Katt

Здравствуйте!
Перечитала кучу тем на форуме и поняла, что избежать уплаты налога законным путем не получится, но хотелось бы минимизировать потери, так сказать. Ситуация такая: имеется квартира в РФ, владельцами являемся мы с мамой и сестрой, у каждого 1/3. Я не являюсь резидентом РФ, не претендую на квартиру никаким образом и денег с продажи не получу. Мама хочет продать квартиру и купить себе новую, в др. городе. Я стала изучать вопрос и поняла, что если мы сейчас ее продаем, то с моей доли взимается 30% налога. И даже налоговый вычет нерезиденту не полагается, правильно?
Вопрос такой: если я подарю маме свою долю, то при последующей продаже придется ли ей платить 13% налога с этой подаренной мной доли? Хотя квартира в собственности более 5 лет, но ведь эта 1/3 по сути новоприобретенная для нее получается? Или можно все же получить на нее налоговый вычет (стоимость доли меньше миллиона руб.)? Обидно платить деньги только потому, что уехала жить в др. страну, тем более что жили в этой квартире с самого детства. Но нужно сделать все по закону, ибо не хочется потом получить сюрприз в виде задолженности по налогам, т.е. тупо продать, умолчав о нерезиденстве, как иногда делают, для меня не вариант. В Россию езжу очень редко, но не хотелось бы в один прекрасный день быть задержанной на границе из-за долгов.

     

Ilya68

Если коротко - мама по любому не будет платить налог, если оплатит покупку в другом городе, в тот же налоговый период, что и получит деньги за проданную квартиру. Обратите внимание - важно именно даты оплаты/получения денег, а не подписания/регистрации договора купли-продажи. На и конечно, налоговый вычет при продаже тоже есть, делится на всех сособственников, но так как налог в вашем случае возникает только в отношении подаренной доли, то при правильном оформлении можно все закрыть. На нотариальную пошлину по любому два раза попадаете, спасибо Гос.Думе.

     

Katt

Спасибо, полегчало! 😀

     

Elektra

Сделайте дарственную своей маме, налог с близких родственников в случаи дарения, не взымается.

Налоговый кодекс РФ, гл.23 норма в абз.2 П.18.1 ст.217 НК РФ.

     

Grib

А для финнов, левую русскую справку, если вдруг начнут интересоваться...что там жил там больше двух лет. Пускай и в лохматом году.Проходит.

-----------------
С почтением

     

Elektra

Ага -“тута - тебе, не тама». Причём здесь финны? Или Вы считаете, что финны, поедут в Россию, с мамы налог выколачивать?😭

     

Independent

С дарения нет, но только цель не достигнута!

Мама не будет платить налог за получение в дар имущества, а за его потом продажу ранее 5 лет владения (подняли недавно с 3 до 5 лет) будет платить 13% с суммы продажи.


Есть законный вариант ничего не платить вам при продаже - прожить по совокупности 185 дней в году в РФ

И ещё есть вариант заплатить только 6% (вменённого дохода), если зарегистрироваться Частным Предпринимателем и продавать как имущество, использованное в предпринимательской деятельности (парикмахер).

Либо взаимозачёт налогов при продаже старого и покупке нового жилья в одном календарном году. Если ранее не пользовался налоговым вычетом (1 млн), то при определённой разнице цен государство ещё выплатит маме возврат налога НДФЛ.


.

     

Elektra

Не вводите людей в заблуждение. Мама и так владелец почти целой квартиры и регистрацию не меняла.

     

Independent

Никаких заблуждений нет! Это требования налогового кодекса!

А понятия "почти владелец" не существует, у человека есть конкретная доля имущества 1/3, о ней и разговор!

И владельцем этой 1/3 мама станет только с момента регистрации договора дарения.

Поэтому для автора 2 пути: прожив 185 дней в году продать в этом же году без налогов или дарить маме, которая при дальнейшей продаже ранее 5 лет может снизить налог взаимозачётом с новой квартирой если она дороже. Про индивидуальное предпринимательство это конечно для мамы сложновато провернуть будет...

Что не понятно?



.

     

Elektra

В случаи дарения ( близкие родственники), срок сокращён - не 5, а 3 года. Конечно, 3 года, тоже большой срок, тут нужен хороший риелтор, чтобы грамотно провёл документы. Ну или действительно, зарегистрироваться и «прожить» в России 185 дней.

     

Katt

Спасибо всем откликнувшимся. Прожить полгода в РФ - такой вариант мне известен, конечно... Но для меня это НЕ вариант. Остается использовать налоговый вычет. Ну или продать и сразу новую купить.

     

Elektra

Здравствуйте. Ситуация такая: 3 -ком.кв.была в собст.матери и двух сыновей в равных долях, один из сыновей, подарил свою долю брату т.есть сейчас, мать владеет 1/3 кв. больше 3 лет и её сын 2/3 доли, менее 3 лет.
Вопрос: в случаи продажи квартиры обязан ли сын платить налог?

Ответ юриста: Здравствуйте. Если сын, первоначально владел 1/3 долей больше 3 лет, то последующее приращение доли до размера 2/3 ( в результате дар.1/3 доли брата) не влияет на общий срок собственности, даже если подарок был сделан менее 3 лет назад.
Таким образом, ни мать, ни сын не должны уплачивать налог.

    кто голосовал?  

protsay

Правильно Вам юрист сказал, ничего не будет брат платить.

     

protsay

Если мама резидент РФ, то никаких налогов она платить не будет с подаренной 1/3. Продавайте смело.

     

Katt

Большое спасибо за ответы! Оказывается, не так все плохо, как поначалу казалось😊

     

protsay

Хм, у Вас нормальная, рабочая ситуация. Не вижу никаких проблем с налоговой у Ваших родственников.

     

Independent

Да, действительно, когда приращение долей - срок владения жильём считается с даты первого права на собственность! И мама не должна платить налогов. Юристы так объясняют.

Единственное - нигде нет ссылок в каком законе это прописано...

Кто-нибудь знает?


.

     

Elektra

Приращивание права (статья 131 ГК РФ.) и (статья 235 ГК РФ.)

     

Elena1986

А я слышала , что с 2019 года нерезиденты будут приравнены к правам резидентов и это будет значить , что при продаже недвижимости в РФ сумма налога та же что и для проживающих в РФ.

http://www.consultant.ru/law/hotdoc... usQV436U7hqSws Вот тут вычитала.

Может конечно что не так поняла, но вот например ключевые слова в этой статье " НДФЛ: исключено условие о налоговом резидентстве РФ при освобождении от НДФЛ доходов от продажи недвижимого имущества; скорректированы правила получения имущественного налогового вычета."

Информация конечно очень сухая и общая , но может кто юридически подкован хорошо и сможет это как то разжевать .Но что то мало верится что государство , которое выдумывает кучу новых налогов с целью чтоб в казне зашуршали купюры , а не манетка брякнула, вдруг пойдут на такие уступки для нерезидентов и откажутся от кусища в виде подарка в полквартиры в виде налога , который на данный момент составляет грабительские 30 % .

     

Kai Westerlund

Не про налоги, но тоже по теме:

"Жительница Сызрани перед заграничной поездкой проверила наличие долгов в базе судебных приставов. Выяснилось, что за ней числится задолженность по ЖКУ за квартиру, которую женщина продала более 10 лет назад...

Долг в размере 43 тысяч рублей ей насчитали за период с 2010 по 2012 год, хотя с 2007-го жилье принадлежало уже другому собственнику..."


https://lenta.ru/news/2018/11/29/a_ya_ne_poehal/

     

svf

Статья это конечно хорошо и здорово, но надо увидеть полный текст НК со всеми включенными поправками и уже по нему разбираться. Но первичные сведения именно такие - убрали разделение резиденты/нерезиденты по имущественному вычету.

     

svf

Ну как предположение - стоимость "администрирования" превышает суммарные поступления от этого налога. Либо он просто обходится и мало кто его платит.

     

Kluwert

Вполне есть резоны.
1) всё равно его практически никто не платит, геморроя ФНС больше;
2) уехавших уже много, и они, бросившись радостно продавать квартиры, придавят цены на рынке недвижимости - какой классный пиар-эффект и таким образом как бы подтолкнут уехавших уехать окончательно, нынешней власти хорошо по-любому;
3) есть куча "своих" уехавших, к-рым тоже нужно продавать имущество и, чаще всего, не жалкие квартирки по несколько лямов, а хоромы стоимостью гораздо по-более. А с учётом того, что их делишки сейчас, как под лупой, изучаются оппозиционерами (и особенно после случая с Брилёвым), они понимают, что сами же себя под свой же закон подставляют;
4) самодержец любит красивые жесты (типа той же регулярной налоговой амнистии). А тут, по-большому счёту, явный бред: ты корячился выплачивал за квартиру, а теперь, либо продавай её мгновенно, либо отстёгивай до черта денег гос-ву. Ну и тут классная воз-ть дешёвого (см. п.1) доппиара.

    кто голосовал?  

Kluwert

     

Nataly A

Если всё же 30%, то смотря какая цена квартиры?

При цене 10 млн., 6 месяцев (налоговое резиденство РФ) можно и в России перекантоваться за 3 миллиона то !!!

.

     

Katt

Поверьте, далеко не у всех есть такая возможность (и желание). Если нет детей младшего возраста и работы (либо можно работать удаленно), то может быть.

    кто голосовал?  

protsay

Если крепко упереться даже будучи нерезидентом можно продать Недвижимость в РФ без уплаты 30% налога. Вопрос времени, рисков и желания делиться. Вообще такой «интимный вопрос» надо рассматривать индивидуально в каждом случае как рациональней делать.

     

Kluwert

Да, полнейшая правда, нету больше с 1.01.2019 30% при продаже недвижимости для нерезидентов! Уф!!

    кто голосовал?  

Elena1986

А ссылочку на какую то статью или конкретику можете поделится ?Вижу чуть выше , но может есть что то и поподробнее ? Даже как то не верится в такую щедрость , подвох может где какой запрятали ...

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

<КонсультантПлюс: примечание.
П. 9 ст. 2 вступает в силу с 01.01.2019.
9) в абзаце первом пункта 17.1 статьи 217 слова ", являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации," исключить;
КонсультантПлюс: примечание.
П. 10 ст. 2 вступает в силу с 01.01.2019.
10) в пункте 1 статьи 217.1 слова ", являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации," исключить;>
http://www.consultant.ru/cons/cgi/o...916525472 7825

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

    кто голосовал?  

Kluwert

Вот ещё: https://yuridicheskaya-konsultaciya...eniya_NDFL-2016

Всё, можно ехать продавать

    кто голосовал?  

Elena1986

А я все равно подвохи ищу , право не верится в подобную щедрость во времена царя батюшки...

     

shustrik

https://yuridicheskaya-konsultaciya...eniya_NDFL-2016

Если это действительно правда и не имеет подводных камней, то возник вопрос - как насчет необходимости выплатить налог в таком случае в стране постоянного проживания, конкретно в Финляндии ? И второй вопрос -распространяется ли на нерезидентов правило о налоговые вычетах ?

     

Kluwert

Если владели больше 3 лет, то не надо платить налоги и в Фи.
По второму вопросу, читайте внимательно из ссылки: "нерезиденты ПРИРАВНЕНЫ к резидентам".

     

protsay

Добрый вечер, ну всё не так однозначно. Если право собственности получено не приватизацией или в дар от близких родственников и возникло после 2016 тогда 5 лет.

     

Kluwert

Это щедрость, скорее всего, вынужденная.

1) похоже "элита" почуяла, что дела совсем плохи и начинает сваливать интенсивно с России-матушки. А с учётом того, что наворовали они крепко и, при этом, ребята они весьма жадные, платить 30% с квартиры в центре Москвы, или поместья на Рублёвке стоимостью в несколько млн.руб жаба точно также душит;

2) с 1.01.2019 начинается автоматический обмен и учёт информации между налоговыми. Например, для веротоймисто станут быть прозрачны все ваши дела в РФ. Такое уже есть, например, с Испанией и от друзей, там проживающих, уже слышал про проблемы соответствующие. И, как я понял, этот грабительский налог в 30% как-то не вяжется с какими-то положениями в этой системе, но здесь лучше специалистов заслушать.

     

kto

Откуда такая информация?

     

Vadim Viipuri

<Автоматический обмен финансовой информацией

<Перечень государств, с которыми осуществляется автоматический обмен финансовой информацией> (Приказ Федеральной налоговой службы от 30 мая 2018 г. N ММВ-7-17/360@ )

В соответствии с пунктом 1 статьи 142.3 Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 31, ст. 3824; 2018, № 9, ст. 1291) и пунктом 1 Положения о Федеральной налоговой службе, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30 сентября 2004 г. N 506 «Об утверждении Положения о Федеральной налоговой службе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 40, ст. 3961; 2017, N 40, ст. 5847:
информацией......
Государства: Территории:

1. Австралия 1. Бермуды
2. Андорра 2. Виргинские Острова (Британские)
3. Австрия
4. Аргентина 3. Гибралтар
5. Барбадос 4. Гренландия
6. Белиз 5. Кюрасао
- .
52. Уругвай
53. Финляндия
54. Франция
-
62. Япония>
http://gordon-adv.ru/articles/avtom...finansovoy-inf/

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

kto

А с какими проблема наши соотечественники столкнултсь в Испании, если не секрет?
Может у нас в Финляндии они уже дааавно существуют.

     

Elektra

Да уж, кругом дерут( с трудового народа), а в Финляндии, ещё и дети заплатят за наследство.

     

ulitk

Прочитала сейчас про возможное отключение Визы и Мастеркард в России и ничего не поняла. Нас это может как-то коснуться при поездках в Россию с такой картой?

https://lenta.ru/news/2018/12/07/cbr/

     

Elektra

Конечно коснётся, если американцы отключат SWIFT. Надо будет с наличкой ездить.

     

Elektra

Я вот только, не нашла информации почему до 2016г. - три года, а после пять? Или, я что-то не понимаю?

     

protsay

Налоговый кодекс смотрите. Для приватизаций, дарений и купли-продаж, наследства между родственниками три, для всего остального пять.

     

Elektra

Вы уж меня простите, поясните, если я буду резидентом и куплю квартиру, теперь надо будет ждать пять лет, чтобы продать или это касается только - нерезидент.

     

HZ

Если не хотите платить 13% то надо будет ждать 5 лет. Вроде как.

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

    кто голосовал?  

puppetman79

продать можно будет хоть через неделю.
только тогда придется заплатить налог 13%.
если не хотите платить - придется ждать 5 лет.

     

protsay

Продать Вы сможете квартиру хоть на следующий день после покупки. Если Вы резидент России, то для того, что бы не платить налоги Вы должны будете продавать по цене покупки, если продадите дороже , то с разницы между ценой покупки и продажи, надо будет заплатить 13% налоговой. Это налог с дохода.

    кто голосовал?  

Elena1986

Я позвонила в налоговую по общему справочному номеру и нарвалась на ответ со стороны консультантши , которая раздраженным тоном , чуть ли не отчитывая начала выяснять откуда я такую информацию получила, как можно ей верить где то вычитав на каких то не понятных ресурсах , вместо того чтобы получить ее из надежных источников , т.е из налоговой службы.Далее работница уверила меня что никаких отмен 30 % с продажи недвижимости с 2019 года не будет , всё это интернет "утка" и далее спела песню про всем известные 13 и 30 % и про 3 и 5 лет владения. Таким образом я совершенно ошалевшая перевариваю до сих пор всю эту шумиху и не пойму кому верить ...Многочисленным уже статьям или же работнику налоговой службы , с которой вот буквально на прошлой неделе поговорила по телефону , как только вся эта информация о приравнивания нерезидентов к резидентам в вопросе продажи своей недвижимости , начала всплывать . Тут получается так , что либо нарвалась на некомпетентного работника , либо действительно всё это чья то злая "шутка-утка-прибаутка" .

     

protsay

Ну что тут скажешь, подождите немного, выйдет после нового года новая редакция налог. кодекса, тогда и узнаем. ИМХО , тоже не очень этому верю.

     

protsay

Вообще, если очень хочется продать, переоформите на близкого родственника резидента РФ, дарением. И заплатите налог 13% с суммы продажи, за вычетом миллиона. А если есть у родственника ненужный налоговый вычет на покупку, то и тримиллиона тогда вычтите. И будет Вам счастье.

     

HZ

Так открываем "Консультант" и смотрим. Все изменения имеют место быть.
А надежный источник, в лице не известно кого, на другом конце провода, дело совсем не надежное ))) Для этой тети пока внутренний приказ по этому поводу не спустят, изменений не будет.

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

Elena1986

Зато понтов на том конце провода я наслушалась , нотацию прочитали , верить только налоговой службе завещали , никаких изменений в этом вопросе в ближайшие годы не обещали.Аминь

     

Kluwert

Вас как бы не учили, что, мягко говоря, какая-то там "консультантша" на другом конце провода - это ничтожный источник информации?! Официальное место публикации новых законов и (или) правок в оные один: "Российская газета". А на налоговый кодекс и прочие филькины грамоты можно забить и подтереться оными, если они хоть на йоту противоречат законам.
И таки-да, с 01.01.2019 грабительский налог в 30% с нерезидентов отменяется. Точка.

     

protsay

Для справки, что такое налоговый кодекс. И поверьте практики, что ни в одном судебном решении не будет ссылки на законы из газеты. Газета это не законодательный акт и ссылаться на неё как на источник законов не правильно, именно НК и устанавливает законы которыми руководствуются граждане и организации.
Не надо подтирать и забивать на законодательные акты, они для другого созданы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%86%D0%B8%D0%B8

     

vaseк

в этой газете опубликованы данные поправки к налоговому кодексу, которые прошли три слушания в государственной думе, были одобрены советом федерации, и подписаны президентом.
все эти люди тоже не указ?

     

protsay

Что публикует газета, прочтите внимательно. Отношения в обществе регулируются кодексами, а не статьями в газете. Все слушания и одобрения и подпись под кодексом, а не под статьёй в газете. И Налоговая будет руководствоваться кодексом, а не газетой.
Вообще не понятно, что Вы хотите обьяснить или доказать. ИМХО что давать советы по применению и исполнению законов надо когда сам в этом точно разберёшься. Давать советы только на основании газеты очень опрометчиво. После вступления изменений в налоговом кодексе будет общение с налоговиками, можно будет задать вопросы по нерезидентам.

     

svf

===
"Российская газета" - издание нового российского государства, она учреждена Правительством Российской Федерации, первый номер газеты вышел 11 ноября 1990 года.

"Российская газета" является официальным изданием - после публикации здесь вступают в силу государственные документы.
...
Официальные государственные документы и иные сведения, публикующиеся в «Российской газете»:

1. Нормативные акты федеральных органов власти:

Федеральные конституционные законы, федеральные законы (в том числе кодексы);
Акты Президента РФ (указы) и Правительства РФ (постановления и распоряжения);
...
Статус официального публикатора нормативных правовых актов определен Федеральным законом Российской Федерации № 5-ФЗ от 14 июня 1994 года "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального собрания", " и Указами Указом Президента РФ от 23 мая 1996 года N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти".

В статье 4 закона о порядке опубликования законов и актов сказано: "Официальным опубликованием Федерального Конституционного закона, Федерального закона, акта палаты Федерального Собрания считается первая публикация его полного текста в "Российской газете" или "Собрании Законодательства Российской Федерации". В связи с этим номер "Российской газеты" с опубликованным текстом государственного документа сам становится официальным документом.

Решениями Президента и Правительства Интернет-портал «Российской газеты» также наделен статусом официального публикатора. Тексты размещаемых на Портале нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, решений Суда Евразийского экономического сообщества, решений Совета и Коллегии Евразийской экономической комиссии, являются официальными.
===

    кто голосовал?  

vaseк

protsay

195 тыров, если продажа раньше 3-х лет от подарка.

лучше расскажите практику из собственного опыта, когда судья проигнорировала опубликованный в российской газете закон, за подписью президента, и в принятии решения сослалась на налоговый кодекс, в котором этот закон забыли изменить.

     

protsay

Спасибо, что ответили, но вопрос был к форумчанину который не желает понимать, что его никто не «достаёт», и в конце концов он или она не пирожок на полке. А делятся безвозДмездно или даром информацией и богатым опытом. Я завтра обязательно опубликую правильный ответ и обоснование. Но Вас разочарую, ответ неверный. Если Вы агент, Вы уже отдали налоговой свою комиссию и ещё в добавок клиент переплатил намного.