|
|
25-11-2018, 12:29
|
#121
|
Пользователь
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 16-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Африка: - это наша мать прородительница и все мы её дети. Как-то надо беречь, мать свою, а не потакать слабостям наших братьев и так далеее...
|
....Обольстившись пустой и безумной мечтой
обезьяну отцем називаешь,
от нее говоришь, люди все родились,
от кого обезьяна не знаешь...(ц)
Ставить на одну ступень жизнь буивола и человека по меньшей мере безнравственно.
|
|
|
25-11-2018, 12:36
|
#122
|
Пользователь
Сообщений: 1,657
Проживание:
Регистрация: 08-06-2014
Status: Offline
|
Petter, это теория, если запланировал вырастить столько то, то и вегетарианец не в счет, так думается, будут искать в другом месте сбыт...
уверена, Петтер не мясоед)
|
|
|
25-11-2018, 12:38
|
#123
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 24,869
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Снижается спрос - снижается предложение. 1 вегетарианец снижает годовое производство кур примерно на 50 штук. 2 вегетарианца - на сто . И так далее. Смешно рассуждать о защите животных в дальних странах, жуя стейк.
|
Одно дело - спец. выращиваемые ради мяса породы животных и птиц, совсем другое - дикие, и особенно, редкие исчезающие виды. Вот тут явный перекос и двойные стандарты налицо. Когда убивают только ради собственного тщеславия.
|
|
|
25-11-2018, 12:49
|
#124
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Fotina
....Обольстившись пустой и безумной мечтой
обезьяну отцем називаешь,
от нее говоришь, люди все родились,
от кого обезьяна не знаешь...(ц)
Ставить на одну ступень жизнь буивола и человека по меньшей мере безнравственно.
|
Странное заявление. Безнравственно убивать животных ради прихоти. Можно подумать - это африканские слоны и буйволы, потоптали бизнесменов в Финляндии(прямо на участке около дома)😞.
|
|
|
25-11-2018, 12:59
|
#125
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Одно дело - спец. выращиваемые ради мяса породы животных и птиц, совсем другое - дикие, и особенно, редкие исчезающие виды. Вот тут явный перекос и двойные стандарты налицо. Когда убивают только ради собственного тщеславия.
|
Согласен, убийство ради спорта в наше время звучит диктовато. А убийство ради меха на шубу лучше что ли?
Но это даже не капли - молекулы в океане убийств животных ради еды.
Представь себе ситуацию: один человек спортсмен-охотник, по убеждению вегетарианец. Второй - нормально пытается, никогда не брал в руки оружия. Сейчас нормально, что второй (нормальный) осуждает первого (спортсмена-убийцу), но в общем балансе охотник-вегетарианец оказывается намного безопаснее и дружелюбнее к природе, чем нормально питающийся человек, сьедающий хорошее стадо коров и несколько тысяч птиц за свою жизнь.
-----------------
ХХVII
|
|
|
25-11-2018, 13:13
|
#126
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Согласен, убийство ради спорта в наше время звучит диктовато. А убийство ради меха на шубу лучше что ли?
Но это даже не капли - молекулы в океане убийств животных ради еды.
Представь себе ситуацию: один человек спортсмен-охотник, по убеждению вегетарианец. Второй - нормально пытается, никогда не брал в руки оружия. Сейчас нормально, что второй (нормальный) осуждает первого (спортсмена-убийцу), но в общем балансе охотник-вегетарианец оказывается намного безопаснее и дружелюбнее к природе, чем нормально питающийся человек, сьедающий хорошее стадо коров и несколько тысяч птиц за свою жизнь.
|
Я бы с Вами согласилась, если бы коровы и свиньи(домашний скот, выращенный человеком), бегали в лесу и там же, выводили потомство.
|
|
|
25-11-2018, 13:30
|
#127
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Я бы с Вами согласилась, если бы коровы и свиньи(домашний скот, выращенный человеком), бегали в лесу и там же, выводили потомство.
|
В лесу они хотя бы пожили бы нормально. А так эти животные рождаются и живут в аду.
[IMG] [/IMG]
-----------------
ХХVII
|
|
|
25-11-2018, 13:35
|
#128
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
В лесу они хотя бы пожили бы нормально. А так эти животные рождаются и живут в аду.
[IMG] [/IMG]
|
Эти животные, погибли бы в течении месяца в лесу, а может и быстрее.
|
|
|
25-11-2018, 14:23
|
#129
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
А что, если тут собрались защитники животных, давайте устроим личную акцию протеста: сегодня не будем есть мяса.
Если 200 форумчан откажутся на 1 день от мяса, мы спасем жизнь одной корове . А если откажемся от курицы, спасем 100 живых кур. Может для природы это будет полезнее, чем осуждать классово чуждых "браконьеров"?
[IMG] [/IMG]
|
А эти господа охотились на кур? Если нет, то в Вашем предложении логики ноль. От употребления слонятины большинство форумчан, я думаю, сегодня воздержатся.
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
25-11-2018, 14:25
|
#130
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Fotina
....Обольстившись пустой и безумной мечтой
обезьяну отцем називаешь,
от нее говоришь, люди все родились,
от кого обезьяна не знаешь...(ц)
Ставить на одну ступень жизнь буивола и человека по меньшей мере безнравственно.
|
Дарвина опровергаете?
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
25-11-2018, 14:28
|
#131
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Согласен, убийство ради спорта в наше время звучит диктовато. А убийство ради меха на шубу лучше что ли?
Но это даже не капли - молекулы в океане убийств животных ради еды.
Представь себе ситуацию: один человек спортсмен-охотник, по убеждению вегетарианец. Второй - нормально пытается, никогда не брал в руки оружия. Сейчас нормально, что второй (нормальный) осуждает первого (спортсмена-убийцу), но в общем балансе охотник-вегетарианец оказывается намного безопаснее и дружелюбнее к природе, чем нормально питающийся человек, сьедающий хорошее стадо коров и несколько тысяч птиц за свою жизнь.
|
Убийство ради меха такая же дичь. Исключение составляют случаи, когда другая, столь же теплая, одежда не доступна, например, у каких-нибудь северных народов.
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
25-11-2018, 14:57
|
#132
|
Пользователь
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
|
Вспоминается вселенский вой когда полярники по инструкции отгоняли от станции белых медведей сигнальными ракетами. Это было не развлечение а необходимость, ради безопасности. Ах да, то были русские полярники.
Кстати, а есть в Финляндии статья о жестоком обращении с животным? В России это уголовная статья 245
" 1. Жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье, -"
По идее охота за деньги как развлечение, то есть не с целью регулирования численности животных по лицензии выданной государством, должна наказываться по такой статье, и доказательством может выступать фото, видео этой охоты, и неважно где это происходило.
|
|
|
25-11-2018, 17:18
|
#133
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lentochka
А эти господа охотились на кур? Если нет, то в Вашем предложении логики ноль. От употребления слонятины большинство форумчан, я думаю, сегодня воздержатся.
|
Это потому что оно нам не доступно.
А африканские аборигены слоновое мясо употребляют в пищу. И в ресторанах из этого мяса бывают блюда.
Не на собственном опыте знаю а из гугля.
Так что это тоже продовольствие как корова или курица.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
25-11-2018, 17:24
|
#134
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
Это потому что оно нам не доступно.
А африканские аборигены слоновое мясо употребляют в пищу. И в ресторанах из этого мяса бывают блюда.
Не на собственном опыте знаю а из гугля.
Так что это тоже продовольствие как корова или курица.
|
Тогда, если аборигены на форуме будут возмущаться убийством слонов, то мы сочтем их лицемерными болтунами.
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
25-11-2018, 18:25
|
#135
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 24,869
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Согласен, убийство ради спорта в наше время звучит диктовато. А убийство ради меха на шубу лучше что ли?
Но это даже не капли - молекулы в океане убийств животных ради еды.
Представь себе ситуацию: один человек спортсмен-охотник, по убеждению вегетарианец. Второй - нормально пытается, никогда не брал в руки оружия. Сейчас нормально, что второй (нормальный) осуждает первого (спортсмена-убийцу), но в общем балансе охотник-вегетарианец оказывается намного безопаснее и дружелюбнее к природе, чем нормально питающийся человек, сьедающий хорошее стадо коров и несколько тысяч птиц за свою жизнь.
|
Да пусть хотя бы ради меха, это уж всяко лучше чем ради отрубленных рогов или головы/чучела на деревянном медальоне, плюсом к радостному фото с трупом. Тем более, если животное редкое.
Микка К. ранее написАл про фермера-финна, регулярно стреляющего медведей в Канаде. Но там этих медведей навалом, часто угрожают живущим там людям. Гос-во регулирует их численность, продавая лицензии на отстрел.
А кому мешают и угрожают бродящие по африканской саванне слоны, носороги и буйволы? Тем более, что постоянно сообщается о сокращении ареала обитания и численности видов в дикой природе. Да и эти серьёзные деньги за лицензии часто просто разворовываются, что неудивительно для Африки.
ЗЫ. Вот подумалось, что можно же стрелять "понарошку" - т.е. снотворным? Оценить меткость выстрела в нужную точку будет вполне возможно, да и животное не погибнет. Но это может быть смертельно опасным для стрелка и его команды сопровождения, если что-то пойдёт не так....
|
|
|
25-11-2018, 18:38
|
#136
|
Холостяк
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Микка К. ранее написАл про фермера-финна, регулярно стреляющего медведей в Канаде. Но там этих медведей навалом, часто угрожают живущим там людям. Гос-во регулирует их численность, продавая лицензии на отстрел.
А кому мешают и угрожают бродящие по африканской саванне слоны, носороги и буйволы? .
|
Так может и они мешают проживающим там людям?
Вот,из Вики:
"За один день слон потребляет около 300 кг листьев и травы, содержащих высокий процент влаги. В зависимости от температуры воздуха, слон выпивает от 100 до 300 литров воды за один день."
А ещё он (слон) и пердит,как дюжина коров... (я про вредные выбросы в атмосферу) )
Там В Африке,что со жратвой,что с водой проблемы,а значит и количество слонов нуждается в корректировке
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
|
|
|
25-11-2018, 18:44
|
#137
|
Пользователь
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Так может и они мешают проживающим там людям? <...> со жратвой,что с водой проблемы,а значит и количество слонов нуждается в корректировке
|
Т. е. биосфера в идеале: из растений - пшеница, из животных - человек?
-----------------
sivistynyt juntti
|
|
|
25-11-2018, 18:56
|
#138
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 24,869
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Так может и они мешают проживающим там людям?
Вот,из Вики:
"За один день слон потребляет около 300 кг листьев и травы, содержащих высокий процент влаги. В зависимости от температуры воздуха, слон выпивает от 100 до 300 литров воды за один день."
А ещё он (слон) и пердит,как дюжина коров... (я про вредные выбросы в атмосферу) )
Там В Африке,что со жратвой,что с водой проблемы,а значит и количество слонов нуждается в корректировке
|
Там, где живут слоны и носороги, людей проживает сравнительно оч. мало. Да, слоны иногда убивают людей и топчут посевы на полях. Но, уверен, что эти проблемы вполне разрешимы без такой крайности как убийство. Не зря же Национальные парки создают там?
|
|
|
25-11-2018, 19:40
|
#139
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Тогда, если аборигены на форуме будут возмущаться убийством слонов, то мы сочтем их лицемерными болтунами.
|
Я думаю их аборигены могли бы повозмущаться что в Финляндии убивают лосей и оленей. Но они не доросли до того что бы совать свой нос куда не просят.
Ага, конечно найдутся люди и начнут говорить что это всё общее. Только вот почему то нищета в тех странах только их личное а слоны общие. Так давайте делитесь с ними деньгами. что бы им не надо было на сафари деньги зарабатывать.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
25-11-2018, 19:46
|
#140
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Там, где живут слоны и носороги, людей проживает сравнительно оч. мало. Да, слоны иногда убивают людей и топчут посевы на полях. Но, уверен, что эти проблемы вполне разрешимы без такой крайности как убийство. Не зря же Национальные парки создают там?
|
В их стране слоны не считаются вымирающими. Их достаточно что бы на них можно было охотится.
В Финляндии тоже могли бы вполне обойтись без лосятины, но убивают ради дорогой тушёнки и для блюд в ресторанах. Ну и ради охоты. Тоже самое и с оленями, их мясо уж не такая необходимость, имеется более распространенные продукты(свинина, говядина...). Так может со своей страны начать возмущаться и навести порядок. А потом к африканцам лезть со своей "демократией" и порядками.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
25-11-2018, 20:30
|
#141
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
В их стране слоны не считаются вымирающими. Их достаточно что бы на них можно было охотится.
В Финляндии тоже могли бы вполне обойтись без лосятины, но убивают ради дорогой тушёнки и для блюд в ресторанах. Ну и ради охоты. Тоже самое и с оленями, их мясо уж не такая необходимость, имеется более распространенные продукты(свинина, говядина...). Так может со своей страны начать возмущаться и навести порядок. А потом к африканцам лезть со своей "демократией" и порядками.
|
Сезонные отстрелы в Финляндии, делаются для того, чтобы они не умирали с голоду, т.к. их слишком много и еды будет для всех не хватать. Лоси, очень быстро размножаются и отстрел производится, чтобы популяция не расплодилась в таких больших масштабах, в которых будут гибнуть и лоси и люди.
Отстрел производится только осенью и определённое количество, а не круглый год - для всех желающих, за деньги.
|
|
|
25-11-2018, 22:05
|
#142
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Отстрел производится только осенью и определённое количество, а не круглый год - для всех желающих, за деньги.
|
Ну и в Зимбабве тоже самое, только строже: вроде 15 лет за убитого слона, а если что, рейнджер может спокойно расстрелять браконьера прямо на месте.
Слоны такие же животные. Есть еда - поголовье растет, пока не уничтожит все вокруг, или не погибнет от засухи.
-----------------
ХХVII
|
|
|
25-11-2018, 22:20
|
#143
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Ну и в Зимбабве тоже самое, только строже: вроде 15 лет за убитого слона, а если что, рейнджер может спокойно расстрелять браконьера прямо на месте.
Слоны такие же животные. Есть еда - поголовье растет, пока не уничтожит все вокруг, или не погибнет от засухи.
|
Конечно, трудно что-либо доказать любителям охоты в Африке. Хотя, я надеюсь, что лично Вы понимаете, о чём идёт речь.
|
|
|
25-11-2018, 22:27
|
#144
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Конечно, трудно что-либо доказать любителям охоты в Африке. Хотя, я надеюсь, что лично Вы понимаете, о чём идёт речь.
|
Не знаю, понимаю или нет.
Я понимаю, что когда люди гибнут в результате несчастного случая на транспорте, абсолютно неважно, куда они направлялись, какие у них были политические взгляды и ели ли они мясо.
Они погибли, все. Нас стало меньше, семьи потеряли своих близких. Сочувствие это не абстракция , не фигура политеса. это то, что потребуется всем нам рано или поздно. Сочуствие к погибшим равно близости к живущим.
-----------------
ХХVII
|
|
|
25-11-2018, 22:32
|
#145
|
Пользователь
Сообщений: 309
Проживание:
Регистрация: 08-11-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Fotina
....Обольстившись пустой и безумной мечтой
обезьяну отцем називаешь,
от нее говоришь, люди все родились,
от кого обезьяна не знаешь...(ц)
Ставить на одну ступень жизнь буивола и человека по меньшей мере безнравственно.
|
Бог сделал труд и обезьяну,
чтоб получился человек.
а вот слона то он не трогал,
тот сразу вышел хорошо.
|
|
|
25-11-2018, 22:37
|
#146
|
Пользователь
Сообщений: 309
Проживание:
Регистрация: 08-11-2011
Status: Offline
|
Хороший ад, тепло, светло, жратвы навалом. не у каждого человека такое есть....
|
|
|
28-11-2018, 12:02
|
#147
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
|
|
|
28-11-2018, 18:31
|
#148
|
Гуру
Сообщений: 1,126
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 07-10-2018
Status: Offline
|
финны и зимбабве не вяжецца как-то .. земля пухом..
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|