элементы игры...
Да и виртуальные, вполне обналичить можно...
https://www.cybersport.ru/news/9-sp...-dengi-v-igrakh

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

ptzmies

У бабушки стырил (Новости).

     

Pauli

мама из секты Иеговы,к ней нет претензий,они никого не убивали никогда.
Претензии разве толькоо к оружейному магазину,просмотрел видео с покупки боепроипасов,очень паренек суетлив был в магазине.
Но вполне допускаю,что мог и один там пострелять,но всё же его кто-то другой туда снарядил....

     

Vadim Viipuri

К магазину-то какие претензии?...
Все разрешения у него были, до 400 штук патронов имел право купить и перевозить см. закон об оружии..
"Суетлив"-это не по адресу, продавец не врач психиатр и не уполномочен.......

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Pauli

так-то оно так,да вроде и не совсем так...
Я продавца магазина прямо и не обвиняю.Да и психиатра тоже,который всего-то 5 минут на будущего убийцу затратил,и еще меньше мог потратить,ведь всё по инструкции делал.
И всё же сравниваю с тем,что было когда-то.Во времена далекие,теперь почти былинные,при совке, чтобы вступить в общество охотников ,и чтобы иметь возможность покупать оружие и боеприпасы,надо было,помнится,2 рекомендации от других членов этого соообщества,и это было очень правильно,и такого стрелка керченского никто так сразу не принял бы ,и никто ему рекомендации не дал бы,потому как очень странный парень был.
Потому при совке таких случаев и не было и быть не могло...

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

Почему обыватели это обсуждают? Разве непонятно что на психа можно нарваться в любой стране? Что здесь можно обсуждать?

     

ptzmies

Это были очень хорошие правила. И на мелиорацию ездили отрабатывать
повинность, зато леса были куда как чище. Покупать "для самообороны" -
тогда никому бы и в голову не пришло. А сейчас - дебилы блядь...

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

В мое время,когда пришла пора получать охотничий билет, нужно было еще и кандидатский стаж пройти...
"Белую тропу", солончаки, загоны и т.д. отработать, и только потом получить право на охоту...
И рекомендации были нужны и техминимум сдавали, достаточно трудно было получить охотничий билет...
А ружья продавались, по предъявлении лицензии конечно, просто в спортивных магазинах, но ничего подобного Керченской трагедии не случалось...
В то время,в разрешительной, за лицензией на оружие ,и очередей не бывало, а в 90-2000гг.не протолкнуться...
Кто для охоты, но основная масса на травматы, газовики и ружья самообороны...
Всем, вдруг и сразу ,"стволы" понадобились...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

brodaga @ po zizni @

С " афганских времён " всё началось ...
Пацаны с " вывернутой " психикой оттуда возвращались - уже умеющие по людям стрелять . И не все смогли это умение " похоронить надёжно " . И оружие оттуда пошло . А тут и СССР " кончился " - шок , который всё усугубил . А про психологов , что этим пацанам помогать должны были , я что-то не слышал . Допускаю , что я просто не знаю о этих психологах .
P.S. К " афганцам " отношусь уважительно , если что ...

     

Pauli

патамучто я как обыватель имею право обсуждать всякие-разные темы, и обсуждаю.
Мне приходилось много раз видеть одного несколько странного типа,вместе часто оказывались в одном вагоне пригородного поезда,по пути на работу и обратно.На вид очень тихий,бледный,худенький,взгляд в одну точку,ни на что не реагировал,может,в нирване всегда,а может,йогой увлечен.При себе всегда саквояж.
А потом как-то он сидел рядом, с журналом,я пригляделся поближе,а там всё про оружие,про какие-то карабины и пистолеты,с картинками.
В тихом омуте черти водятся.

     

brodaga @ po zizni @

Вот в сторону от темы ...
Надеюсь , что модераторы извинят . В чём причина запрета свидетелей иеговы в России ? Именно свидетелей . По моему , других , более опасных сект \ группировок хватает . Хотелось бы взвешенной информации . Без " наездов на совок и ватников " .
В интернете информации , которая меня удовлетворила бы , не нашёл . Надеюсь на понимание .
P.S. Может , какой-нибудь иеговист Гундяеву в кофе плюнул ? ( Извините за смайлик в ЭТОЙ теме . Но тут без него - ни как )

     

финofil

помимо зомбирования и прочей ахинеи главное тут запрет адептам на переливание крови и трансплантацию органов. дети погибают-надо что-то делать. запретили. думаю, что правильно сделали.

     

ptzmies

Не сомневаюсь - оружие он все равно приобрел бы, на черном рынке, там же, где приобрел тротиловые шашки. А тротил - не батон хлеба, в свете последних событий достать взрывчатку очень сложно. Но, как оказалось, можно. Так что лицензирование и запретительство в этом конкретном случае особой роли не играет.

     

Vavilen

Денег надо выделять на школьных психологов,обучать правильно,развивать сеть осведомителей и др.
Что бы такого не случалось,надо всем много работать и вливать деньги.
Такое сложно предугадать,даже в тихой Европе случается иногда.
Психзаболевания растут и спецы говорят,что рак выйдет на 2-е место,после психболезней.
В муниципальных домах бывают целые подьезды психов,и многие даже не знают,что живут рядом с больными.

     

финofil

сплетни про то, что Росляков был не один и это может повториться, до того пугают народ, что решили показать видео с камер.

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Что-то Вы разволновались ... От всех тем понемногу надёргали : тут и психбольные , и осведомители , и рак ...
Кстати , как показывают факты , ТАКОЕ как раз в " тихой " Европе и " прогрессивной , сытой " Америке чаще и происходит . А не в России .

     

Calve

Если кому интересны разборки по поводу происходившего -
http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=1673
Можно и с конца начинать , но лучше с начала.
Опаа, уже сломали.

     

Vavilen

Как не волноваться то,все хотят жить.

     

~aurinko~

Школьные психологи это хорошо. Но, они одни не помогут. Дело имхо в культуре или её отсутствие. В ценностях. В воспитание. Люди копируют, я не знаю почему, но они копируют. Слишком много подробностей о этих расстрелах. Всё расскажут, всё покажут. План учебного заведения полиция покажет, расскажет как убийца шёл чтобы большее количество убить. У всех телефоны, все всё в интернет выкладывают, даже если полиция, пресса не расскажет. Все манифесты предыдущих в интернете. Сидят в своих группах в интернете с единомышленниками. Не так легко без интернета найти таких единомышленников. А теперь весь мир открыт. Не соображают/наслаждаются смерью других. И все эти видео из новостей о том как люди бежали, кричали, плакали. Я думаю что будующие убийца получают наслаждения от таких видео. Плюс наверное есть такое, что человек хочет (может не все они) стать известным. Все будут о нём знать. Подобные будут потом им восхищаться. Был никто, а потом весь мир о нём узнаёт.

В новостях бы писали что произошло, где, сколько людей пострадало. О том, что ведётся расследование. Сколько из больниц вышло. А потом обязательно о том что убийца дурак, псих и другие гадости которые не сделали бы его в глазах других героем (психиатры могли бы в этом помочь). И никаких видео, аудио которые подобные запишут и будут восхищаться.

    кто голосовал?  

Andrey751

Посмотрел видео с этим отморозком, шок! Спокойно, без нервов стреляет в людей, это что же у него с головой?

    кто голосовал?  

~aurinko~

Люди настраиваются. Например есть те кто делает самоубийство, но не вдруг (для себя), а планирует. Был же не так давно случай, девушка планировала, позвала гостей домой для того чтобы муж не был дома один. Люди получают силы от того что всё скоро закончится. А до этого им надо что-то сделать. И они делают уже как роботы. Могут себя нормально вести, могут и весело себя вести. Но живут они уже мыслей о том что они сделают. Уже в своём мире. И после того как человек настроился, уже что-то в голове меняется.

Так же и террористы. Это настрой в голове. Это уже жизнь ради того что сделают. Трудно объяснить. Когда то о террористах было по тв (случайно увидела). Там о психологии всего этого рассказывали.

Надо каким-то способом заранее выловить этих людей и вытащить из их мира в котором они живут.

Это то, что я знаю. А что там ещё может быть. Вериантов наверное огромное количество. Психические болезни, психопаты...

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

brodaga @ po zizni @

Возможно , об этом не рассказывали ... Было что-либо подобное в СССР ? Я не слышал ... Во всяком случае , в таком масштабе , как сейчас , точно не было .

     

KALAMIES

Было, к примеру, в Новочеркасске. Там в безоружных людей стреляла власть.

     

ptzmies

И расстрел студентов в Узбекистане:
https://rus.ozodlik.org/a/27491632.html
Но в Новочеркасске, конечно, круче всего.

"Российские коммунисты нередко говорят, что, мол, при советской власти людей на площадях полицейскими дубинками не разгоняли.
Что верно, то верно. Не было необходимости. Когда люди однажды вышли на площадь, их не разогнали дубинками, а смели автоматными очередями. После этого 40 лет никому и в голову не приходило выходить, пока ЦК КПСС сам не объявил: "Можно". (с)

     

ay)

Какой смысл во все этих школьных турникетах и вахтерах, если черный ход открыт?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Crest

Это власть больная была, а люди нормальные.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

Смысл понятен как раз - успокоить обывателей. Ведь средний человек очень нервничает, когда читает такие новости. По факту это никак не предотвратить со 100% гарантией. Любую систему можно обойти.

     

финofil

Да, это был преступный приказ Хрущева. Уже в следующем году он был отстранён от руководства государством. Один из младших офицеров, командующий солдатами перед зданием горкома партии застрелился там же. Герой Курской дуги и многих других ключевых сражений Великой Отечественной генерал-лейтенант Матвей Шапошников пытался остановить бойню, но этими стрелками распоряжался лично командующий округом. Шапошников был уволен из армии за неподчинение приказу и исключен из КПСС. Позорная страница истории советского государства. Может у финского государства нет таких страниц?

     

oktava

Если вернуться к теме..

Странно, что Вы утверждаете, что стрелок был один на основании всего одного видео.
Именно потому, что там полиция, мчс и росгвардия , информацию с другими видео нам не покажут.
Там по периметру везде камеры висят и возможно, (если это не будет противоречить официальной версии, т. к. версий было уже несколько) мы узнаем другие подробности или... никогда не узнаем ,.... очевидцам я доверяю больше.

     

Vadim Viipuri

Потом начали спешно удалять...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Vadim Viipuri

Уже было в сети видео непосредственно в момент взрыва и видео всех действий стрелка, убийства и просто стрельба, которые попали на камеры...
Появилось на mail.ru новостях, я его выложил на форум, кто успел-ознакомился, но затем видео было удалено...
На видео с нескольких камер и в разных местах, убийца был один...
Вот нашел, предупреждаю, не для слабонервных и 18+:https://trinixy.ru/166266-video-s-k...aet-lyudey.html

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Elektra

Странно, что люди задают вопрос как он убил 20 человек (успел)? Но как-то, упускают тот момент, что многие погибли от взрывчатки. Пишут, что он год готовился к этому.

    кто голосовал?  

сигизмунд

Интересно, зачем обрезали кусок видео с расправой над учительницей? Похоже он там выстрелил ещё в табличку у двери.

Никакая сигнализация опять не сработала, не смотря даже на задымление.

     

Calve

http://funkyimg.com/view/2MksW
посмотрите на это фото , в направлении стрелки, увеличив её.Кто там стоит, и зачем он подходил к нему. Это из видео.

     

Vadim Viipuri

Конкретно на видео, а не этом фото, никто не стоит, отблеск освещения...
Удачный кадр для фотожабы: пространство сзади почти не освещено, а убийца еще и оглядывается...
Ну, как же не воспользоваться тем, кто из этой трагедии, зачем-то, Беслан или "Норд Вест" изобразить хочет...
Нет никого сзади убийцы...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Calve

Соглашусь. Ещё одно место смущает. Когда он оставляет сумку в столовой , два пацана резво убегают на улицу.

     

Vadim Viipuri

На видео, очень похоже, что один от другого убегает, ИМХО...
Но второго на турникете попридержали...
Если-бы, тот что на улицу выбежал, был-бы "в теме", то зачем ему в сторону предполагаемого взрыва бежать?...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

blomster

Начнем с того, что выставленное вами фото из видео в старом здании с зелеными перилами...
А не в том корпусе, где учатся студенты и где их убивали, а в старом, заброшенном корпусе колледжа, который сейчас стоит опечатанным!
То есть эти постановочные кадры снимали заранее!!!!!!!!!!!

Это подтверждается разным внешним видом лестниц в корпусах колледжа: в учебных корпусах перила всех лестниц коричневые, а большинство прутьев – продольные!

А на этом фото нам показывают лестницу с зелёными перилами и вертикальными светлыми прутьями. Такая лестница есть только в заброшенном и якобы закрытом корпусе колледжа! Там и фотографировать было удобнее в любое время – студентов совсем нет, никто не испугается раньше времени и не позвонит в полицию

http://xn----8sbeylmcibxhm5j.ru-an....еракта-в-керчи/

     

Crest

Ещё найдется куча "свидетелей" и "следователей" , таким чем хуже тем лучше.
Ну и "клики" за свои показания зарабатывать.

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Можно продолжить тем, что я никаких фото не выставлял...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

blomster

Смотрела видео на "Вести Крыма". Даже ведущий заговорил о том, что с Росляковым был сообщник. На видео он встречает его в учебном корпусе. Потом на видео сообщник стоит за спиной у Рослякова, когда тот, видимо, ставит на время взрыватель бомбы. То есть контролирует Рослякова.
И они уходят. То есть под этот взрыв Росляков никак попасть не мог.
Вот тут пошли нестыковки. Если кто помнит фото убитого Рослякова, то у него на спине на футболке - порезы.
Раньше писали, что эти порезы на футболке сзади - якобы следы от осколков.
Выходит, что это следы от осколков от другого взрыва?
Или всё же ножевые ранения?

     

blomster

Извините, ошиблась.
Но дело в другом.

     

oktava

" Главное в расследовании: не выйти на самих себя"

     

Vadim Viipuri

"Даже ведущий", есть следователь? Эксперт/криминалист? Или может-быть, очевидец событий?...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"