Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от m.s
то есть курсы от биржи в финляндии -эт ерунда?там не научат?
Нормальные курсы, нужные. Но без общения на финском будут безполезные.
Если после курсов сразу на работу или хотя бы на практику, тогда толк будет.
Грамматику закрепить практикой.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
практики у меня хватает.так как мой муж не говорит на русском.но он путает меня и переходит на английский.говорит ему проще со мной на английском.
так что с практикой проблемм нет
а сколько по времени курсы могут занять и наверно потом экзамен надо сдавать?
я нашла себе хорошую работу а язык нужен на 3-й уровень.
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от m.s
практики у меня хватает.так как мой муж не говорит на русском.но он путает меня и переходит на английский.говорит ему проще со мной на английском.
так что с практикой проблемм нет
а сколько по времени курсы могут занять и наверно потом экзамен надо сдавать?
я нашла себе хорошую работу а язык нужен на 3-й уровень.
Не знаю какие курсы сейчас, раньше были по полгода и по 6 часов в день.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
третий уровень официально присваевается после сдачи уки тестов.экзамен на гражданство.могут на них же и 4ый присвоить если без ошибок сдадите.сдать можно сразу даже если не прошло 5 лет после переезда.стоит где то 100 евро если от биржи бесплатно.обучение около 3 месяцев.там примерные темы и вопросы расматривают.скорей всего от вас требуют официальное подтверждение. на обычных работах если видят что человек свободно владеет языком этого не требуется.
третий уровень официально присваевается после сдачи уки тестов.экзамен на гражданство.могут на них же и 4ый присвоить если без ошибок сдадите.сдать можно сразу даже если не прошло 5 лет после переезда.стоит где то 100 евро если от биржи бесплатно.обучение около 3 месяцев.там примерные темы и вопросы расматривают.скорей всего от вас требуют официальное подтверждение. на обычных работах если видят что человек свободно владеет языком этого не требуется.
спасибо!все поняла . но за три месяца вряд ли меня сумеют обучить свободно говорить на финском.сейчас у меня 1-й уровень
да еще курсы совсем не обязательно проходить.можно самостоятельно записаться на экзамен,заплатить деньги и идти сдавать.непонятно кто требует то? на работу или на учебу? если на работу то вас скорее всего пытаются вежливо отфутболить,потому что при собеседование если свободно общаешься об этом речь не идет.если только в школу.но там 5 уровень вроде требуют.но не меньше 4го точно.
Работу нашел мне мой финн.работа прям та ки по моей специальности,в кот я работаю в России 20 лет.он звонил и так ему сказали.Собеседование я сейчас не пройду по скольку не понимаю финский.да придеться здесь тогда выучить в Питере,а потом уже ехать туда жить.Он торопит а я не хочу там в домохозяйках быть.Думаю он расстроится опять (
практики у меня хватает.так как мой муж не говорит на русском.но он путает меня и переходит на английский.говорит ему проще со мной на английском.
так что с практикой проблемм нет
а сколько по времени курсы могут занять и наверно потом экзамен надо сдавать?
я нашла себе хорошую работуподдерживать а язык нужен на 3-й уровень.
Сама язык выучишь, а на мужа не надейся. Мужа можно для практики использовать только тогда, когда сама сможешь говорить на достаточно высоком уровне, чтобы поддерживать адекватную беседу. Я сама уже 20 лет в Финляндии и до сих постоянно язык финский изучаю. Не могу сказать. что я в совершенстве владею, хотя на много времени провожу на финских форумах.
Муж сначала тоже со мной только по английски говорил и постепенно переключился на финский, когда уровня его английского уже перестало хватать. Я его вынудила начать изъясняться со мной по фински, наравне с другими собеседниками.
Сообщений: 1,203
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от m.s
Работу нашел мне мой финн.работа прям та ки по моей специальности,в кот я работаю в России 20 лет.он звонил и так ему сказали.Собеседование я сейчас не пройду по скольку не понимаю финский.да придеться здесь тогда выучить в Питере,а потом уже ехать туда жить.Он торопит а я не хочу там в домохозяйках быть.Думаю он расстроится опять (
Ну, вам финн обещать-то пообещает сладкую жизнь. А жить как?? Приедете без знания языка - жёсткая реальность: учить финский на уровень 3 придётся не менее года в самом быстром случае и жить пока без зарплаты. В лучшем случае будете получать "деньги от курсов" (если он живёт в большом городе, где есть курсы, КЕЛА вам оплатит пособие) или если нет курсов и если не будет хватать у мужа зарплаты на прожиточный минимум на 2-х в Финляндии, то помощь от государства, то есть от КЕЛА. Но на неё рассчитывать тоже не советую.
Если обучаетесь во время адаптации на курсах, то пособие примерно 30 евро в раб.день минус налоги на эту сумму.
А если и курсов нет, и зарплата мужа составляет больше 2-х прожиточных минимумов, то зависеть будете от щедрости мужа.Хорошо, если не будет попрекать слишком большими расходами на питание и прочее и хорошо, если на трусья и колготки будет выдавать нужную вам сумму. Я б на вашем месте сразу же обговорила бы все эти ньюансы, лучше в письменном виде :-) Мне лично повезло с моим финном: во-первых, мы с ним обговорили все варианты развития событий ( в смысле как и где быстро можно выучить финский, чтоб трудоустроиться, и прочее.) и к тому же он не по-фински щедр, т.к. любит жену. Но не у всех русских жён так.Бывет, что любит, но денег не даёт. А просить на прокладки....Бррр....Я бы не смогла.
Не постесняйтесь, обговорите со своим финном все возможные варианты развития событий. Думаю, Ваш финн оценит то, что Вы такая рассудительная и предусмотрительная, а не человек, живущий одним днём.
Кстати, учить финский в Питере или в РФ не одно и то же, что учить финский в Финляндии. Методы абсолютно разные. Дома и стены помогают.
Последнее редактирование от dudinkafarnorth : 12-11-2011 в 13:39.
Кстати, учить финский в Питере или в РФ не одно и то же, что учить финский в Финляндии. Методы абсолютно разные.
Самый лучший метод, это собственные заинтересованность, целеустремлённость и усердие. Я через два месяца учебы пыталась по фински говорить, задавать вопросы и могла на простые вопросы отвечать. А ровно через пять месяцев, уже свободно лопотала на многие темы и в тюёккяри сама разбиралась и в майстратти, и на приеме у врача, и со свекровью финскою разговоры получались. Про курсы даже не мечтала никогда.
Сообщений: 1,203
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Twista
Самый лучший метод, это собственные заинтересованность, целеустремлённость и усердие. Я через два месяца учебы пыталась по фински говорить, задавать вопросы и могла на простые вопросы отвечать. А ровно через пять месяцев, уже свободно лопотала на многие темы и в тюёккяри сама разбиралась и в майстратти, и на приеме у врача, и со свекровью финскою разговоры получались. Про курсы даже не мечтала никогда.
Согласна, что без труда не вынуть рыбку из пруда. И без желания сделать это тоже ничего не получится. Но идиоматику без перевода на родной язык не понять. Часто и с переводом её не понять. А именно эти выражения требуют знать, чтоб успешно сдать на уровень 3,4,5,6....Ну, и сложную грамматику, а не на уровне только "лопотать". Лопотать - не сдавать гос.экзамен.
Кстати, 20 лет назад таких жёстких требований к сдаче гос.минимума не было. Вам крупно повезло, что над вами не висел меч сдачи-не-сдачи госА. Психологически многие не выдерживают именно этой временной составляющей. Девушка, автор темы, хочет выучить побыстрее на уровень 3. Но успех, к сожалению, зависит не только от её личного желания. Как выбрать учебное пособие, которое содержит необходимый минимум лексики, грамматики и прочего, нужного для сдачи. Как проверить то, что ты сама уже выучила. Как откорректировать то, что не совсем верно выучено. Ну, и многие другие проблемки. Поэтому я бы на её месте подучила бы финский в Питере до уровня 3 и, сдав финский YKI в Финляндии, переехала бы на ПМЖ. Но это моё личное мнение. Ну, как из опыта работы :-) То есть, из опыта моей жизни тут
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от dudinkafarnorth
Согласна, что без труда не вынуть рыбку из пруда. И без желания сделать это тоже ничего не получится. Но идиоматику без перевода на родной язык не понять. Часто и с переводом её не понять. А именно эти выражения требуют знать, чтоб успешно сдать на уровень 3,4,5,6....Ну, и сложную грамматику, а не на уровне только "лопотать". Лопотать - не сдавать гос.экзамен.
По-моему для уровня 3 и лопотать-то не особенно надо. Сужу по количеству людей которые даже и не лопочут а все равно сдали.
Сама никогда с требованием экзамена не сталкивалась (кроме подачи на гражданство), но наверно в каких-то областях более формальный подход...
Валвира, например, для допуска к сдаче тестов. Работодатели у меня не требовали, собеседования по телефону било достаточно. В поисках работи я всегда звонила.
Лично я переехала к мужу и здесь в Финляндии начала учить финский язык. Вначале самостоятельно курсы кое-какие нашла (кстати, если учеба на курсах с учетом времени на домашние задание занимает более 20 часов в неделю, то такие курсы тоже оплачиваются), а тепь занимаюсь на курсах от службы занятости: пять дней в неделю по пять часов в день. Псобие не очень большое, но поверьте на прокладки хватит.
И наивно думать, что за три месяца можно язык освоить. Язык финский сложный для изучения. Хотя все правила очень логичны. Помочь заговорить может только общение с носителем языка!
Согласна, что без труда не вынуть рыбку из пруда. И без желания сделать это тоже ничего не получится. Но идиоматику без перевода на родной язык не понять. Часто и с переводом её не понять. А именно эти выражения требуют знать, чтоб успешно сдать на уровень 3,4,5,6....Ну, и сложную грамматику, а не на уровне только "лопотать". Лопотать - не сдавать гос.экзамен.
Кстати, 20 лет назад таких жёстких требований к сдаче гос.минимума не было. Вам крупно повезло, что над вами не висел меч сдачи-не-сдачи госА. Психологически многие не выдерживают именно этой временной составляющей. Девушка, автор темы, хочет выучить побыстрее на уровень 3. Но успех, к сожалению, зависит не только от её личного желания. Как выбрать учебное пособие, которое содержит необходимый минимум лексики, грамматики и прочего, нужного для сдачи. Как проверить то, что ты сама уже выучила. Как откорректировать то, что не совсем верно выучено. Ну, и многие другие проблемки. Поэтому я бы на её месте подучила бы финский в Питере до уровня 3 и, сдав финский YKI в Финляндии, переехала бы на ПМЖ. Но это моё личное мнение. Ну, как из опыта работы :-) То есть, из опыта моей жизни тут
Объясните пожалуйста что эта за уровни по знанию языка ? И что нужно знать в каждом уровне языка.Спасибо.
Ну, вам финн обещать-то пообещает сладкую жизнь. А жить как?? Приедете без знания языка - жёсткая реальность: учить финский на уровень 3 придётся не менее года в самом быстром случае и жить пока без зарплаты. В лучшем случае будете получать "деньги от курсов" (если он живёт в большом городе, где есть курсы, КЕЛА вам оплатит пособие) или если нет курсов и если не будет хватать у мужа зарплаты на прожиточный минимум на 2-х в Финляндии, то помощь от государства, то есть от КЕЛА. Но на неё рассчитывать тоже не советую.
Если обучаетесь во время адаптации на курсах, то пособие примерно 30 евро в раб.день минус налоги на эту сумму.
А если и курсов нет, и зарплата мужа составляет больше 2-х прожиточных минимумов, то зависеть будете от щедрости мужа.Хорошо, если не будет попрекать слишком большими расходами на питание и прочее и хорошо, если на трусья и колготки будет выдавать нужную вам сумму. Я б на вашем месте сразу же обговорила бы все эти ньюансы, лучше в письменном виде :-) Мне лично повезло с моим финном: во-первых, мы с ним обговорили все варианты развития событий ( в смысле как и где быстро можно выучить финский, чтоб трудоустроиться, и прочее.) и к тому же он не по-фински щедр, т.к. любит жену. Но не у всех русских жён так.Бывет, что любит, но денег не даёт. А просить на прокладки....Бррр....Я бы не смогла.
Не постесняйтесь, обговорите со своим финном все возможные варианты развития событий. Думаю, Ваш финн оценит то, что Вы такая рассудительная и предусмотрительная, а не человек, живущий одним днём.
Кстати, учить финский в Питере или в РФ не одно и то же, что учить финский в Финляндии. Методы абсолютно разные. Дома и стены помогают.
спасибо.это и правда ценный совет.денег у него не мало-работа хорошая плюс бизнес не большой,но конечно на право на лево он не разбрасывает
надо все обговорить......
Сообщений: 1,203
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А самое смешное что уровень 3 по моим наблюдениям в 90% случаев означает что человек по фински нифига не говорит.
Согласна. Часто не говорят. Вернее, не говорят так, чтоб не было проблем в понимании их. И не говорят спонтанно. Если фраза заучена - то могу произнести без проблем. Если словосочетание заучено- проблем тоже нет. А если импровизировать приходится, то вылезают русизмы, ошибки в падежах, окончаниях и пр. (это я о себе :-( )
Но вот что забавно: многие считают, что если говоришь бойко в финноязычной среде, то и сдашь без проблем госЫ. Но лопотать с финнами (как выразилась Twista в посте #23) и сдать на тасо 3 не равнозначные понятия.
Автор темы спросила: Что нужно знать, чтоб сдать на тасо 3. Ответ: грамматику, лексику в объёме, нужном для сдачи на этот уровень + умение слышать и понимать и говорить и писать в этом же объёме. А в этом материале есть и пословицы- поговорки. Для меня лично этот раздел финского языкознания представляет огромную трудность. Не всё смогла найти в "самых-самых" словарях. Не всё смогли разъяснить очень квалифицированные преподаватели, не говорящие по-русски. Не всё смог подсказать муж-финн. Помню, во время экзамена мне в текстах встретилась пара-тройка именно из тех выражений, которые так и остались белым пятном у меня.
Кто мог бы помочь разрулить проблему в моём случае?- Русскоязычный, ЕССНО достаточно квалифицированный преподаватель или любой русскоговорящий, кто знает ЭТОТ материал (пословицы-поговорки и пр.из этой области) в полном объёме.
Вопрос: в Финляндии можно без проблем найти такого человека?
Ответ: можно. Но где?? Не так-то часто встречаются мне русскоговорящие с таким высоким уровнем финского.
Просьба к форумчанам: кто знает/слышал/видел словарь финско-русский (русско-финский) идиоматический или пословиц- поговорок. Словарь Дубровина ищу, пока безрезультатно.
Я к уки 3 уровня готовился плотно , барабанная дробь, 2 НЕДЕЛИ!!!!
и сдал
А вот потом уже серьезно взялся за язык и до сих пор удивляюсь как это
то я умудрился тогда сдать. Сейчас то для меня 3й уровень вообще кажеться простецким.
Я к уки 3 уровня готовился плотно , барабанная дробь, 2 НЕДЕЛИ!!!!
и сдал
А вот потом уже серьезно взялся за язык и до сих пор удивляюсь как это
то я умудрился тогда сдать. Сейчас то для меня 3й уровень вообще кажеться простецким.
Просьба к форумчанам: кто знает/слышал/видел словарь финско-русский (русско-финский) идиоматический или пословиц- поговорок. Словарь Дубровина ищу, пока безрезультатно.
Я не поняла - Вы "VENÄLÄISET SANONNAT KUVINA" Марка Дубровина купить хотите?
Только если в библиотеке взять. И не в университетской, а городской. Буду рада ошибиться, если его переиздавали. Сама бы купила.
-----------------
Главное - не поступки, а их последствия. (с)
Сообщений: 1,203
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Orika
Я не поняла - Вы "VENÄLÄISET SANONNAT KUVINA" Марка Дубровина купить хотите?
Только если в библиотеке взять. И не в университетской, а городской. Буду рада ошибиться, если его переиздавали. Сама бы купила.
Спасибо за совет. Завтра сбегаю.
Но если говорить о Дубровинском словаре с англ.вариантом, то он не очень-то...Лучше бы найти словарь от специалиста более высокого класса. В английской версии часто дословный перевод. А перевести дословно и я смогу.
мне не показался этот экзамен супер легким.помню самое простое для меня написать было сочинение.я его аж 3 штуки накатала вместо одного.так,на всякий случай.за граматику очень переживала.в группе один человек только не сдал. на уки курсах идет пробег грамматики.т.е.подразумевается что все их падежи вы знаете но возможно слегка подзабыли.там уже никто не сюсюкается с вами.как я поняла из вашего ответа,то вы еще не переехали,просто был шанс устроится на работу.надо ходить на курсы,учить язык.что тут скажешь еще. я самостоятельно не смогла бы выучить.кто то должен поправлять и разъяснять что учишь. они от вас все таки не бумагу требовали а свободное владение языком.не супер но имеется ввиду что бы понимали и могли сами говорить. хотя смотря какую работу вам предлагали.если не секрет,куда?
мне не показался этот экзамен супер легким.помню самое простое для меня написать было сочинение.я его аж 3 штуки накатала вместо одного.так,на всякий случай.
А нам перед экзаменом сказали, чот если мы неправильно поймем вопрос, то ответ, насколько хорош он не был бы - не засчитают. В данном случае вопрос был: "Выберите одну тему из трех и напишите сочинение". Вам засчитали?
Сообщений: 1,203
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А нам перед экзаменом сказали, чот если мы неправильно поймем вопрос, то ответ, насколько хорош он не был бы - не засчитают. В данном случае вопрос был: "Выберите одну тему из трех и напишите сочинение". Вам засчитали?
Если призывник написала в предисловии к тем 3м сочинениям о том, что она ПОНЯЛА, что нужно только ОДНО, НО она хочет показать тенторам, КАК она любит финский и КАК ПРИЯТНО ей писать на этом язЫке, то ТОЧНО ПРИНЯЛИ. И ТОЧНО ОЦЕНИЛИ . А если нет :-(, то..... жду-с с нетерпением ответа призывника.
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А нам перед экзаменом сказали, чот если мы неправильно поймем вопрос, то ответ, насколько хорош он не был бы - не засчитают. В данном случае вопрос был: "Выберите одну тему из трех и напишите сочинение". Вам засчитали?
У нас таки было три темы и надо было писать по всем.
У нас таки было три темы и надо было писать по всем.
я лучше понимаю текст, хуже понимаю когда говорят, потому как говорят быстро. еще не могу привыкнуть правильно склонять. но как сказал учитель, что в Финляндии на это не обращают внимания, финны все равно понимают о чем мы говорим русские. это также как если бы финн говорил на русском неправильно склоняя слова. вопрос к сведующим: как быстро научиться правильно склонять слова? я бы с кем- нибудь по скайпу потренировалась
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Polina71
я лучше понимаю текст, хуже понимаю когда говорят, потому как говорят быстро. еще не могу привыкнуть правильно склонять. но как сказал учитель, что в Финляндии на это не обращают внимания, финны все равно понимают о чем мы говорим русские. это также как если бы финн говорил на русском неправильно склоняя слова. вопрос к сведующим: как быстро научиться правильно склонять слова? я бы с кем- нибудь по скайпу потренировалась
У вас проблемы с самими формами или с использованием?
По-моему формы окончаний легче всего выучить из книг, а использование падежей - в нормальном общении. Я просто общалась с финнами о просила их поправлять, это довольно хорошо работает.
У вас проблемы с самими формами или с использованием?
По-моему формы окончаний легче всего выучить из книг, а использование падежей - в нормальном общении. Я просто общалась с финнами о просила их поправлять, это довольно хорошо работает.
проблема в том, что в финском языке есть прошлое время и настоящее. будущего нет. я хочу сказать глагол в прошлом времени, либо настоящем и всегда путаю окончания. речь становится длинной, потому что чтобы понял меня собеседник я говорю дополнтельно слова(завтра, послезавтра_. сложнее когда речь идет о большом промежутке времени. также путаю глаголы окончания (я, ты, мы, вы, он-она, они) плюс ед. число и мн. число
А нам перед экзаменом сказали, чот если мы неправильно поймем вопрос, то ответ, насколько хорош он не был бы - не засчитают. В данном случае вопрос был: "Выберите одну тему из трех и напишите сочинение". Вам засчитали?
конечно да.я и тогда поняла вопрос.но подумала вдруг ошибок по грамматике много сделала,напишу ка им сочинений,ну типа словарный запас побольше им выложу. изголялась в общем.сейчас конечно смешно уже.
Сообщений: 1,203
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Polina71
я лучше понимаю текст, хуже понимаю когда говорят, потому как говорят быстро. еще не могу привыкнуть правильно склонять. но как сказал учитель, что в Финляндии на это не обращают внимания, финны все равно понимают о чем мы говорим русские. это также как если бы финн говорил на русском неправильно склоняя слова. вопрос к сведующим: как быстро научиться правильно склонять слова? я бы с кем- нибудь по скайпу потренировалась
Есть книга Tarkista tästä - suomen sanojen rektioita suomea vieraana kielenä opiskeleville. Автор Jönsson-Korhola Hannele.ISBN: 9789517920070
Тут купить её дешевле всего. Доставка в течении 7 - 10дней http://www.bookplus.fi/kirjat/j...tä-4275751
В Суомалайненкирьякауппа на десять евро дороже.
Есть ещё одна, издание Ювяскюля, но та только сочетания существительных с глаголами. А в этой и сочетания с сущ. и прилагательными.