ptzmies

Там в основном вроде был текстиль, кожа, лес и изделия из него.

     

Olka

Да, все советские женщины помнят знаменитые финские сапоги

    кто голосовал?  

Jade

Да, скромность всех скандинавских королей впечатляет.
Нужны конкретные цифры (а не домыслы), во сколько обходится финляндской казне содержание президента с его командой и шведской казне - короля с его двором.
Возможно, Финляндии было бы дешевле содержать короля, а может, и нет.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

~aurinko~

Содержать не только короля. Ещё и королеву, их детей, их внуков. И кто вообще будет королём? Финн? Или заморского привезут? И разрешит ли ЕС?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

filolg

Не буду открывать, т к после выплат выгоду Финляндии я понимаю в "дружбе" с Совсоюзом, с детства помню мамины кримпленовые платья из финской ткани 😁. Или это был крЕмплен?..
Мои вопросы были именно о периоде репарации. В любом случае экономике было бы лучше без них, я имела в виду тольуо это.

     

anttisepp

На мой взгляд королевство анахронизм, лишняя нагрузка для бюджета. Поражает аморфность шведского королевского семейства, присутствующего при феерическом безвозвратном закате своей страны.

У нас и президент не особенно нужен, тоже анахронизм, т.к. парламентская республика, и в случае поиска виновного имя ему легион.

-----------------
sivistynyt juntti

     

filolg

Ребятушки, тему королевичей закрываем, это была шутка. Лично у меня прынц на белом коне (сером ауди) уже имеецца 😁

     

Elska

С интересом на эти цифры поглядела бы.
Потому как, сама наивно считаю, что содержания короля и всего королевского двора обошлось бы народу намного дешевле, чем содержание всего этого депутатского бомона...
Во-первых в денежном эквиваленте.
Один раз они все(сам двор и министры) обустроились и всё.
А депутаты начинают "обустраиваться" и к себе в карман тянуть каждые 4 года.

Во-вторых в "разумном" так сказать, аспекте.
Т.е. королевством управляют не "свинарка и пастух", а люди, знающие толк в своём деле.
Министр финансов - экономист.
Министр транспорта - транспортник и т.д.
А не так, что сначала навыбирают...мисс Суоми в парламент... , а потом начинают портфели министров делить.
4 года отсидели, и им пенсию до гроба.
Слава Богу теперь хоть с пенсиями лавочку прикрыли.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Так ты всю систему хочешь поменять вместо того чтобы президента заменить королём?

Король не нужен, президент тоже имхо.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Olka

Ну в этом вы правы. Конечно лучше без репараций, войн, потери людей и территорий.

     

ptzmies

Много чего есть вспомнить. Мой пароходик был построен в Раума по заказу СССР и много лет честно где-то трудился. Потом распался Союз и он остался бесхозным. И хитрые, уверенные в качестве своей продукции финны под шумок приватизации выкупили ветерана взад. И вот он пашет и пашет, и сносу ему нет. А лично меня очень радуют русские надписи-шильдики на панели приборов.

     

Olka

Ребят, да какой смысл сравнивать содержание королевского семейства и парламента?
Король ничего не решает, законов не принимает и, по сути, существует "на троне" только благодаря традициям и налогам. Думаете в Швеции и Норвегии нет своих депутатов?

    кто голосовал?  

ptzmies

Не уверен. Оногдась смотрел передачу про Елизавету II, так у неё полмира
под каблучком. А уж в своем королевстве без её согласия и кошка не чихнет.

     

Elska

Так у нас тоже вроде президент ничего не решает.
Хорошо хоть, что и в свой карман не много тянет(надеюсь).
А депутаты?
Первым делом новый созыв что делает? Правильно! Себе зарплату поднимает.
А чтобы равновесие было детские дотации уменьшает.
Министр транспорта сколько чудила в этом созыве?

По мне так королевский двор и парламент - это величина постоянная.
Т.е. один раз нажили богатство, а дальше уже по мелочам.

Вот депутатов можно выбирать не часто, а по мере их удовлетворения/неудовлетворения нужд трудящихся от их избирательного округа.
Справляется хорошо - нехай лет 20 будет депутатом.
Не справился - переизбрать.
Депутаты докладывают парламенту о нуждах округа(состояние дорог, больниц, школ и т.д.), а парламент уже принимает решения.
Но сидят там, снова повторяюсь, квалифицированные кадры.
Как-то так...

    кто голосовал?  

~aurinko~

Лучше выбирать депутатов. У них много лишних привилегий. Привилегии убрать. Король и какие-то министры которые не меняются это опасно имхо. Для народа опасно.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Olka

Сейчас всё это - не больше чем легенда

     

Olka

Начинай определяться кто справляется, а кто не очень, выборы уже весной

     

Olka

Без привилегий никто и депутатом стать не захочет )))

     

~aurinko~

Вот как ты хочешь. Я сначала подумала что ты хочешь чтобы не переизбирали политиков.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Раньше был народ которому была важна политика. Сейчас значит все только ради денег там?

У них такие привилегии которые не соответствуют не количеству, не качеству их работы.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Olka

Ну не только ради денег, ещё ради власти

     

Jade

Да, кримплен был актуален у наших мам.
А в 80х у нас в Ленинграде продавались уже платья и костюмчики Нансо по 80руб.
Очень удобные и приятные, нового тогда качества - хлопок или вискоза и чуть эластана,
и милые куртки Тиклас больше 100руб, при средней з/п 150 руб особой очереди не было.
Но вот, когда "выкидывали" сапоги финские (или немецкие-австрийские), то очереди были на сотни метров,
хоть сапоги и стоили целую зарплату.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

Olka

Вспомнилась примеряющая сапоги Верочка из "Служебного романа"

    кто голосовал?  

~aurinko~

Не знала в какую тему это написать. Пусть будет тут.

"Финляндия возглавила рейтинг «хороших стран» – финны приносят больше всего пользы человечеству"

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...0975?origin=rss

     

HelVa

Опять какой-то очередной клоунский рейтинг в центральной прессе. Вот чесное слово, финская обсессия относительно что про них где в мире подумают напоминает какой-то комплекс. А учитывая любовь к рейтингам с местами, на фоне всеобще финского девиза «несоревновательности», получается и вообще какая-то нездоровая картина с раздвоением личности.

«А что слон думает о Финляндии??» - Шутка эта бородатая, и существует в разных вариантах, но суть, я думаю, ясна - https://www.bookbrowse.com/quotes/d...about-elephants

    кто голосовал?  

ulitk

Нам этот анекдот рассказала преподаватель тыщу лет назад на первых языковых курсах.).
Но а у кого того "комплекса" нет? Наверное, только у очень уверенных в себе людей.

Не соглашусь я с отсутствием соревновательности. Такие страсти кипят временами, что ой-ё-ёй. И за лидерство воюют. Публичности с фанфарами, наверное, меньше.

И не в тему, но тоже тыщу лет назад услышала от тогдашней эмигрантской долгожительницы, что у переехавших поначалу бывает эйфория, следующим этапом активное неприятие и раздражение, а потом люди начинают просто жить и любить страну, которую они выбрали.

     

HelVa

Комплекс этот, думаю, связан с размерами и общей значительностью страны в мировой картине. Чем они меньше, тем этот комплекс больше. Большим и значительным вообще наплавать, котировок них что скажет или подумает.

Отсутствие соревновательности - в системе построения общества, от культа равенства во всех общественных институтах до отсутствия оценок в начальных классах, как было показано в том же Познеровском фильме, и кстати подано именно как прицел на удаление фактора соревновательности.

Те, кто воюет за лидерство - единичные свидетельства провалов этого антисоревновательного культа. А поскольку именно они обычно и пробиваются в лидерство, отсюда и видимая иногда обсессия с местами во всевозможных рейтингах в «лидерских» кругах, а значит и в центральной прессе.

     

ulitk

Отсутствие оценок в начальной школе не отменяет фактор соревновательности.
В конце года лучшим ученикам по предметам дают стипендии. Есть призы самому старательному, самому приветливому и т.п.
Выбирается совет школы и его председатель и т.д. Это и в начальной школе тоже.

Ну а про комплекс малого народа, малой страны, имхо, это стереотип.

    кто голосовал?  

HelVa

А зачем тогда директор школы говорила о несоревновательности как официально поддерживаемой осознанной цели?

И чем на самом деле можно объяснить такую тенденцию малых стран «что про нас говорят в мире» и отсутствие её у крупных стран?

     

ulitk

Я не знаю, зачем это директор говорил. Может таким образом делается комфортным пребывание и обучение в школе детей от природы неспособным достичь неких высот.

По поводу крупных стран, то не думаю, что им безразлично, что о них думают в мире.

Мне даже известная фраза Коко Шанель кажется не совсем искренней.

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Россия большая и достаточно влиятельная . НО ПОСТОЯННО ОГЛЯДЫВАЕТСЯ на другие страны , к сожалению .

    кто голосовал?  

Kerma

1 Человеку свойственно ошибаться?
или
2 Осознанно ввел зрителя в заблуждение?

     

sineemore

Несоревновательность - это осознанный местный тренд. Мы это часто со знакомыми обсуждаем. Тенденция такая, что люди местные чаще всего против соревновательности (среди моих знакомых). Хотя по факту она присутствует.

Я лично считаю что полное списывание со счетов соревновательности - это искусственное ограничивание самих себя. Все же мощный это стимул к развитию.

Но я не вижу картины общей...

PS слушаю сейчас Хайнлайна "Звездный десант", там подобные педагогические теории названы "антинаучными". Хотя Хайнлайна конкретно за это произведение обвиняли в фашизме и милитаризме, и сама я считаю, что к произведению этому надо критически относиться.

Тем не менее, там многое правда.

В "Есть скафандр будут и путешествия" Хайнлайн тоже довольно критически высказывается об американской системе образования (годов 50-60х, по описаниям очень напоминает современную финскую). Смысл его критики в том, что идеалистично слишком, слишком мягко и не готовит к суровым ситуациям возможным.

По Хайнлайну это вторжение инопланетян)

Но опять же, я бы Хайнлайна тоже не принимала 100% без критического осмысления

     

Kerma

есть соревнование - в старших классах не могут сразу 10ти ученикам поставить высший балл, есть градация лучших учеников

     

Kerma

так про школу пара мыслей - Познер показал красивую обложку. . .

у нас в городе запрещена замена, начиная с 7го класса. то есть училка заболела - учитесь сами. задание оставят и сиди читай.
я работала 3 года в школе в Финляндии.
тянут слабеньких до серединки. чтобы средняя по больнице была в норме. . .
а тем, кто что-то знает и умеет, никаких возможностей не дадут. нет ни олимпиад, ни дополнительных заданий. . . тупо ремонт не могут провести. дети учатся в бараках. 1 психолог на 900 учеников. . .

    кто голосовал?  

sineemore

В чем-то есть, конечно, но все равно идея соревновательности тут не сильно приветствуется.

И еще идея того, что продукт конечный важнее комфорта участников проекта. Мы об этом тоже спорили не раз со знакомыми. Мне думается, что иногда лучше, чтобы не всем было всегда комфортно, но зато что-то интересное в итоге могло бы получиться. Я думаю, что иногда некоторое диктаторство может быть на пользу иным вещам.

Тут очень педалируется идея групповой работы, участия каждого.

Как-то из образовательного моего опыта, это делает проекты скучными, невозможно же себя реализовать, фактически приходится отстраняться и имитировать присутствие.

Но я уже давно с этим не пересекалась, так что на данный момент мне уже не актуально.

     

Kerma

дети по опросникам плохо себя чувствуют в школе.
основная причина - отношения между учениками и перегрузки.
дети друг друга дразнят, дерутся на переменках.
по статистике самые бедные семьи - семьи с детьми. у родителей денег нет. дети должны летом работать!

    кто голосовал?  

Kerma

со следующего года вернут товарищей с отклонениями в общий класс.

     

Olka

Если не секрет, что за город у вас такой особенный?
Что, для знающих вообще ничего? Ни спец классов, ни углубленных курсов?
И где есть такие школы по 900 учеников? Или у вас 1 психолог на несколько школ? Очень не хватает его услуг?

    кто голосовал?  

Olka

Не знаю чей вы клон пока, но догадаюсь.
Впервые слышу, чтобы тут жаловались на перегрузки))) Семьи с детьми беднее работающих пар по статистике в любой стране. А работают летом дети по желанию и только с 15 лет, зарабатывают на карманные расходы, а не на хлеб для голодной семьи )))

    кто голосовал?  

Kerma

Миккели
ничего
1 на несколько
не хватает!

     

Kerma

почитайте

Teinien vanhempien tukiryhmä - Facebook...

     

KALAMIES

Дык, все кто учатся в школах - дети. Из семей.
Другое дело, что доходы у семей этих разные.

     

Olka

Для чего? Я и сама с подростками ежедневно общаюсь.

     

Kerma

https://yle.fi/uutiset/3-8872906
у нас в 5 зданиях нашли плесень и ученики просто не могут посещать занятия.

     

~aurinko~

Насчёт групповых работ. Это уже не о школе. Наверное смысл в том, что каждый из группы выучит всё. На самом деле каждый пишет свою часть, один человек все части соединяет. И каждый рассказывает свою часть. Каждый знает только свою часть.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Kerma

железная логика.

     

~aurinko~

Подростки и раньше подрабатывали. Они или купят что-то для себя на эти деньги, или копят опять же для себя. Подрабатывают и во время учебного года. Например разносят бесплатные газеты и рекламы.

     

Kerma

в учебном плане пишут о групповых работах и пишут, что совместное творчество и всякая кооперация в учебе в школе - основная цель.
учебный план опубликован.

     

sineemore

Я много раз в этих работах участвовала, и либо так, как ты говоришь, либо кто-то ответственный делает большую часть работы.

Но хуже всего то, что если у кого-то есть хорошая идея, он никогда ее не реализует в полной мере. То же касается оригинальных идей.

Так что лучше или искать "своих людей", либо делать все вообще самому. Я раз триста участвовала в этих работах групповых, а также свои проекты делала сама во время учебы. Ничего хорошего из "групповой" работы для себя я не вынесла.

Да в общем и мемов в интернете достаточно на эту тему.

PS "Совместное творчество" вообще исключает что-то выходящее за рамки ординарности, если это в учебных условиях. Совместное творчество может быть только когда команду собирают сознательно сами участники, и когда они более-менее на одной волне.

     

Atlantida

учебники для гимназистов платные.
зайдите в интернет или в книжный и посмотрите цены.
еще надо свой компьютер купить, часть курсов требуют использование интернета.

     

Olka

А разве этот факт оспаривался? Учебники платные, но можно купить подержанные, да и комп не обязательно должен быть дорогим. Зато питание бесплатное, сама учеба и льготы есть разные.

    кто голосовал?  

Kerma

Onko teidän perheessä oireiltu koulun sisäilmasta? Käythän vastaamassa Hengitysliiton Ratkaistaan yhdessä! -hankkeen kyselyyn millaista tukea olette saaneet.

"Toivomme saavamme paljon konkreettisia esimerkkejä siitä, mitkä asiat ovat auttaneet sisäilmasta oireilevan lapsen koulunkäynnin ja hyvinvoinnin tukemisessa. Kysely on avoinna 29.3.2019 asti. Kysely on suunniteltu sisäilmasta oireilevien lasten vanhemmille, mutta siihen voivat vastata myös koulujen ja kuntien työntekijät tai muut asian kanssa työskentelevät. Pienistä puroista syntyy iso virta, joten kerrothan meille pienistäkin onnistumisista."

HENGITYSLIITTO.FI
Miten tukea sisäilmasta oireilevan lapsen koulunkäyntiä ja hyvinvointia? – Vastaa kyselyyn! | Hengitysliitto
Koulujen sisäilmaongelmien käsittely on ajankohtaista monissa kunnissa eri puolilla Suomea. Ratkaistaan yhdessä! -hanke kerää kyselyllä tietoa ratkaisuista, joista on ollut lapsille ja perheille konkreettista apua.
https://www.hengitysliitto.fi/fi/uu...DA24zE.facebook

     

~aurinko~

У меня всего один негативный опыт. Человек ничего не делал, нас было не много, домучились и решили никогда больше с этим человеком групповые работы не делать. А так у нас все ответственные были.

Плюс наверное должен быть в том, что мы учимся делать задание с разными людьми. Всем надо найти общий язык. Но опять же, если нас было больше 2, то каждый писал свою часть. Так что мы все вместе работу не делали. Конечно общались, но не сидели и все дружно не писали что-то одно.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Я знаю. И что?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

sineemore

В моем случае я поначалу всех тянуть пыталась. Потом забросила это дело, поняла, почему старшекурсники спустя рукава относятся к этим групповым заданиям. Потому что групповые задания - показуха чаще всего, никому не нужная. Обычно пашут старательные девочки первых курсов.

Дальнейший опыт был или негативный - это когда я говорила то, что думаю на самом деле. То есть подходила с высокими стандартами. Либо никакой - когда плыла по течению, улыбалась, говорила "да да", делала свою часть и отваливала. В таком случае мне было просто скучно, но я параллельно занималась своими делами. Тогда удавалось даже наладить отношения с народом, но мне это внутренне было совершенно не интересно и меня самой там не было, одно сплошь притворство.

Единственный возможный плюс от них - если соберется хорошая команда. Но такое бывает далеко не всегда. У нас были ребята с хорошими проектами, тем не менее. Так что в их случае, наверное, более благоприятно сложилась ситуация.

     

Kerma

если ребенок живет с родителями, то в 17 лет он детского пособия не получает, пособие на аренду и все.
работу в провинции без образования не всегда можно найти. старые подержанные учебники не по всем предметам можно найти, если например длинная математика или смена учебного плана раз в 4 года.

     

Atlantida

Tuore kouluterveyskysely pysäytti minut henkilökohtaisesti", sanoo maatalousministeri Jari Leppä. Paikoin 60 prosenttia koululaisista jättää kouluruoan syömättä kerran tai useammin viikossa.


https://yle.fi/uutiset/3-10546900

     

Olka

Конечно не получает, тк живет за родительский счёт.
Работу без образования везде нелегко найти, это вы к чему? Сами писали чуть ниже, что дети летом работают.
Не всегда подержанные можно найти, но учебники нужны только первые 2 года и обычно семьи могут потянуть их покупку.